Climate Solutions Community

danke für den Hinweis! Dann tüte ich das Problem noch einmal auf dem Weg ein. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass das Thema allgemein von Interesse ist.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,   das Update auf die 2440 habe ich bereits über meinen HB angestoßen.   In diesem Thread geht es mir um eine grundlegende Stellungnahme seitens Viessmann zum Thema Updates.   Als Endkunde sollten wir Informationen über verfügbare Updates und deren Inhalte erhalten. Weiterhin ist die Steuerung des Update-Zeitpunkts durch den Endkunden äußerst wichtig: ein Update darf z.B. nicht während meiner Abwesenheit erfolgen. Dies könnte nämlich fatal enden.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo liebe Viessmann Mitarbeiter,   es wäre nett, wenn ich eine Antwort auf die von mir gestellten Fragen vom Hersteller meiner WP bekommen könnte.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

zu einer 200er Anlage kann ich nichts beitragen. Ich habe eine Vitocal 250A, die das Problem mit den sogenannten Digitaleingängen hat.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Heinrich7 , ich habe meine PV über ein simples 2-adriges Kabel mit meiner PV (QCells/Solax) gekoppelt. Funktioniert grundsätzlich hervorragend. Es gibt lediglich ein paar Probleme mit den sogenannten Digital-Eingängen (zumindest bei meiner 250A). Deshalb sind Vorkehrungen notwendig, um Störspannungen abzuleiten. Das Thema kannst Du detailliert unter: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-SG-Ready-Signal-wird-nicht-korrekt-erkannt/td-p/427822 nachlesen. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Ich bekomme zunehmend den Eindruck, die Vitocal 250 ist eine große Baustelle! Der Viessmann Support versucht den Kunden mit Problemen an die Community weiterzureichen, anstatt das Problem anzunehmen und eine Lösung zu suchen. Ein derartige Odyssee habe ich gerade mit den sogenannten Digitaleingängen hinter mir. Nachdem in einen Workaround für den fehlerhaft konziperten Digitaleingang gefunden und in der Community publiziert hatte, wurde das Problem weiterhin von den Viessmann-Mitarbeiter negiert, bzw. als nicht existent dargestellt. Selbst als klar war, dass Viessmann an einer Modifikation arbeitet, hat mich der TechnischeDienst an die Community verwiesen um up-to-date zu bleiben. Ich habe auf der Erstellung eines Tickets bestanden, sodass Viessmann den Fix bei mir einbaut, sowie dieser verfügbar ist. Hilft wahrscheinlich nur auch für dieses Problem ein offizielles Ticket anzufordern. Die Viessmann WP ist nicht gerade ein Schnäppchen. Deshalb können wir auch einen Support erwarten, der die Probleme angeht. Falls von Viessmann eine Liste von Problemen gewünscht wird - bitte melden. Die Liste ist von mir bereits vor Monaten über den VM-TD eingereicht worden. Reaktion: keine. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

gibt es bei Viessmann eigentlich irgendwo eine zugängliche Liste der Softwareversionen mit dazugehörigen Changelogs? ... Mehr anzeigen

Mir ist schon klar, dass der erste Leistungspeek nichts mit dem D-Anteil sondern eher dem Anlauf des Kompressors geschuldet ist. Die Leistung wird m.E. nur viel zu schnell hochgefahren.   Meine Anlage hat einen 400l Pufferspeicher. Die Firmware hat Version 2324. Der vorherige Beitrag erwähnt einen Fix mit Version 2440. Den Update wollte ich als nächsten initiieren.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   bei Viessmann gibt es sicherlich eine Menge zu bemängeln. Die Community ist aber Top!   Ich habe einen 400l Pufferspeicher. Die Firmware ist auf Version 2324. Offensichtlich habe ich nicht die neueste Software, obwohl die Anlage auf "automatische Updates" steht.   Dann werde ich mal wieder meinen Heizungsbauer bitten ein Ticket zu eröffnen.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   zur Info: Mittlerweile gab es noch einigen Mailaustausch mit dem TD von Viessmann bzgl. einer Lösung. Resultat: die Entwicklung arbeitet an einer Anpassung der EHCU-Platine um die Empfindlichkeit der Digitaleingänge zu korrigieren. Viessmann hat nun ein entsprechendes Ticket für mein System angelegt und wird mich kontaktieren sobald die Modifikation zur Verfügung steht.   Bis dahin nutze ich meinen Workaround mit Ableitwiderstand. Falls mein Energieversorger mit der EVU-Sperre auftaucht bevor die modifizierte Platine eingebaut ist muss ich wieder basteln ....   Tschüß Fred   ... Mehr anzeigen

Das Kabel nicht mit 230 V Leitungen parallel zu verlegen nützt nichts. Viessmann hat das Kunststück vollbracht als Steuerspannung der Digitaleingänge 230 VAC zu wählen. Somit kommt die Störung, zumindest überwiegend, durch die eigene Steuerspannung zustande. Die physikalischen Details sind weiter oben beschrieben.   Eine Relais für einen einzelnen Digitaleingang zwischenzubasteln ist Murks! Viessmann hat das Problem durch einen dokumentierten Fix für alle Digitaleingänge zu beseitigen. Fehler passieren, müssen aber professionell beseitigt werden ...   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   ich habe meinen Heizungsbauer gebeten bei Viessmann ein Ticket aufzumachen:       Thema: Vitocal 250: nichtfunktionierende Digital-Eingange instandsetzen Als Endkunde bin ich beim Support bisher immer gescheitert. Da wird dann auf die Community verwiesen.   Wie die Lösung aussieht wird Viessmann mir hoffentlich bald mitteilen. Bisher sollte nur der SG-Eingang mit einem zwischengebastelten Relais gefixt werden. Gesamtlösung und Dokumentation Fehlanzeige.   Tschüß, Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, schön, dass Du durch die Diskussion im Thread einen funktionierenden Workaround gefunden hast. Für die EVU-Sperre wird das aber nicht funktionieren. Nach meinen Informationen stellen die Netzbetreiber einen Dry-Contact zur Verfügung. Wie Marc im vorangehenden Beitrag angemerkt hat: das Problem ist Viessmann bekannt. Es wird aber versucht eine Lösung durch Aussitzen zu erreichen. Wahrscheinlich gibt es eine Vielzahl von Anlagen, die ständig im "bevorzugten Betrieb" laufen und somit sinnlos Energie verschwenden. Zahlt ja der WP-Betreiber. Obwohl mein Workaround für SG-Ready läuft verlange ich von Viessmann eine offizielle Lösung für alle "Digitaleingänge". Die Eingänge müssen über ein wie in der Spezifikation angegebenes Kabel - 2x0,75 mm2 <= 50 m Leitungslänge - sicher steuerbar sein. Über meinen Heizungsbauer habe ich bei Viessmann ein entsprechendes Ticket eröffnet. Ein Techniker wollte dann ein Zwischenrelais nahe der Inneneinheit der WP einbauen. Allerdings nur für SG-Ready und undokumentiert. Das habe ich in der Form abgelehnt - ist weiter oben bereits beschrieben. Zwischenzeitlich habe ich einen Anruf vom Viessmann Technischen Dienst erhalten. Aussage Viessmann: wir wissen, dass es da ein Problem gibt. Die Lösung ist der Einbau eines 230VAC Zwischenrelais. Eine generelle Lösung hatte der Techniker überhaupt nicht im Plan. Lediglich SG-Ready wurde adressiert. Ich habe dann darauf bestanden von Viessmann eine generelle Lösung für die Digitaleingänge installiert zu bekommen. Diese muss auch, z.B. als Anhang der Montage- und Serviceanleitung, dokumentiert sein. Z.Z. warte ich auf einen Termin für den Einbau. Die vielen Workarounds, die zur Umgehung der Viessmann-Murkserei entstanden sind, sollten nicht als endgültige Lösung dienen. Das SG-Ready Feature ist u.a. ein wichtiges Kriterium für die Förderung einer WP. Erfüllt wird dieses Kriterium von der Vitocal-250 in der derzeitigen Ausführung sicher nicht. Aus meiner Sicht sollte jeder Betreiber einer WP mit den problematischen Digitaleingängen ein Ticket bei Viessmann eröffnen und auf Mängelbeseitigung bestehen (inkl. Dokumentation). Dies ist m.E. auch sinnvoll, falls die Eingänge gegenwärtig funktionieren. Wir hätten uns für einen kunden- und qualitätsorientierten Wärmepumpenhersteller entscheiden sollen. Dann müssten nicht wir Workarounds für Herstellermurks erfinden, sondern bekämen professionelle Fixes inkl. einer Entschuldigung für die Unannehmlichkeiten. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Armin,   Du beschreibst einen weiteren Workaround um den Pfusch, den Viessmann als Digitaleingänge liefert, zu umgehen.   Für die kommende EVU-Sperre hat mein Elektriker - wie von Viessmann empfohlen - statt 3x1,5 mm2, 5x1,5 mm2 verlegt, um 2 Adern frei zu haben. Aussage vom Elektriker: das funktioniert bei allen Varianten bisher installierter Wärmepumpen. Der Murks mit einer Viessmann Vitocal 250 war ihm noch nicht untergekommen.   Über meinen Heizungsbauer habe ich das Problem inzwischem mehrmals bei Viessmann adressiert. Gestern kam dann ein Viessmann-Service-Techniker um das Problem zu lösen. Geplant war  ein 230VAC-Relais (nur SG-Ready) nahe der WP einzubauen und dieses über meinen Dry-Contact zu schalten. Den Einbau habe ich abgelehnt, da der vorhandene Dry-Contact nicht zum Schalten einer induktiven Last ausgelegt ist.   Was Viessmann sich hier leistet ist m.E. ziemlich dreist: statt mit einer umfassenden Lösung für alle sogenannten Digitaleingänge das Problem für die Vitocal 250 Kunden zu lösen, versucht man lediglich das unbedingt notwendige hinzupfuschen. Bei dem Anlagenpreis sicher nicht akzeptabel.   Bin sehr gespannt mit welcher "Problemlösung" Viessmann als nächstes kommt.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

danke für die Info. ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian, ich habe bisher lediglich ein Kabel für die SG-Verbindung ausgetauscht (0,75 mm²). Die Klemmen habe ich mit einem schlanken Schraubendreher, gedrückt in die kleine Öffnung, etwas bewegen können. Die neuen(?) Wago-Reihenklemmen kann man auch mit einem Schraubendreher öffnen. Drehen/wackeln hift da nicht mehr. Wäre schön, wenn sich noch ein Experte für derartige Verbinder meldet. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Wolfgang,   auch ein Umschaltkontakt würde beim Schalten einen undefinierten Zustand durchlaufen (nicht hazard-free; hat schon so manche Logikschaltung in nicht vorgesehene Zustände gebracht). Dies könnte natürlich durch entsprechendes i/f-Design abgefangen werden.   Das vermurkste sogenannte Digital-i/f der Vitocal kann m.E. nur durch Viessmann gefixt werden. Es müssen eindeutige Pegel mit ausreichend Störabstand implementiert werden. Fachlich habe ich das Thema am 16.03.2024 in einer Antwort an @Flo_Schneider dargelegt. Offensichtlich war an der Darstellung fachlich nichts auszusetzen, da Viessmann bis heute nichts Gegenteiliges geäußert hat.   Es ist an der Zeit, dass Viessmann u.a. das i/f Problem endlich angeht.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, ich habe mir das Thema "Abschaltung ViGuide" angesehen - Danke für den Hinweis. Viessmanns Firmenpolitik ist absolut unglaublich. Es sollte heutzutage selbstverständlich sein: dem Nutzer detaillierte Einstell-, Überwachungs- und Analysemöglichkeiten zur Verfügung zu stellen. diese müssen über Apps und natürlich Web-Browser zugänglich sein (es gibt nämlich Nutzer ohne Android oder iOS - z.B. Linux). weiterhin sind offenen Schnittstellen - Modbus/CAN - notwendig, damit Home-Automation Systeme angebunden werden können. Daten der Anlage müssen in adäquaten Zeitintervallen gespeichert werden und vom Nutzer z.B. als CSV Datei heruntergeladen werden können. ......... Bei meiner PV ist das alles selbstverständlich und ähnliches höre ich von anderen PV und WP Betreibern. Selbst 2 Jahre alte, mit 5 Minuten-Intervall gesammelte - Daten der PV kann ich herunterzuladen und auch online auswerten. Externe Schnittstellen sind dokumentiert. Nicht so bei Viessmann: unter @HerrP findest Du einen Thread, in dem es um Reverse-Engineering der CAN-Bus Schnittstelle geht.   Ich frage mich, wann Viessmann aufwacht. Es gibt z.B. genug OSS Libaries um o.g. Themen zu lösen. Datendownload, Analyse, etc. hat nichts mit Rocket Science zu tun. Die Kosten sind sicherlich - besonders bei den Anlagenpreisen - tragbar.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, ich kann Dir nur voll zustimmen! Leider gibt es weitere, aus meiner Sicht unakzeptable, Themen wie kein LAN i/f (die WLAN Komponente ist grottenschlecht), schlechter Zugang zu den Anlagendaten, keine Downloadmöglichkeit der Daten, SmartGrid Parameter nicht durch den WP Besitzer einstellbar, mangelhafte Logs, Gebühren für detaillierte Daten, ....... Wenn ich dann vom Viessmann-"Support" den Rat erhalte die Daten per Screenshot vom Smartphone zu speichern oder einen Bleistift zu nutzen, ist klar: es war ein Fehler Viessmann zu kaufen. Ich werde auch an Stiftung Warentest usw. schreiben. Mir ist völlig schleierhaft, wie es zu einem derart guten Testurteil für die Vitocal 250-A kommen konnte. Offensichtlich wurde nur die Wärmepumpenfunktion untersucht. Die mangelnde Software und Hardware aber nicht berücksichtigt. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @mbauer666    m.E. reicht es nicht die Montageanleitung anzupassen und irgendetwas wie - twisted Pair, shielded, RC-Löschglied, etc. - vorzuschreiben. Viessmann stellt ein externes i/f zur Verfügung. Dieses hat in einer "normalen Umgebung" - in unserem Falle Heizungskeller inkl. Elektroverteiler, etc. - zu funktionieren. Das sogenannte Digital-i/f muss über die 2-Bits sauber 4 Zustände steuern können. Die derzeitige Steuerung abhängig vom Rauschpegel der Leitung ist nicht akzeptabel.   Bei mir im Keller gibt es außer Ethernet u.a. RS-485 und CAN-Bus. Funktioniert alles ohne Probleme und mit hoher Baud-Rate, obwohl die Leitungen (z.T. ungeschirmtes Twisted Pair) parallel zu Energieleitungen usw. laufen. Die i/fs sind eben sauber designt. Da gibt es vor allem genügend Störabstand.   Tschüß Fred     ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider    gibt es inzwischen Neuigkeiten, wie Viessmann die Probleme des vermurksten externen i/fs der Vitocal 250-A angehen will?   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87    danke für die Info. D.h. es gibt 2 Workarounds, um die Probleme des vermurksten externen i/f der Vitocal 250-a zu umschiffen.   Bin gespannt, wann Viessmann sich endlich bequemt eine offizielle Lösung auszurollen (ich werde noch mal bei Flo nachhaken).   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @Dieter5702    auf den Viessmann-Techniker warte ich seit längerer Zeit.   Ein abgeschirmtes Kabel wird das Problem nicht lösen. Siehe meine Antwort an Flo oben.   Mein Elektriker hat für die Versorgung der Inneneinheit statt der notwendigen 3 x 1,5 ein 5 x 1,5 Kabel eingezogen. Begründung: über die 2 zusätzlichen Leitungen können wir dann die EVU-Sperre anschließen, sobald gefordert. Bei anderen WPs funktioniert das offenbar.   Bin gespannt, wie die Lösung von Viessmann in Deinem Fall aussehen wird.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider    irgendwie gibt es offenbar ein Verständnisproblem im Bereich Elektrotechnik (ich hoffe nicht bei mir).   Meine ursprüngliche Installation der SG-Verbindung war potentialfrei ausgeführt! 2 Leitungen von der Vitocal zu einem Relay-Kontakt. Dies gilt offenbar auch für andere, von Community-Mitgliedern angeführte, Setups.   Mit dem von Dir angeführten RC-**bleep**, bzw. meiner Variante eines Widerstandes gegen N, wird die Potentialfreiheit der äußeren Verbindung aufgehoben (die Innereien der WP entziehen sich meiner Kenntnis)!   Auch der von Dir angeführte Einsatz einer abgeschirmten Leitung nützt im vorliegenden Fall nichts. Die Abschirmung schützt nur vor äußeren Störungen. Die gemessenen Störspannungen zwischen .5 und N werden aber durch die von Viessmann gewählte Steuerspannung von 230 VAC verursacht. Dies ist physikalisch einfach zu erklären: 2 parallele Leitungen ergeben einen Kondensator (etwas Widerstand und Induktivität sind auch noch dabei - aber vernachlässigbar). Über den Kondensator fließt beim Anlegen einer Wechselspannung ein Strom (ich lasse Details wie Phasenverschiebung etc. weg). Dieser Strom erzeugt natürlich eine Spannung, welche gemessen werden kann und wird (wie wir an Beispielen in diesem Forum sehen).   Das Design der WP-Schnittstelle der Vitocal für SG und EVU ist Murks. Als Steuerspannung 230 VAC zu wählen ist sicherlich unglücklich. Entscheidender ist allerdings der mangelnde Störabstand! Bei einer Steuerspannung von 230 VAC sind die gemessenen Störpegel von ein paar Volt (5 - 20) als Rauschen anzusehen und nicht, wie in der Vitocal real zu sehen, als true-Pegel.   Wie beabsichtigt Viessmann dieses Problem zu lösen? Wann können wir mit einem Fix rechnen?   Tschüß Fred     ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87    Danke für die Rückmeldung. Dann gibt es schon mal 2 mögliche Workarounds, um die fehlerhafte Schnittstelle der WP nutzbar zu machen. Hoffentlich schaltet Dein Heizungsbauer die Funktion bald frei.   Nach wie vor fehlt mir zu dem Thema ein Statement von Viessmann.   Liebes Viessmann Team, es wäre nett, endlich eine offizielle Stellungnahme seitens Viessmann zu bekommen. Es ist m.E. ziemlich dreist, bei einem Problem wie dem vorliegenden, an den Heizungsbauer oder die Community verwiesen zu werden. Es ist sicher erstaunlich, wie viele engagierte Leute in der Community detaillierte Tipps geben und damit auch Viessmann-Support Tätigkeiten übernehmen. Das vorliegende Problem muss aus meiner Sicht durch eine Modifizierung der Schnittstelle gelöst werden - durch Viessmann! Die Spec gibt Dry-Contact vor und in der normalen Umgebung einer WP muss natürlich mit externen Einflüssen auf die Signalleitungen gerechnet werden. Bei der von Viessmann designten Schnittstelle reichen allerdings die Einflüsse der gewählten Steuerspannung von 230 VAC, um eine Fehlfunktion herbeizuführen. Fehler passieren auch bei der Entwicklung kostspieliger Systeme wie einer Wärmepumpe. Das ist zu akzeptieren. Die Beseitigung derselben dann auszusitzen, ist nicht zu akzeptieren.   Ich erwarte nun eine offizielle Stellungnahme von Viessmann. Falls dies im Rahmen der Community nicht möglich ist, bitte ich um eine, für derartige Fälle qualifizierte, Ansprechstelle bei Viessmann. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, danke für die sehr interessante Info! Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87 ,   ich habe den Widerstand zwischen .5 und N am SG-Relay verbaut. Direkt an der WP war mir der Einbau zu umständlich.   Ein RC-Löschglied zwischen .5 und N sollte die Störungen auch ableiten. Bei dem von Dir erwähnten RC-Löschglied finde ich keine Spezifikation. Ein RC-Löschglied mit z.B. 100 Ω und 0.1µF hat bei 50 Hz einen Scheinwiderstand von ca. 32 kΩ. Schaltet das SG-Relay liegen 230 V AC am RC-Löschglied, das mit entsprechender Blindleistung belastet wird.   Mit meinem 230 kΩ Widerstand fließt bei durchgeschaltetem Relay bei 230 V 1 mA, d.h. es werden 230 mW Wirkleistung vom Widerstand in Wärme umgesetzt. Ist aus meiner Sicht akzeptabel. Ein Widerstand selbst mit 0,5 oder 1 W kostet nur ein paar Cent. Allerdings setzen wir in diesem Falle Wirkleistung ein.   Fazit: beide Varianten werden das Problem der Viessmann-Schnittstelle korrigieren.   Tschüß und noch einen schönen Sonntag Fred   ... Mehr anzeigen

Hallo fobi87,   mein Heizungsbauer hat bei der Installation der WP SG aktiviert. Die Verbindung PV-SG-Relay zur WP besteht aus einer abgeschirmten 2-adrigen Leitung (2 x 0,75). Die WP hat bei mir, obwohl nur geringe Spannungen an .5 zu messen waren, durchgehend "SG bevorzugter Betrieb" angezeigt. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies bei Deiner Installation auch der Fall sein wird ist also recht groß.   Die von mir eingesetzte abgeschimte Leitung minimiert Einflüsse durch magnetische und elektrostatische Felder z.B. durch parallele Stromkabel. Die Design-Fehler der WP-Schnittstelle durch Viessmann können dadurch nicht korrigiert werden. 230V AC als Steuerspannung und ein hochohmiger Eingang mit einem Stück Kabel, das als Kondensator wirkt ergibt, wie wir real erfahren, keine zuverlässige Schnittstelle.   Workarounds, wie mein Widerstand gegen N zur Ableitung der Fehlerspannungen oder ein zusätzliches, in der Nähe der WP-Kontakte installiertes, Relay sind natürlich möglich.   Allerdings ist es Aufgabe von Viessmann das Problem zu lösen - vor allem bei einer Anlage dieser Preisklasse. Ich finde es äußerst befremdlich noch keine entsprechende Reaktion von Viessmann Mitarbeitern erhalten zu haben.   Welche Anzeige die App liefert, wenn SG-Funktion nicht freigeschaltet ist, kann ich nicht angeben. Bei mir war die Funktion von Anfang an eingeschaltet.   Meine App zeigt jetzt bei SG-Kontakt offen: "SG Normalbetrieb" und bei SG-Kontakt geschlossen: "SG Bevorzugter Betrieb". Mit meinem Ableitwiderstand funktioniert jetzt alles einwandfrei. Da bei Dir auch bei geschlossenem SG-Kontakt weiterhin "SG Normalbetrieb" angezeigt wird, ist die Funktion wohl nicht aktiviert.   Warum die Freischaltung der SG-Funktion nur durch den Heizungsbauer erfolgen kann ist aus meiner Sicht unverständlich. Das gleiche gilt für Parameter der SG-Funktion wie Temperaturerhöhungen. Warum müssen wir unseren Heizungsbauer nerven, und ggf. Aufwand bezahlen, um derartige Anlageneinstellungen zu verändern? Auch hier wäre ein offizielles Statement von Viessmann angesagt.   Tschüß und ein schönes Wochenende Fred   ... Mehr anzeigen