Wärmepumpe stufenlos regeln entsprechend PV-Überschuss (Vitocal 250-A )

[TimG]

Hallo zusammen,

ich würde gerne wissen, wie ich eine VITOCAL 250-A Wärmepumpe am besten mit einer PV Anlage kopple, um den Eigenverbrauch des PV Stroms möglichst zu maximieren.

Die Wärmepumpe verfügt ja über einen Inverter/Frequenzumrichter, wodurch diese theoretisch stufenlos regelbar ist.
Mein Smart-Home verfügt über einen Stromzähler direkt im Zählerschrank, sodass ich jederzeit weiß, wie viel Überschuss an PV Strom ins öffentliche Netz eingespeist wird.

Ich möchte nicht die einfachen "Smart-Grid-Funktionen" nutzen, da mir dort lediglich Schaltkontakte zur Verfügung stehen, und ich die Wärmepumpe so nicht stufenlos regeln könnte.

Am liebsten würde ich mithilfe einer Schnittstelle/ einem Protokoll wie Modbus, meinen Überschuss an PV Strom von meinem Gebäudeleitsystem an die Wärmepumpe melden, sodass diese dann entsprechend stufenlos mit dieser Leistung arbeitet.

Ist dies möglich und wenn ja, wie?
Gibt es eine Schnittstellenbeschreibung oder ähnliches?

Vielen Dank im Voraus

@Flo_Schneider Sie konnten teilweise bei ähnlichen Fragen weiterhelfen. Evtl. wissen Sie auch hier Bescheid.

[Guennie]

Hallo,

ich würde der WP "Sagen" das aktuell Sommer ist, in dem ich bei der WP auf "nur WW-Bereitung" schalten würde.......

......nur....."Günstiger hin oder her"......wenn noch immer jemand, der - obwohl er eine WP hat, dennoch lieber Öl - noch dazu mit bescheidenem Wirkungsgrad verbrennt und somit weiter sinnloses CO2 in die Luft bläst, nur weil es günstiger ist, der hat die aktuelle Situation in der wir alle sind, leider noch immer nicht verstanden......😞.....wirklich sehr bedenklich das Ganze.......

Guennie

[Dickmuschel2013]

👍

[Dickmuschel2013]

👎👎

[mbauer666]

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@Sascha_69  schrieb:

Hallo Leute,

mal bissl was off topic: Ich will bei meiner Vitocal 250-A die Bivalenztemperatur ändern (habe parallel noch eine Ölheizung). Aktuell liefert die PV nahezu keinen Strom und die WP zieht 40KW! am Tag. Ich suche daher nach einem Weg, wie ich der WP jetzt sagen kann: Ich habe genug Heizöl und die Beheizung damit ist aktuell viel günstiger - bitte nutze die Ölheizung. Aktuell soll das (laut HB) automatisch passieren sobald die WP den Heizstab zuschalten muss weil sie es alleine nichtmehr schafft... Wie kann ich jetzt der WP sagen, dass sie das jetzt machen soll obwohl der Heizstab noch nicht gebraucht wird - ich aber deutlich zu viel Strom verbrauche???

Hoffe da kann mir jemand von euch helfen

Sascha

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Eine ökonomische, wenn auch nicht ökologische Entscheidung.

Wenn es richtig konfiguriert ist, dann kannst du im der ViCare App auf ökonomische Strategie einstellen und mit den Preisen die du hinterlegst, für Strom und Oel die Übernahme von deinem Oelbrenner entsprechen beeinflussen.

Wenn das nicht gut konfiguriert ist, dann schalt doch einfach auf Notbetrieb. 

[WP_Vitocal200]

... das zeigt leider wieder nur, dass Öl, Gas und Benzin immer noch viel zu billig ist!

[Guennie]

Genau so ist es, da leider vielen noch immer der kurzfristige eigene „Vorteil“ wichtiger ist, als die Zukunft unserer aller Kinder und Enkelkinder.

Hier bei uns in Ö wurde deswegen für solche wie auch immer ausgelegten „Kombilösungen“ mit dem Programm“Raus aus Öl und Gas“ ein gewisser „Riegel“ vorgeschoben: Für den Umbau auf eine WP bekommst nur dann eine (übrigens sehr gute) Förderung, wenn beim Umbau das komplette bestehende Öl oder Gas System Abgebaut, und (auch Schriftlich vom HB bestätigt) vollständig entsorgt wurde. Somit ist es hier bei uns eigentlich ganz einfach : Keine Entsorgung bedeutet automatisch keine Förderung für die WP. 

Zusätzlich musst Du zusichern, das der Strom für die WP ausschließlich aus erneuerbaren Energien (Entweder eigene PV, oder ein Vertrag mit einem entsprechenden EVU) kommt. War zumindest noch so, als ich meine Anlage vor 3 Jahren umgebaut habe - ob dieser Punkt heute auch noch so der Fall ist, kann ich nicht mit Sicherheit sagen.

lg

Guennie

[JörgWende]

Den letzten Punkt gibt/gab es imho in D nicht - aber irgendwie ist es als PV Betreiber „Eine Frage der Ehre“.

Die Förderung habe ich für die WP bekommen und einen zusätzlichen Bonus für den Ersatz einer Ölheizung (Gas wäre natürlich auch gegangen).

Schönen ersten Advent … 

[Kruemel64]

Hallo @Flo_Schneider 

Der Techniker war heute bei mir. Diese Einstellung war leider falsch. Die PV Zuleitung muss an dem Zähler an den  Ausgang also Pfeil nach unten angeschlossen werden. Erst danach hat alles funktioniert. Ich sehe jetzt die korrekten Werte. 

[Kruemel64]

Hallo, genau den selben Fehler hatten wir heute auch. Fehler F.959. Dann hat der Techniker mit einem bei Viessmann telefoniert. Man kann wohl in einem Parameter die Werte des Zählers direkt anschauen und die müssen am PV Zähler negativ sein, also Einspeisung. Bei mir waren die positiv, also Anschluss des Zählers umgedreht danach hat es funktioniert. 

[Steffen007]

Wie bekommst du die ganzen Werte in die App?

das mit dem ``Zähler in die PV Zuleitung`` verstehe ich nicht, ich sag mal so ich hab eine Victron Anlage mit AC DC Kopplung und alles am AC Out also könnte an die AC Wechselrichter theoretisch einen  Zweiten Zähler einbauen aber wie funktioniert dass bei einem Hybrid Wechselrichter da kann man doch nur den Zähler neben dem EVU Zähler Einbauen?

es reicht doch wenn der Akku voll ist und ich Einspeiße dass dann die Wärmepumpe Anläuft und Variabel Regelt?

[Guennie]

Hallo @Steffen007 ,

Was hast Du genau für eine Wärmepumpentype (Typenbezeichnung) ?

lg

Guennie

[Steffen007]

  

Der Interne Zähler funktioniert noch

Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A16  Steht in der APP

Viessmann Smart Meter E380C-1 neben dem EM540 von Victron

[Guennie]

Hallo,

Die Eigenverbrauchsoptimierung bei der 250er Serie funktioniert folgendermaßen:

Hier benötigt man zwei VM Smartmeter. Einen am Ausgang des PV WR, und einen am Hausanschluss, und zwar nach dem WP Anschluss, so das die WP-Leistung von diesem Smartmeter nicht mit gemessen wird. Diese beiden Smartmeter werden in den Can-Bus der WP integriert. Nun werden laufend echte aktuell tatsächlich vorhandene Messwerte von der PV, und vom Hausverbrauch, ohne WP Verbrauch dem WP Regler zur Verfügung gestellt.

Somit kann die WP laufend den gerade noch zur Verfügung stehenden PV-Überschuss errechnen, und ihre Verdichterleistung entsprechend anpassen. Thema "0-Einspeisung".

Ob dies jedoch von der WP-Software her in der neuen Serie mittlerweile fertig umgesetzt ist, kann ich nicht beantworten. Hier gab es nämlich bereits mehrere Terminverschiebungen.

Du brauchst hier deswegen zwei VM Smartmeter, da die VM-WP ein eigenes Datenprotokoll hat, welche nicht direkt mit dem Victron kommunizieren kann. Dieser spricht ja Modbus TCP und das kann die VM WP einfach nicht.

Das Ganze ist jedoch somit leider so ausgelegt, das die WP auf diesem Weg nicht unterscheiden kann, ob der Strom gerade von der PV(Sonne) kommt, oder von der Batterie. Das ist meiner Meinung nach nicht gut. Denn wenn man das weiterdenkt, und es kommt noch ein Elektroauto dazu, das beladen werden soll, fehlt ein ordentliches Energiemanagement, wann welcher “Teilnehmer” in welcher Reihenfolge die PV Energie bekommt. Hier ist bei VM “Ende im Gelände” und es geht in die Selbstprogrammierung.

zur Info:

Wenn Du programmieren kannst, hier gibt es ein Projekt, mit dem man zb. einen Raspberry an den CAN-Bus der VM WP ankoppeln kann, und über den Raspby dann selber die WP und alles andere steuern kann.

lg

Guennie

[Steffen007]

Hallo

bei mir hängt das komplette Haus inklusive WP und AC Wechselrichter am AC Out also könnte ich auch als Insel fahren.

meine Laderegler gehen direkt auf den Akku.

dass heißt ich müsste no einen VM Smart Meter  in die Leitung der AC Wechselrichter einbauen?

und wie erkennt der Smart Meter die Erzeugung der Laderegler?

wie soll dass bei Hybridwechselrichter funtionieren?

ich hab das in anderen Diskusionen hier von @Flo_Schneider so verstanden dass wenn ein Smart Meter beim EVU Zähler vorhanden ist reicht und der zweite nur für die Visualisierung zuständig ist. Die Visualisierung in der App wäre mir egal.

@Viessmann sollte einfach Modbus TCP integrieren dann wäre alles für alle einfacher.

Erzähl von dem Project mit dem Raspi

Wäre Node Red auch möglich?

Lg

[JörgWende]

Das Projekt heißt open3e und Du findest es hier: https://github.com/open3e/open3e

Das Python Programm kommuniziert per CAN Bus mit der VC250 und sendet die Datenim JSON Format per MQTT. Dass heißt, man kann die Automatisierung dahinter hängen, die einem am besten liegt - NodeRed, ioBroker oder auch Homeassistant. 
j.

[Steffen007]

Okay danke dass schau ich mir mal an. 

Einen Raspi hab ich schon im Netz. 

Und welches Canbus interface benötige ich dafür das funktioniert?

Gibt es Infos zum Software Update für die WP wann dass kommt und welche Version? kann ich das selbst installieren? 

LG 

[JörgWende]

Bzgl CAN Bus Adapter schaust Du am besten im Wiki vom Projekt - ansonsten gibt es hier im Forum auch einen (ewig langen) Thread. 
J.

[Steffen007]

Okay danke

[Kruemel64]

@guenni 

>>Hier benötigt man zwei VM Smartmeter. Einen am Ausgang des PV WR, und einen am Hausanschluss, und zwar nach dem WP Anschluss, so das die WP-Leistung von diesem Smartmeter nicht mit gemessen wird.

Hm, also das stimmt nicht ganz. Das war mal so in der Viessmann Installations Anleitung drin wurde aber geändert. Der erste Zähler sitzt direkt nach dem Zweirichtungszähler des Energieversorgers, also vor der Wärmepumpe, nicht dahinter. Wenn jetzt dieser Zähler für eine bestimmte Zeit eine permanente Einspeisung ins Netz meldet schaltet die WP nach ein paar Minuten in den bevorzugten Modus und erwärmt bei mir jetzt das Wasser um 10Grad höher. Bei mir war jetzt erst der Techniker da und hat jetzt endlich beide Zähler eingerichtet. Bei mir funktioniert das jetzt so. 
Bei mir war bisher wohl noch das Problem dass der zweite Zähler vor der pv Anlage falsch herum angeschlossen war. Deshalb wurde die PV Anlage von Anfang an nicht in der App angezeigt. Außerdem war bei mir noch eine alte Firmware installiert. Flo_Schneider hat auf Nachfrage im Frühjahr noch geschrieben dass die Leitung zum Wechselrichter an den Eingang des Zählers muss, also Pfeil nach innen und die Zuleitung vom LS-Schalter an den Ausgang, also Pfeil nach außen. Und das ist genau falsch herum. Den Zähler hatte ich bisher so angeschlossen es ging aber nicht. Die PV Anlage war in der App nicht sichtbar und die Werte wurden falsch angezeigt.
Der Techniker wollte das EMS in Betrieb nehmen, aber es funktionierte zuerst nicht. 
daraufhin hat er bei einem Kollegen direkt in der Entwicklungsabteilung angerufen. Durch irgendeinen Parameter der WP konnten er dann die momentanen stromflüsse und Zählerstände an seinem Laptop sehen. Die vom 2.Zähler waren da positiv müssen aber bei Einspeisung negativ sein. Also Anschluss des Zählers umgedreht EMS mit dem richtigen Messkonzept frisch in Betrieb genommen und sofort ging dann alles. 
Hier mal ein Bild wie es bisher mit falsch herum angeschlossenem Zähler vor der PV Anlage angezeigt wurde. Als netzbezug stehen da 4,06kw, Haushalt wird mit 2,12kw angezeigt und die WP mit 1,94kw. Es wurden also die Werte von der WP mit denen vom Haushalt als Netzbezug addiert. Und das ist falsch. 
Richtig wäre WP 1,94kw, Netzbezug 2,12kw und Haushalt dann die Differenz zwischen 2,12kw und 1,94kw also 0,18kw. So wirds jetzt auch angezeigt. 

Jetzt sieht das ganze so aus. Im Anhang noch ein Bild wie das bei mir jetzt angeschlossen ist. Lustig war auch. Der Techniker war echt gut. Der hat dann auf einer schweizerischen Viessmann Seite in der dortigen Anleitung einen Schaltplan gefunden wie der 2.Zähler vor der PV Anlage korrekt angeschlossen werden muss. Also was an den Eingang und was an den Ausgang des Zählers muss. 

Was ich jetzt noch nicht verstehe. Flo_Schneider hat bisher auch immer gesagt dass der 2.Zähler vor der PV Anlage für den Überschuss verantwortlich ist und der erste Zähler an Netzanschlusspunkt für die Visualisierung in der App. Das macht doch keinen Sinn. Das müsste doch genau anderes herum sein, oder? 

[Guennie]

Hallo,

Danke für die interessante Info……hat VM das nun von der Software her geändert ? Bisher ware es doch so, das der VM Zähler auf der Seite der Netzeinspeisung die eigene Energie der WP nicht mitmessen durfte. 

Ich selber habe ja eine 200-A aber bei der 250er Anlage eines ehem. Arbeitskollegen von mir, mussten wir das noch lt. der Bedienungsanleitung so installieren, das der VM Zähler die eigene WP Energie nicht mitmessen durfte……

Wenn ich mir nun vorstelle, dort kommt es nun zu einem Softwareupdate in der WP, und plötzlich passt die Elektroinstallation dann nicht mehr dazu……das ist doch alles Irre, wenn das nun von VM tatsächlich gemacht wurde…….jedenfals gut das zu wissen, da werden wir ein Auge drauf haben müssen……

Übrigens Super Blockschaltbild von Dir, da bekommt man echt eine gute Übersicht, wie das arbeitet….👍

Leider sieht man hier auch sehr deutlich, den aktuellen Wahnsinn, den man betreiben muss, (Drei Zähler hintereinander, die alle das gleiche messen, nur weil die ganzen Gerätehersteller sich nicht auf einen gemeinsamen Datenstandard einigen, damit alle Geräte untereinander direkt kommunizieren können, denn dann würdest Du hier nur einen einzigen SM an der Hauseinleitung benötigen. Weil mich diese “Firmenpolitik” der Hersteller extrem nervt, habe ich z.b. mir deswegen einen Raspberry dazwischengeschalten, der mit dem SM kommuniziert, und dort für alle Teilnehmer im Haus das Ganze in deren jeweiligen Sprache “übersetzt”…..das ist aber eine eigene Geschichte……

lg

Guennie

[Guennie]

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@Steffen007  schrieb:

@Viessmann sollte einfach Modbus TCP integrieren dann wäre alles für alle einfacher.

Erzähl von dem Project mit dem Raspi

Wäre Node Red auch möglich?

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VM hat das Modbus TCP Thema bei ihrer 250er Serie so Geschäftstüchtig “gelöst”, das Du hier ein extra “Gateway” (WAGO) um €1200.- bis € 1400.- von ihnen dazu kaufen musst, nur um eine Schnittstelle zur Verfügung zu haben, die bei den Mitbewerbern im Standard bereits von Haus aus dabei ist.

Nicht umsonst gibt es das open3e Projekt, da es viele gibt, die mit diesen Geschäftspraktiken absolut nicht einverstanden sind.

lg

Guennie

[JörgWende]

Das mit dem Irsinn beim Stapeln der Energymeter sehe ich genauso. 
Die Verbrauchsdaten am Netzübergang bekomme ich bereits von drei Stellen: Tibber (Rest aus der Cloud), Energymeter der PV/Speicher Anlage (RS485) und EnergyManager der PV/Speicher Anlage (Rest vom lokalen Server)

Die PV Erzeugung wiederum zwei mal: EnergyManager (Rest), Wechselrichter (SunSpec - Rest).

Dabei ist wohl der Wechselrichter der einzige, der einen Standard implementiert.

Die von VM angebotenen oder vorgeschlagene Lösung ist imho die dritt-schlechteste. Die beiden anderen: 
- Entweder man forciert die Entwicklung eines API Standards (wäre die beste Lösung - dauert aber am längsten)

- stellt eine eigene Datenabruf/Datenliefer-Schnittstelle in einem offenen und gut dokumentierten Format bereit (Rest, MQTT) - das wäre in der Software der Steuerung eine kleine Ergänzung zur existierenden CAN Bus Schnittstelle

Ändern müssen sie sowieso (s. EnWG §14 und auch dynamische Stromtarife).

Just my 2 cents

J.

[Kruemel64]

@Guennie 

Ja, das wurde wohl geändert. Ich habe den Techniker auch gefragt ob jetzt alle die letztes Jahr ne 250 in Betrieb genommen haben und den Zähler nach der Wärmepumpe eingebaut haben die Installation ändern müssen. Da stand ja so auch in der Installationsanleitung drin. Habe keine klare Antwort darauf bekommen. Aber er muss ja bei der Inbetriebnahme des EMS ein Messkonzept, so wie es vor Ort verdrahtet ist, auswählen. Da gibt’s bestimmt eines wo der Zähler nach der Wärmepumpe sitzt. Genau weiß ich es aber nicht. Konnte nicht alles sehen was er da auswählen konnte. Er hat die IBN mit dem Handy gemacht. 
Das mit den Zählern habe ich ja schon mehrmals geschrieben. Völlig verrückt. Habe sogar 4 in Reihe. In dem Plan fehlen noch die 3 messwandler für meine beiden Zappi Wallboxen. Die hängen auch noch in Reihe nach dem Kostal KSEM. Habe ja gedacht dass mein neuer Zählerschrank viel zu groß ist. Pustekuchen. Trotz 5 feldrig ist der schon wieder voll. Und ich habe die Smartmeter in den oberen Anschlussraum einbauen müssen. Wurde aber zum Glück nicht beim Einbau des ISMS beanstandet und so abgenommen. 

[rudihob]

Der Netzzähler (PCC) sitzt direkt am Netzanschlusspunkt vor der Wärmepumpe, siehe VIGuide Protokoll das eigentlich jeder von seiner Anlage bekommen sollte. Der PV Zähler (PV) sitzt direkt am AC Ausgang des Wechselrichter. PV wird an den Klemmen mit Pfeil nach unten und Netz mit Pfeil nach oben angeschlossen, ansonsten kommt Fehlermeldung F.959 und F.938 die keiner versteht.

Für das Zählerchaos kann Viessmann nichts, es ist jedem freigestellt ob über das interne EMS mit den beiden Viessmann Zählern oder extern über SG-Ready die Wärmepumpe in die Betriebsart 3 versetzt wird. Nichts anderes macht das Vitocal EMS: Betriebsart 3 aktivieren/deaktivieren, nur ist nirgendwo dokumentiert wie und wann es das macht. In VICare werden dann noch Daten visualisiert, die eine gute PV Anlage auch visualisiert. Die Werbeversprechen (dynamische Stromtarife, modulierende Verdichterleistung) werden auf absehbare Zeit nicht kommen und wenn dann muss vermutlich der Fachpartner mit VIGuide Zugang anrücken um das freizuschalten. Mit meinen jetzigen Erfahrungen kann ich das  Vitocal EMS nicht empfehlen.

[Steffen007]

Hallo

Wie willst du die SG Ready Betriebsart von Extern ansteuern?

ist das mit den Smart Meter nicht die SG Ready Funktion?

doch für das Zähler Chaos kann Viessmann was weil eigentlich reicht doch nur ein Zähler am Netz Anschlusspunkt dass die WP sieht wieviel Eingespeißt wird und ab einer gewissen höhe anläuft.

wenn ich jetzt einen Zähler an meinen AC Wechselrichter an der Notstrom Seite von meinen Multiplus Installiere und einen am Netz Anschlusspunkt und das Netz weg sein Sollte läuft dann die WP noch wenn der erste Zähler kein Strom mehr hat?

So ist meine Anlage aufgebaut

Auf Loads hängt mein ganzes Haus samt WP

Hab dann noch Laderegler die direkt auf den Akku gehen aber dass ist ja relativ uninteressant 

LG