Warmwasserspeicher verliert 11 Grad über Nacht Vitocal 200-S

[Dragmar]

Hallo in die Runde,

ein weiteres Phänomen ist mir heute aufgefallen. Bei meiner Vitocal 200-S (Herstellernummer: 7727496001502121) mit Vitocel 100 (300l) für Warmwasser.
Verliert der Warmwasserspeicher über Nacht knapp 11 Grad!
Die Warmwasseraufbereitung läuft bis 20.00 Uhr und erst wieder ab 10.00 Uhr morgens.
Die Zirkulationspumpe ist ebenfalls ab 20.00 Uhr bis 08.30 Uhr morgens deaktiviert, daran kann es also nicht liegen.
Auch wurde gestern Abend nicht mehr Geduscht oder nennenswert Warmwasser gezapft.

WW Temperatur im Speicher Gestern Abend um ca. 22.00 Uhr: 48 grad

WW Temperatur im Speicher eben um 06.00 Uhr : 37 Grad

Ist ein derartiger Wärmeverlust normal?

Ich habe mal an das Rohr des Rücklauf (der auch mit dem FBH Rücklauf zurück zur Vitocal geht) etwa 50cm vom Speicher entfernt gefasst, bevor der Rücklauf mit dem der FBH zusammenläuft.
Das Rohr hat sicher 35 grad. Die Rohrtemperatur zum Speicher entspricht ca. der Vorlauftempratur der FBH. Und nein, als ich gefühlt habe war gerade kein WW Erzeugung aktiviert (siehe bitte oben zu den Schaltzeiten)
Ich habe die Vermutung, dass die Heizung den Vorlauf für Heizung und WW nicht sauber trennt.

Was kann ich hier machen?

[JoK19]

Bei uns gab es ähnliche Phänomene.

z.B. Das das 3 Wege Ventil falsch zusammen/eingebaut, sodass nie richtig getrennt wurde. Wir hatte eigentlich fast nie richtig Warmwasser gemäß soll. 

Täusche dich nicht mit Zirkulation!  Der Gedanke, das Abends aufgeheizte Wasser am nächsten Morgen zu nutzen, davor zu zirkulieren und erst danach wieder in die Bereitung gehen, kann schon ein Teil oder sogar das ganze Problem sein. Du hast Abkühlverluste, wenn dann um 8.30 Uhr die Zirkulation rennt und das Wasser im System verteilt, hast du eben nur noch 37 Grad.

Ich würde testweise die Zeiten der WW-Bereitung raus nehmen und 24 Stunden einstellen. Dann die Zirkulation anpassen: Auf "Badezimmerzeiten", bzw. kurz davor. Und vielleicht einmal kurz und nicht dauerhaft laufen lassen.

[Dragmar]

Hi Jok19,

vielen Dank schon einmal für deine Antwort. Ich habe diese Ventil tatsächlich auch im Verdacht.
Es trennt nicht richtig, etwas durchfluss kommt im
Heizbetrieb auch durch den Warmwasserspeicher, was erklären würde warum das Rohr vom Vorlauf am WW-Speicher sich etwa so greift wie das vom FBH Vorlauf und das Rücklauf am WW Speicher sich heiß anfühlt. Ich bin ziemlich sicher ich sauge mir während ich Heize den WW leer und nein FBH Rücklauf wird künstlich und fälschlicherweise erhöht.

Bzgl. Zirkulation: ich wollte damit nur sagen, dass sie in diesem Fall nicht für den krassen Temperatur-Abfall verantwortlich sein kann, da sie ja in der Zeit nicht lief.

Das man damit auch seinen Speicher kühl saugen kann ist mir klar.

Bzgl. Ventil: Heizungsbauer verständigen?

Viele Grüße

[JoK19]

Ja, den Heizungsbauer. Oder selber mal schauen, falls Handbücher vorliegen. Geht glaube ich mit einer Schraube ab und man muss schauen, ob es bei der ein bzw. anderen Stellung wirklich trennt, oder "mittig" steht. Da sollte man aber nur ran, wenn man sich das wirklich zutraut.

[Dragmar · Accepted solution]

Hi in die Runde,

kurzer Stand und Antwort auf die Frage:

Heute war ein Kollege von Viessmann bei uns und hat sich die Anlage angesehen. Das Umschaltventil zwischen WW Heizkreis und FBH (3 Wege Ventil) war tatsächlich defekt (verzogen und undicht). 

Das Ventil wurde getauscht und nun sollte alles normal funktionieren. Die Rohre bzw. die Rücklaufe passen nun auch von der Temperatur.

P.S. auch kurzer Bericht, da hier aktuell von langen Reaktionszeiten seitens Viessmann zu lesen ist: 

Mein Heizungsbauer hat den Defekt am Donnerstag gemeldet, am nächsten Tag (Freitag) hatte ich einen Anruf von Viessmann zur Terminvereinbarung und heute (Montag) vormittag war der Kollege bereits hier und hat alles in Ordnung gebracht.

Ich kann also nur positives berichten. Viele Grüße 

[Kati2]

Hallo Dragmar, wir haben unseren Speicher 200l und WP ganz neu. Mich würde interessieren, welcher Wärmeverlust nun nach Austausch des Ventils normal ist. Wir haben heute Nacht bei unserem  200l Speicher von 22.00 bis 10.00 Uhr 7Grad Temperaturabfall, keine Zirkulation, keine Wasserentnahme in dieser Zeit. Im Keller sind derzeit 22 Grad Raumtemperatur. Erscheint mir doch sehr viel. Danke im Voraus für Deine Antwort. Gruß, Kati

[gwynlavin]

Hallo Kati!

Der Temperaturabfall hängt zwar vom dT zwischen Speicher und Aufstellort ab, aber ich treffe mal einfach eine Annahmen: Für ein dT von etwa 30K (52°C) ohne Zirkulation und WW-Verbrauch sind 7K definitive zu viel. 2K könnten man evtl. noch also "normal" bezeichnen. Zum Vergleich: mein 220l WW-Speicher kommt bei einem dT von etwa 20K auf einen Verlust von etwa 1K.

Weiter forschen macht also Sinn.

Gruß Gwyn

[qwert089]

Hallo,

ich würde mal 1-2 Stunden nach der letzten  Nutzung des WW Hahn  in 1-2 Meter Entfernung vom Speicher ein Thermometer  zwischen WW Leitung und Dämmung schieben um zu sehen ob es eine Mirko-Zirkulation in der Leitung gibt.

Nach 2 Stunden müsste die auf Raumtemperatur sein.

VG 

[Triflo]

Hallo Kati,

7 Grad Verlust in 12 Stunden sind absolut normal und ein guter Wert. Mach Dir da nicht zu viele Gedanken. 
VG

[gwynlavin]

Hallo @Triflo!

7 Grad Verlust in 12 Stunden sind absolut normal und ein guter Wert. Mach Dir da nicht zu viele Gedanken.

Ist natürlich Ansichtssache und jeder darf seine Meinung äußern.

@Kati2!

Für meinen Speicher wäre das unter den geäußerten Bedingungen nicht normal und selbst wenn dein Speicher ein EU Energie Lable Category B/C hätte wäre das definitive über dem Erwartungswert.

Gruß Gwyn

[Meidi-22]

Habe ebenfalls mit meiner BWWP von Viessmann mit einem Abfall von etwa 10 Grad auf etwa 8-10 Stunden zu kämpfen. Ich hab als Vergleich ne nahezu identische Anlage mit einer BWWP von Alpha am Laufen - da sind es gerademal 2 Grad bei identischen Einstellungen der Zirkulation.

Da die Sache mit der Lautstärke der Anlage ebenfalls noch nicht zufriedenstellend gelöst ist bin ich mal gespannt wie lange sich das jetzt wieder hinzieht ...

[gwynlavin]

Wie @qwert089 schon drauf hingewiesen hat sind für den Wärmeverlust häufig so genannte Micro-Zirkulation verantwortlich. Dabei steigt Wärme aus dem Speicher durch eine WW-Steigleitung auf und kühlt sich z.B. in einem ungedämmten bzw. wenig gedämmten Leitungsstück ab. Das kalte, schwere Wasser sinkt zurück ab in den WW-Speicher und kühlt ihn verstärkt aus.

Um diese Mikro-Zirkulation zu unterbinden baut man direkt am WW-Speicher vor der Steigleitung einen Thermosiphon oder eine Schwerkraftbremse ein, daß ist ein Ventil das den Kalt-Wasser-Rücklauf unterbindet. Dieser Fall lässt sich ganz einfach an der Temperatur der Steigleitung nachvollziehen und durch ein Messung nach Absperren des WW-Ventils das üblicher Weise am Speicher vor der Steigleitung sitzt prüfen.

Hat ein schließen des Ventil bei abgeschalteter Zirkulation und fehlendem Verbrauch einen positiven Effekt auf den Energieverlust, so fehlt diese konstruktive, energiesparenden Maßnahme.

Gruß Gwyn