Auswirkungen bei Temperaturerhöhung der Wärmepumpe

[Koko1]

Gute Tag,

wir haben in unserem 13-Familien Mehrfamilienhaus eine VITOCAL 350-G Wärmepumpe (Typenschild siehe Anlage)  für die Warmwasseraufbereitung in einem Vitocell 100L Speicherkörper 750 L.

Die Erwärmung des Trinkwassers erfolgt über einen Wärmetauscher Vitotrans_100_Typ_PWT-2.
Das Trinkwassersystem verfügt zusätzlich über eine Zirkulationspumpe.

Im Zusammenhang mit der Legionellen-Problematik sind Unstimmigkeiten zur optimalen Temperatureinstellung aufgetreten.

1. Die Temperatur vom Warmwasserspeicher war über 10 Jahre auf 60 Grad eingestellt, um den Anforderungen der TrinkwV (Verweis auf allgemeine anerkannte Regeln der Technik) zu genügen.
2. Am Display der Wärmepumpe waren zu einem bestimmten Zeitpunkt nur 51 Grad Vorlauftemperatur abzulesen.
3. Das führte zur Forderung eines Eigentümers, die Warmwassertemperatur-Einstellung auf 64 Grad zu erhöhen.
4. Die Auswirkungen an einer Abnahmestelle im 2. OG war eine Temperaturerhöhung auf 59-60 Grad (Messung an 2 Tagen zu unterschiedlichen Tageszeiten).

Fragen:

• Um wieviel steigt der Stromverbrauch durch die Erhöhung von 60 auf 64 Grad?
• Welche Auswirkungen gibt es auf die Lebensdauer der Wärmepumpe.
• Welche negativen Auswirkungen sind durch Verkalkung, z.B. des Wärmetauschers, zu erwarten? Wasserhärte: ca. 17 – 20° (hart)
• Wie kam es zu der niedrigen Vorlauftemperatur von 51 Grad?
• Welche sonstigen Auswirkungen gibt es?
• Kann bei unserer Wärmepumpe eine Legionellenschaltung aktiviert werden und ist das energetisch sinnvoll?

Für die Beantwortung der Fragen bedanke ich mich im Voraus.

[Claus-Vito]

Mahlzeit.

Bei einer Erhöhung der Warmwassertemperatur von 60 

 auf 64 Grad mit einer Viessmann Vitocal 350-G steigt der Stromverbrauch für die reine Warmwasserbereitung um ca. 10 % bis 12.

vitocal 350 G was hat das für auswinkung auf die lebensdauer wenn das Warmwasser anstatt 60 Grad 64 Grad gemacht wird

Die Erhöhung der Warmwassertemperatur von 60 °C auf 64 °C bei einer Viessmann Vitocal 350-G Sole/Wasser-Wärmepumpe hat Auswirkungen auf die Effizienz und die Lebensdauer, da die Anlage bei höheren Temperaturen stärker belastet wird.

Hier sind die spezifischen Auswirkungen:

• Höhere mechanische Belastung: Um 64 °C zu erreichen, muss der Kompressor einen höheren Druck erzeugen, was zu einer höheren mechanischen Beanspruchung führt. Dies kann, insbesondere wenn die WP oft an der Leistungsgrenze arbeitet, theoretisch die Lebensdauer des Kompressors verkürzen.
• Beschleunigte Verkalkung: Höhere Temperaturen (über 60 °C) führen dazu, dass sich Kalk im Wärmetauscher schneller absetzt. Kalkablagerungen behindern den Wärmeübergang, was dazu führt, dass die Wärmepumpe länger laufen muss (höhere Betriebsstunden) und der Kompressor stärker belastet wird, um das Wasser zu erwärmen. Dies beeinträchtigt die Lebensdauer.
• Geringere Effizienz (COP): Das Erreichen von 64 °C erfordert eine höhere Vorlauftemperatur. Je höher die Differenz zwischen Wärmequelle (Sole) und Vorlauf ist, desto geringer ist die Effizienz (COP - Coefficient of Performance) der Wärmepumpe, was zu höheren Betriebskosten führt.

Der Legionellenschutz bei einer Viessmann Vitocal 350-G (mit Vitotronic Regelung) wird durch eine thermische Desinfektion realisiert, bei der das Warmwasser regelmäßig auf über 60 °C erhitzt wird. 

Legionellenschutz einstellen (Schritt-für-Schritt)

1. Ebene 2 aufrufen: Drücken Sie gleichzeitig die Tasten Menü und OK für ca. 4 Sekunden.
2. Parameter 56 (Trinkwassertemperatur): Stellen Sie diesen Parameter auf 60°C ein, um die notwendige Temperatur zur Abtötung der Legionellen zu erreichen.
3. Zirkulationspumpe (optional): Um auch die Leitungen zu desinfizieren, kann über Parameter 72 die Zirkulationspumpe aktiviert werden (Wert auf 2 setzen).
4. Zeitprogramm: Im Menü "Warmwasser" kann eingestellt werden, wann diese Aufheizung stattfindet (z.B. einmal wöchentlich). 

Hinweise zum Betrieb

• Energie sparen: Da 60°C nicht ständig erforderlich sind, empfiehlt es sich, die Legionellenschaltung (thermische Desinfektion) nur einmal wöchentlich zu aktivieren.
• Wärmepumpe & 60°C: Wärmepumpen erreichen 60°C oft nicht effizient. Es ist normal, dass für diese kurze Zeit der Heizstab (Zusatzheizung) genutzt wird.
• Regelmäßige Nutzung: Bei hoher täglicher Warmwasserentnahme ist das Risiko ohnehin sehr gering, wodurch auf zu häufige Aufheizungen verzichtet werden kann.

Gruß Claus-Vito 

[Koko1]

Servus Claus-Vito,

danke für die ausführliche Antwort. Können sie noch was zu dem Punkt

• Wie kam es zu der niedrigen Vorlauftemperatur von 51 Grad?

sagen? Mir ist nicht klar, wie die Temperatur so weit absinken kann, wenn die Warmwassertemperatur auf 60 ° eingestellt war. Ich konnte das in letzter Zeit bei mehreren Prüfungen nicht mehr rekonstruieren. Da lagen die Vorlauftemperaturen immer über 60°.

Außerdem; 

• Ist eine Legionellenschaltung in einem Mehrfamilienhaus (11 Wohneinheiten) sinnvoll und welche Auswirkungen hat das auf den Stromverbrauch?

[Claus-Vito]

Moin Koko1

Zu den Punkt 51 Grad kann ich dir nur sagen, wenn im 11Parteienhaus als Sollwert 60 °C eingestellt wurde, aber nur 51 °C erreicht werden, deutet dies bei dieser Anlagengröße meist auf eine hohe Entnahme hin. 

Bei 60 °C Warmwasser (hohe Temperatur) fällt Kalk schneller aus. Ein verkalkter Plattenwärmetauscher kann die Wärme nicht mehr effizient übertragen.

Denke mit der Zeit hat sich etwas Kalk im Plattenwärmetauscher angesammelt bei den stetigen 60 Grad. Dauert bestimmt einfach etwas länger bis die Wärme abgegeben werden kann.

Zur Legionellenschaltung

Für ein 11-Parteien-Haus ist die wöchentliche Legionellenschaltung (oder alternativ eine dauerhafte Temperatur von 60 °C im Speicher) nicht optional, sondern notwendig, um rechtlich abgesichert zu sein und die Gesundheit der Bewohner zu schützen.

• 55 °C + Legionellenprogramm: Es ist ein guter Kompromiss, das Wasser im täglichen Betrieb auf 55 °C zu halten (um Energie zu sparen) und einmal in der Woche das Legionellenprogramm der Vitotronic-Regelung zu nutzen, um den Speicher auf >60 °C zu bringen.

Gruß Claus-Vito 

[Franky]

Öhm,bei einer Frischwasserstation eine Legionellenschaltung ?  Der Inhalt in der Rohrleitung ist zu klein,als dass sich hier nennenswert Legionellen vermehren können.

Und durch die Zirkulationsleitung wird das Wasser auch in Bewegung gehalten,was einer Legionellenvermehrung auch im Wege steht.

Im Übrigen müsstest,um eine Auslauftemperatur .von 60*C sicherzustellen,die Speichertemperatur. auf wenigstens 65*C stellen. Der Wärmetauscher der Vitotrans überträgt nicht 1:1. Gleich gar nicht bei einer älteren Anlage.

Die Frischwasserstation ist für ein MFH so ziemlich die letzte Option für eine WW- Versorgung.. 

[Stefan871]

Was bringt das Legionellenprogramm?

Meiner Meinung nach nicht viel, weil die Legionellen sitzen ja nicht nur im Speicher, sondern auch in allen anderen Leitungen.

Man müsste dann auch im Haus jede Zapfstelle mit 70°C spülen, damit das ganze einen Sinn hat.

Beste Beispiele...

Gäste WC -> wird nicht genutzt

Trinkwasserleitung Kalt bzw. Warm nicht isoliert -> mögliche Legionellen in beiden Leitungen.

Wohnung -> Leerstand

Außerdem habt ihr ja eine Vitotrans, das bedeutet der Vitocell hat nur Heizungswasser und kein Trinkwasser.

Erreicht ihr den 60°C mit Warmwasser und an der Zirkulation 55°C?

[Koko1]

Deine Frage: Erreicht ihr den 60°C mit Warmwasser und an der Zirkulation 55°C?

Ja. Wir hatten über 10 Jahre 60° eingestellt und haben an der weitesten Abnahmestell 55° erreicht.

Jetzt ist aber die Temperatur auf Forderung eines Eigentümers auf auf 64° erhöht worden und an den Abnahmestellen kommen nahezu immer 60° an. Grund: Legionellenvorschrift!

Die restlichen Eigentümer wollen das wieder zurücknehmen. Wir sind uns aber nicht 100% sicher, ob das dann einer rechtlichen Prüfung standhält? Hat da jemand Erfahrung in der Community?

[Franky]

Weil dieser Eine nicht weiss,dass Legionellen bei einer Frischwasserstation keine Rolle spielen. Ganz egal ,welche Temperatur.

Aber die Medien machen ja keine Unterschiede und werfen alles in einen Topf .

Und was der Eine auch nicht weiss: der Energiebedarf ist gewaltig . Von der schnelleren Verkalkung ganz abgesehen.

[Koko1]

Hallo Franky,

wie eingangs beschrieben, haben wir keine Frischwasserstation sondern einen Vitocell 100L Speicherkörper 750 L..

[Rudi_]

Zur Einordnung und der rechtlichen Seite:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/T/Trinkwasserverordnung/St...

https://wvs.nrw/wp-content/uploads/2025/03/Infoblatt-Legionellen-2023-11-09-geaendert-von-B4-und-GF-...

gruss
rudi

[Koko1]

Servus Rudi,

danke für die Links. Ich habe mich schon mit der TrinkwV und den damit verbundenen Vorschriften beschäftigt. Wir hatten demnach auch über 10 Jahre lang die Einstellungen auf 60° Kessel und 55° an den Abnahmestellen vorgenommen, bevor ein Eigentümer sich kürzlich auf die zu niedrigere Vorlauftemperatur von 51° bezog, die er zu einem mir nicht bekannten Zeitpunkt am Display abgelesen hat. Er hat dann beim Verwalter die gemäß TrinkwV zu niedrigere Temperatur reklamierte. Daraufhin wurde die Temperatur vom Viessmann-Fachbetrieb auf 64° erhöht und wir haben jetzt an den Abnahmestellen ca. 60°. 

Mein Thema als Beirat ist jetzt, ob wir die Temperatur wieder auf den effizentreren alten Stand 60/55 bringen können und ob das rechtssicher ist (Anfechtung des Beschlusses und Klage zu befürchtet).

Bitte beachten: Wir haben ein Mehrfamilienhaus mit 13 WE (Spezifikation WP/Kessel siehe ganz oben)

[Stefan871]

Ihr habt ein Vitocell 100L also ist das ein Ladespeicher und die FriWa/Plattenwärmertauscher lädt diesen Speicher.

Dann habt ihr doch ein Speicher mit 750L Trinkwasser.

Ist die FriWa den direkt mit der Wärmepumpe verbunden oder ist dort noch ein Pufferspeicher zwischen?

Eine Wärmepumpe kann halt nichts schnell und falls nun ein hoher Warmwasserbedarf da ist, dann muss diese erst das ganze wieder hoch fahren.

Ich denke mal das die meiste Kalkausschüttung in der Vitotrans sein wird und das diese irgend wann nicht mehr ihre Leistung erreicht.

Gab es den bei euch schon eine positive Legionellenbeprobung?

Ansonsten müsst ihr mal über ein Zeitraum die Temperaturen aufzeichnen und dann seht ihr ja, ob es ein Problem gibt.

[Franky]

Ich zitiere: Die Erwärmung des Trinkwassers erfolgt über einen Wärmetauscher Vitotrans_100_Typ_PWT-2.
Das Trinkwassersystem verfügt zusätzlich über eine Zirkulationspumpe.( Zitatende)

Was denn nun ? Wie es aussieht, weis hier gar keiner Bescheid, wie das System aufgebaut ist.