Climate Solutions Community

danke für die Info. ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian, ich habe bisher lediglich ein Kabel für die SG-Verbindung ausgetauscht (0,75 mm²). Die Klemmen habe ich mit einem schlanken Schraubendreher, gedrückt in die kleine Öffnung, etwas bewegen können. Die neuen(?) Wago-Reihenklemmen kann man auch mit einem Schraubendreher öffnen. Drehen/wackeln hift da nicht mehr. Wäre schön, wenn sich noch ein Experte für derartige Verbinder meldet. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Wolfgang,   auch ein Umschaltkontakt würde beim Schalten einen undefinierten Zustand durchlaufen (nicht hazard-free; hat schon so manche Logikschaltung in nicht vorgesehene Zustände gebracht). Dies könnte natürlich durch entsprechendes i/f-Design abgefangen werden.   Das vermurkste sogenannte Digital-i/f der Vitocal kann m.E. nur durch Viessmann gefixt werden. Es müssen eindeutige Pegel mit ausreichend Störabstand implementiert werden. Fachlich habe ich das Thema am 16.03.2024 in einer Antwort an @Flo_Schneider dargelegt. Offensichtlich war an der Darstellung fachlich nichts auszusetzen, da Viessmann bis heute nichts Gegenteiliges geäußert hat.   Es ist an der Zeit, dass Viessmann u.a. das i/f Problem endlich angeht.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, ich habe mir das Thema "Abschaltung ViGuide" angesehen - Danke für den Hinweis. Viessmanns Firmenpolitik ist absolut unglaublich. Es sollte heutzutage selbstverständlich sein: dem Nutzer detaillierte Einstell-, Überwachungs- und Analysemöglichkeiten zur Verfügung zu stellen. diese müssen über Apps und natürlich Web-Browser zugänglich sein (es gibt nämlich Nutzer ohne Android oder iOS - z.B. Linux). weiterhin sind offenen Schnittstellen - Modbus/CAN - notwendig, damit Home-Automation Systeme angebunden werden können. Daten der Anlage müssen in adäquaten Zeitintervallen gespeichert werden und vom Nutzer z.B. als CSV Datei heruntergeladen werden können. ......... Bei meiner PV ist das alles selbstverständlich und ähnliches höre ich von anderen PV und WP Betreibern. Selbst 2 Jahre alte, mit 5 Minuten-Intervall gesammelte - Daten der PV kann ich herunterzuladen und auch online auswerten. Externe Schnittstellen sind dokumentiert. Nicht so bei Viessmann: unter @HerrP findest Du einen Thread, in dem es um Reverse-Engineering der CAN-Bus Schnittstelle geht.   Ich frage mich, wann Viessmann aufwacht. Es gibt z.B. genug OSS Libaries um o.g. Themen zu lösen. Datendownload, Analyse, etc. hat nichts mit Rocket Science zu tun. Die Kosten sind sicherlich - besonders bei den Anlagenpreisen - tragbar.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, ich kann Dir nur voll zustimmen! Leider gibt es weitere, aus meiner Sicht unakzeptable, Themen wie kein LAN i/f (die WLAN Komponente ist grottenschlecht), schlechter Zugang zu den Anlagendaten, keine Downloadmöglichkeit der Daten, SmartGrid Parameter nicht durch den WP Besitzer einstellbar, mangelhafte Logs, Gebühren für detaillierte Daten, ....... Wenn ich dann vom Viessmann-"Support" den Rat erhalte die Daten per Screenshot vom Smartphone zu speichern oder einen Bleistift zu nutzen, ist klar: es war ein Fehler Viessmann zu kaufen. Ich werde auch an Stiftung Warentest usw. schreiben. Mir ist völlig schleierhaft, wie es zu einem derart guten Testurteil für die Vitocal 250-A kommen konnte. Offensichtlich wurde nur die Wärmepumpenfunktion untersucht. Die mangelnde Software und Hardware aber nicht berücksichtigt. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @mbauer666    m.E. reicht es nicht die Montageanleitung anzupassen und irgendetwas wie - twisted Pair, shielded, RC-Löschglied, etc. - vorzuschreiben. Viessmann stellt ein externes i/f zur Verfügung. Dieses hat in einer "normalen Umgebung" - in unserem Falle Heizungskeller inkl. Elektroverteiler, etc. - zu funktionieren. Das sogenannte Digital-i/f muss über die 2-Bits sauber 4 Zustände steuern können. Die derzeitige Steuerung abhängig vom Rauschpegel der Leitung ist nicht akzeptabel.   Bei mir im Keller gibt es außer Ethernet u.a. RS-485 und CAN-Bus. Funktioniert alles ohne Probleme und mit hoher Baud-Rate, obwohl die Leitungen (z.T. ungeschirmtes Twisted Pair) parallel zu Energieleitungen usw. laufen. Die i/fs sind eben sauber designt. Da gibt es vor allem genügend Störabstand.   Tschüß Fred     ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider    gibt es inzwischen Neuigkeiten, wie Viessmann die Probleme des vermurksten externen i/fs der Vitocal 250-A angehen will?   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87    danke für die Info. D.h. es gibt 2 Workarounds, um die Probleme des vermurksten externen i/f der Vitocal 250-a zu umschiffen.   Bin gespannt, wann Viessmann sich endlich bequemt eine offizielle Lösung auszurollen (ich werde noch mal bei Flo nachhaken).   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @Dieter5702    auf den Viessmann-Techniker warte ich seit längerer Zeit.   Ein abgeschirmtes Kabel wird das Problem nicht lösen. Siehe meine Antwort an Flo oben.   Mein Elektriker hat für die Versorgung der Inneneinheit statt der notwendigen 3 x 1,5 ein 5 x 1,5 Kabel eingezogen. Begründung: über die 2 zusätzlichen Leitungen können wir dann die EVU-Sperre anschließen, sobald gefordert. Bei anderen WPs funktioniert das offenbar.   Bin gespannt, wie die Lösung von Viessmann in Deinem Fall aussehen wird.   Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider    irgendwie gibt es offenbar ein Verständnisproblem im Bereich Elektrotechnik (ich hoffe nicht bei mir).   Meine ursprüngliche Installation der SG-Verbindung war potentialfrei ausgeführt! 2 Leitungen von der Vitocal zu einem Relay-Kontakt. Dies gilt offenbar auch für andere, von Community-Mitgliedern angeführte, Setups.   Mit dem von Dir angeführten RC-**bleep**, bzw. meiner Variante eines Widerstandes gegen N, wird die Potentialfreiheit der äußeren Verbindung aufgehoben (die Innereien der WP entziehen sich meiner Kenntnis)!   Auch der von Dir angeführte Einsatz einer abgeschirmten Leitung nützt im vorliegenden Fall nichts. Die Abschirmung schützt nur vor äußeren Störungen. Die gemessenen Störspannungen zwischen .5 und N werden aber durch die von Viessmann gewählte Steuerspannung von 230 VAC verursacht. Dies ist physikalisch einfach zu erklären: 2 parallele Leitungen ergeben einen Kondensator (etwas Widerstand und Induktivität sind auch noch dabei - aber vernachlässigbar). Über den Kondensator fließt beim Anlegen einer Wechselspannung ein Strom (ich lasse Details wie Phasenverschiebung etc. weg). Dieser Strom erzeugt natürlich eine Spannung, welche gemessen werden kann und wird (wie wir an Beispielen in diesem Forum sehen).   Das Design der WP-Schnittstelle der Vitocal für SG und EVU ist Murks. Als Steuerspannung 230 VAC zu wählen ist sicherlich unglücklich. Entscheidender ist allerdings der mangelnde Störabstand! Bei einer Steuerspannung von 230 VAC sind die gemessenen Störpegel von ein paar Volt (5 - 20) als Rauschen anzusehen und nicht, wie in der Vitocal real zu sehen, als true-Pegel.   Wie beabsichtigt Viessmann dieses Problem zu lösen? Wann können wir mit einem Fix rechnen?   Tschüß Fred     ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87    Danke für die Rückmeldung. Dann gibt es schon mal 2 mögliche Workarounds, um die fehlerhafte Schnittstelle der WP nutzbar zu machen. Hoffentlich schaltet Dein Heizungsbauer die Funktion bald frei.   Nach wie vor fehlt mir zu dem Thema ein Statement von Viessmann.   Liebes Viessmann Team, es wäre nett, endlich eine offizielle Stellungnahme seitens Viessmann zu bekommen. Es ist m.E. ziemlich dreist, bei einem Problem wie dem vorliegenden, an den Heizungsbauer oder die Community verwiesen zu werden. Es ist sicher erstaunlich, wie viele engagierte Leute in der Community detaillierte Tipps geben und damit auch Viessmann-Support Tätigkeiten übernehmen. Das vorliegende Problem muss aus meiner Sicht durch eine Modifizierung der Schnittstelle gelöst werden - durch Viessmann! Die Spec gibt Dry-Contact vor und in der normalen Umgebung einer WP muss natürlich mit externen Einflüssen auf die Signalleitungen gerechnet werden. Bei der von Viessmann designten Schnittstelle reichen allerdings die Einflüsse der gewählten Steuerspannung von 230 VAC, um eine Fehlfunktion herbeizuführen. Fehler passieren auch bei der Entwicklung kostspieliger Systeme wie einer Wärmepumpe. Das ist zu akzeptieren. Die Beseitigung derselben dann auszusitzen, ist nicht zu akzeptieren.   Ich erwarte nun eine offizielle Stellungnahme von Viessmann. Falls dies im Rahmen der Community nicht möglich ist, bitte ich um eine, für derartige Fälle qualifizierte, Ansprechstelle bei Viessmann. Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, danke für die sehr interessante Info! Tschüß Fred ... Mehr anzeigen

Hallo @fobi87 ,   ich habe den Widerstand zwischen .5 und N am SG-Relay verbaut. Direkt an der WP war mir der Einbau zu umständlich.   Ein RC-Löschglied zwischen .5 und N sollte die Störungen auch ableiten. Bei dem von Dir erwähnten RC-Löschglied finde ich keine Spezifikation. Ein RC-Löschglied mit z.B. 100 Ω und 0.1µF hat bei 50 Hz einen Scheinwiderstand von ca. 32 kΩ. Schaltet das SG-Relay liegen 230 V AC am RC-Löschglied, das mit entsprechender Blindleistung belastet wird.   Mit meinem 230 kΩ Widerstand fließt bei durchgeschaltetem Relay bei 230 V 1 mA, d.h. es werden 230 mW Wirkleistung vom Widerstand in Wärme umgesetzt. Ist aus meiner Sicht akzeptabel. Ein Widerstand selbst mit 0,5 oder 1 W kostet nur ein paar Cent. Allerdings setzen wir in diesem Falle Wirkleistung ein.   Fazit: beide Varianten werden das Problem der Viessmann-Schnittstelle korrigieren.   Tschüß und noch einen schönen Sonntag Fred   ... Mehr anzeigen

Hallo fobi87,   mein Heizungsbauer hat bei der Installation der WP SG aktiviert. Die Verbindung PV-SG-Relay zur WP besteht aus einer abgeschirmten 2-adrigen Leitung (2 x 0,75). Die WP hat bei mir, obwohl nur geringe Spannungen an .5 zu messen waren, durchgehend "SG bevorzugter Betrieb" angezeigt. Die Wahrscheinlichkeit, dass dies bei Deiner Installation auch der Fall sein wird ist also recht groß.   Die von mir eingesetzte abgeschimte Leitung minimiert Einflüsse durch magnetische und elektrostatische Felder z.B. durch parallele Stromkabel. Die Design-Fehler der WP-Schnittstelle durch Viessmann können dadurch nicht korrigiert werden. 230V AC als Steuerspannung und ein hochohmiger Eingang mit einem Stück Kabel, das als Kondensator wirkt ergibt, wie wir real erfahren, keine zuverlässige Schnittstelle.   Workarounds, wie mein Widerstand gegen N zur Ableitung der Fehlerspannungen oder ein zusätzliches, in der Nähe der WP-Kontakte installiertes, Relay sind natürlich möglich.   Allerdings ist es Aufgabe von Viessmann das Problem zu lösen - vor allem bei einer Anlage dieser Preisklasse. Ich finde es äußerst befremdlich noch keine entsprechende Reaktion von Viessmann Mitarbeitern erhalten zu haben.   Welche Anzeige die App liefert, wenn SG-Funktion nicht freigeschaltet ist, kann ich nicht angeben. Bei mir war die Funktion von Anfang an eingeschaltet.   Meine App zeigt jetzt bei SG-Kontakt offen: "SG Normalbetrieb" und bei SG-Kontakt geschlossen: "SG Bevorzugter Betrieb". Mit meinem Ableitwiderstand funktioniert jetzt alles einwandfrei. Da bei Dir auch bei geschlossenem SG-Kontakt weiterhin "SG Normalbetrieb" angezeigt wird, ist die Funktion wohl nicht aktiviert.   Warum die Freischaltung der SG-Funktion nur durch den Heizungsbauer erfolgen kann ist aus meiner Sicht unverständlich. Das gleiche gilt für Parameter der SG-Funktion wie Temperaturerhöhungen. Warum müssen wir unseren Heizungsbauer nerven, und ggf. Aufwand bezahlen, um derartige Anlageneinstellungen zu verändern? Auch hier wäre ein offizielles Statement von Viessmann angesagt.   Tschüß und ein schönes Wochenende Fred   ... Mehr anzeigen

Hallo Marc, das hört sich wirklich erschreckend an. Du hast in Deinem Versuch ja eine Menge relevante Meldungen zusammengetragen. Der Viessmann Telefon-Support verweist bei allen Fehlermeldungen auf den Fachbetrieb und die Community. Der Designfehler der sogenannten Digitaleingänge der Vitocal kann natürlich nur durch Viessmann behoben werden. (Auf 230V AC als Steuerspannung ohne Störabstand muss man erst einmal kommen.) Es gibt m.E. weitere Dinge, die gefixt werden müssen (u.a.): fehlendes LAN i/f. WLAN ist für eine derartige Anlage in entsprechender Umgebung der falsche Ansatz und sollte nur optional zur Verfügungstehen. Darüber hinaus scheint das WLAN i/f schlechte Antennen (?) zu haben. Der Router steht bei mir in 2m Abstand und ist extra auf volle Sendeleistung eingestellt. Trotzdem zeigt die Vitocal -66 dBm. Ein Smartphone oder PC zeigen an gleicher Stelle -48 dBm. Da ist Faktor 64 (!) zwischen. Wie bekommt man so etwas gebaut? fehlendes locales i/f: Standard Protokoll wie z.B. Modbus um detaillierte Anlagenwerte in kleinen Zeitintervallen abholen zu können und Anlagenparameter, wie z.B. die SG Temperaturerhöhungen dynamisch steuern zu können. Web Browser Zugang mit einer Möglichkeit detaillierte Anlagenwerte als z.B. CSV-Datei herunterzuladen. Parameter sollten umfassend sein und z.B. stündlich erfasst werden. Ich werde meine längere Liste in einem Thread zusammenschreiben. Letztlich benötige ich eine offizielle Viessmann Stellungnahme. Die sollte sicher auch adressieren, warum beim Anlagenpreis einer Vitocal 250-A weitere Zahlungen verlangt werden um an weitere Daten zu kommen. Das scheint auch für die Developer-API zu gelten. Bei meinem sehr viel preisgünstigeren PV-Inverter ist ein Modbus i/f, die Steuerung, Überwachung und Analyse über WebBrowser und App selbstverständlich. Umfangreiche Anlagendaten werden im 5 Minuten--Interval gespeichert und sind auch nach längerem Betrieb (bei mir ca. 2 Jahre) per WebBrowser analysierbar und im CSV-Format abrufbar. Ich bin gespannt, ob Viessmann dann reagiert. Wie Stiftung Warentest die Vitocal 250-A derart positiv bewerten konnte verstehe ich nicht. Der "Kühlschrankpart" der Wärmepumpe scheint sehr gut zu sein. Das Gesamtsystem ...... Ich werde den Test-Leuten auch mal ein paar Fragen stellen. Tschüß und Danke für Deine Rückmeldung Fred ... Mehr anzeigen