Vitocal 250A - Warmwasser Eco oder Komfort

[Peter14089]

Hallo,

kann mir jemand sagen, was genau der Unterschied zwischen Eco und Komfort bei der Warmwasserbereitung ist? Ich habe gelesen, dass bei Komfort unter bestimmten Umständen elektrisch zugeheizt wird. Ich habe bei mir aber sowohl für die Heizung als auch für Warmwasser die elektrische Zusatzheizung deaktiviert. Sind dann Eco und Komfort identisch oder gibt es in der Steuerung doch noch irgendwelche Unterschiede?

Gruß Peter

[KUL]

Hallo, über welchen Menüpunkt kann der Durchlauferhitzer ein oder ausgeschaltet werden? 
Viele Grüße Uwe 

[Flo_Schneider]

Hallo rollerfan, hallo KUL,

der Durchlauferhitzer kann von deinem Fachbetrieb bei der Inbetriebnahme aktiviert bzw. deaktiviert werden. Ansonsten erfolgt die Freigabe des Durchlauferhitzers für die Raumbeheizung über den Parameter 2340.0 und für die Warmwasserbereitung über 2340.1. Ansonsten ist es so, dass der Durchlauferhitzer bei den folgenden Gründen aktiviert wird, wenn der Wärmebedarf nicht gedeckt werden kann: 

■ Frostschutz 

■ Erhöhte Trinkwasserhygiene 

■ Abtauung 

■ Notbetrieb 

■ Estrichtrocknung

Viele Grüße
Flo

[KUL]

Vielen Dank für die Antwort. Warum kann das nicht über die App gesteuert werden?

Den Menüpunkt „Geräuschreduzierten Betrieb ein-/ausschalten“ aus Seite 38 Bedienungshandbuch finde ich auch nicht, der fehlt im erweiterten Menü.

Viele Grüße 

[Flo_Schneider]

Weshalb bestimmte Funktion via App nicht verfügbar sind kann ich dir nicht beantworten. Ich kann dir hier nur erklären was geht und was nicht. 

Du meinst, du findest den geräuschreduzierten Betrieb an der Regelung der Anlage nicht?

Viele Grüße

Flo

[Viessi18]

Hallo,

die Antwort auf diese ursprüngliche Frage würde mich auch interessieren, da die Fachfirma mich bat Komfort zu belassen und bei mir auch die Zusatzheizung für WW und HZ aus ist.

Mich würde interessieren ob dies auch Einfluss auf den Enegieverbrauch (heute Morgen bei der Speichererwärmung temporär bis zu 4,5 KW im Enegie Cockpit, also + 20 % = 5, 4 kW) hat und darüber hinaus, ob dies einen Einfluss die Umschaltubgspriorität hst, wenn gerade das HZ Wasser ehitzt wird.

Viele Grüße

Viessi18

[Awot252]

Ich nutze nur Eco und da ist die 252.a10 sehr genügsam beim Stromverbrauch. Mit 5,4 kW kann ich fast eine ganze Woche WW machen. Warmwassertemperatur ist auf 46 Grad eingestellt.

Was hast Du für eine WP und welcher Warmwasserspeicher ist installiert?

[Viessi18]

Hallo,

das klingt als ob Komfort nicht bedeutet, dass die Zusatzheizung hinzugeschaltet wird, sondern auch andere Auswirkungen hat. Ich finde einfach keine Erklärung zum Unterschied, Eco /Komfort

Unsere Konfiguration:

250-A, A10

Forstner Hygiebedpeicher dessen Heizunggswasser in der Mitte (Heizung) durch den HZ Kreis erwärmt wird, und das Heizungswasser oben (Warmwasser) durch den WW Kreis. 

Beide Kreise erhitzen das  Heizungswasser und das Brauchwasser läuft von ganz unten bis ganz oben in einem Wellrohr. Der Bereich unten wird durch Solarthermie aufgeheizt.

Viele Grüße

• Viessi18

[rocco-rocco]

Der Geräuschreduzierte Betrieb muss bei der IBN über Vitoguide von der Fachfirma auf ja gesetzt worden sein, erst dann kann man dieses sehen.

[Viessi18]

Danke für den Tipp!

Das ist bereits passiert aber ich habe es noch nicht getestet, da ich versuche die Ursache zu beheben und nicht die Symptome.

[Cuz]

Würde mich mal interessieren wie dein Zeitprogramm und die Hysterese eingestellt ist.

[Awot252]

Habe mittlerweile nur noch 44 Grad eingestellt, Endtemperatur ist dann 48 Grad. Hystere 4 auf die 44 Grad, einmal am Tag wird im Zeitfenster 1230-1330 für rund 20-30 Minuten mit Modus Eco WW gemacht. 

[Cuz]

Das hört sich gut an, was für einen Warmwasserspeicher hast du denn?

Hysterese von 4 (bei 44 Grad) bedeutet jedoch, dass bei 40 Grad nachgeheizt wird.

[Heizungspilot]

Habe ebenfalls die 252-A.10 und konnte wiederholt sehen, dass im WW Komfort Modus der Verdichter auf 100% Leistung und im Eco Modus um ca. 50% Leistung gefahren wird. Bei 8°C Außentemperatur wird der WW Speicher im Komfort Modus bis mit bis zu 13,1 kW geladen. Lt. App ohne Heizstab ?

[Awot252]

Der 190l Warmwasserspeicher befindet sich innerhalb der Inneneinheit der 252.a10. Leider ist in meinen Unterlagen kein Bereitstellungsverlust angegeben, @Flo_Schneider kannst Du bitte den Wert kommunizieren? 

[mbauer666]

Gerade zufällig gefunden, ist genau wie @Heizungspilot beschrieben hat.

Bei eingeschaltetem Komfort-Modus erfolgt die Trinkwassererwärmung mit der max. Leistung der Wärmepumpe auf die in Parameter 3068.0 eingestellte Zieltemperatur zuzüglich der Vorlaufüberhöhung 2257.0....

[HolgerF]

Danke für diesen Screenshot, er hat mich darauf gebracht, dass in der aktuellen One-Base-Anleitung vom Sep 23 die WW-Bereitung anders und mit mehr Parametern dargestellt wird (gegenüber Version vom März). Es heisst jetzt auch Effizienzmodus statt Ecomodus.

Frage: Die Grafik bezieht sich auf Wärmepumpen mit Ladespeicher – ist der interne Speicher der 252-A ein solcher?

Danke im voraus

HolgerF

[VliesMann1]

Nein, die Definition Hysterese ist anders: Wenn du auf 44 Grad einstellst wird von 42 auf 64 Grad auffgeheizt.

Bei meinen 6 Grad Hysterese / 50 Ziel wird von 47 Grad auf 53 Grad aufgeheizt.

[Vistree]

Hallo zusammen, wie sieht das mit Eco/Komfort bei einem Schichtpufferspeicher aus? Kann man da auch Eco und Zeitprogramme verwenden (z.B. 2x am Tag für 3 Stunden) oder wäre es da besser, den 24 Stunden auf Temperatur bringen zu lassen?
Zieltemperatur: 50° Pufferspeicher
Temperatur Frischwasserstation: 48°
Hysterese: 5°
Wir haben hier immer wieder mal bis zu 8 Personen im Haus, welche alle Duschen wollen.

[Nitram19]

Weiss man denn ungefähr, wann die Duscherei stattfindet? Oder geht das immer spontan und willkürlich? Ansonsten sollte es reichen, wenn 1 Stunde vor Duschbeginn die WW-Bereitung startet, Dauer je nach Bedarf/Duschzeit, Modus ECO.

Unser Kombi-Puffer hat 2 Zeitfenster täglich für WW vormittags und nachmittags je 30 Minuten im Modus ECO, diese Fenster werden jedoch bei 2 Personen maximal 1x pro Tag tatsächlich auch  benötigt. 

[Vistree]

@Nitram19 , vielen Dank für deine Rückmeldung. Ja, wir haben eigentlich immer relativ feste Zeiten. Morgens zwischen 6:30 und 8:00 und Nachmittags zwischen 16:30 und 18:00.

Ich habe das am Wochenende mal testweise eingestellt. Mir scheint, dass der ECO-Modus das ganz gut hinbekommen sollte. Allerdings schaut er auch bei den Zeitfenstern, ob überhaupt die Hysterese unterschritten wurde. Das hat bei mir am Samstag z.B. dazu geführt, dass das Nachheizen des Warmwassers erst nach dem ersten Duschvorgang erfolgt ist. Aktuell sind wir nur zu zweit - da ist das super unkritisch. Die Energie-Einsparung scheint erheblich zu sein.

Spannend wird es, wenn die Temperaturen wieder unter 0 Grad sinken und ob der ECO Modus das dann noch hinbekommt. Es könnte ja sein, dass das Warmwasser dann deutlich durch den Heizkreis abgekühlt wird. Wir haben im Januar gesehen, dass wir pro Stunde etwa 0,5 Grad im WW Bereich verloren haben.

Kommen sich Heizprogramm und ECO-Warmwasser-Programm eigentlich in die Quere, wenn für WW kein Vorrang eingestellt wurde?

[HolgerF]

Hi Vistree,

WW ging bei uns in Berlin auch bei minus 8º ohne Probleme im ECO-Modus. Der zugewiesene Zeitbereich von 90 min reicht aus. Wenn – wie üblich – WW Vorrang hat, wirst du manchmal eine leichte Abkühlung in den Räumen feststellen können, da die Pumpe für den Heizkreis kann ausgeschaltet ist. Kannst du auch in App unter Gerätestatus beobachten.

Best

Holger

[Vistree]

Danke zusammen 😉

[Viessi18]

Hallo Vistree,

wir, 4 Personen, kommen mit der WW-Bereitung (250-A, Kombispeicher, WW-Erwärmung im Zeitfenster) mit wenigen Ausreißern gut zurecht. Ich habe für unser System festgestellt, dass die 250-A am Besten (Energieverbrauch) wegen dem nachfolgenden Heizvorgang mit dem Kombispeicher umgeht, wenn das WW vor dem Duschen bereitet wird. Dies bedeutet aber, siehe Ausreißer) kälter  duschen, wenn die Wassertemperatur kurz vor dem Einschalpunkt ist und es in der Duschzeit kein WW Bereitungsfenster gibt, bzw, wie nachfolgen es einen Temperatursturz gibt.

Ich hätte dazu Fragen an @Flo_Schneider:

Es  ist ja logisch und erklärbar warum beim Start der WW Bereitung die Temperatur im WW Bereich des Kombispeichers erst mal unter den Einschaltpunkt sinkt, und die Höhe des "Absackens" ist abhängig vom Sytem und der Jahreszeit (wegen den Temperaturen der HZ Schicht darunter). Bei Komfort ist der Temperatursturz nicht so groß aber teuer. Bei Eco ist dieser größer und unklar, wie viel Energie ich mehr benötige wenn ich 30 Min brauche um die Temperatur des  Einschaltpunktes zu erreichen.

Ich weiß nicht inwiefern das auch bei normalen Wasserspeichern zutrifft.

Würde es nicht Sinn machen einen Mix aus Eco und Kom zu implementieren? Kom am Anfang, dass der Temperaturfall nicht so groß wird und man plötzlich nur lauwarm Duschen muss und sobald die Vorlauftemperatur die Temperatur WW erreicht auf ECO?

Wenn ich es weiß, dass der Temperursturz kommt weil der Einschaltpunlt während dem Duschen erreiche bereite ich das mit der "Einmaligen Wasserbereitung vor" leider muss ich aber dafür temporär die Solltemperatur ändern um unterhalb des Startpunktes zu sein und ich muss, wenn außerhalb des Zeitfensters,  auch dieses anpassen. Mit Schnellwahltaste hat die WW Bereitung dann nichts mehr zu tun. Eigentlich muss doch die WW Temperatur nur unterhalb der Hysterese liegen und dann wäre es eine Schnelleahltaste. Wird das kommen? Um den Verdichter nicht zu stressen könnte man als Anforderung die Solltemperatur angeben und dann die Hysteresecauf ein "Muss" von 2 K stellen

Wenn ich WW Vorrang aktiv habe kommt nach der WW Bereitung immer eine Zwangspause. Mir wurde zwar vom KD erklärt, dass das nur so ist, wenn bei dem Start der WW  Bereitung die WP nicht geheizt hat aber leider kommt die Zwangspause immer und hat wegen der Wartezeit einen negativen Einfluss auf den kommenden Heizvorgang. Wie ich hier in  einem Thread gelesen habe käme die Zwangspause nicht bei deaktiviertem .WW Vorrang. Wenn dem so wäre, warum macht man hier einen Unterschied? Bei Frost könnte meine WP einfach durchlaufen ubd ich hätte den Anstieg des Energieverbrauchs nicht so hoch nach der WW Bereitung.

Vielen Dank vorab fpr Deine Hilfe.

Viele Grüße

Viessi18

[Peter14089]

Ich mache es inzwischen ganz pragmatisch. Ich heize das Warmwasser einmal am Tag auf 43 Grad im ECO auf. Der Heizstab ist auch deaktiviert. Das reicht locker über den Tag. Jetzt wird es interessant: ich mache es abends um 22:00 Uhr. Das dauert dann etwa eine Stunde, bei minus 10 Grad kann es auch 1,5 Stunden sein. Wenn tagsüber während der Warmwasserbereitung nicht geheizt wird, dann würde das Haus etwas abkühlen, nicht dramatisch, aber merkbar. Der Stromverbrauch ist im Winter fast egal wann. Um 22:00 wird kaum mehr gebraucht als um 15:00. Tagsüber im Comfortmodus und möglicherweise mit zusätzlichem Heizstab würde mehr Strom verbrauchen. Wenn wieder weniger geheizt wird, dann stelle ich Warmwasser aber wieder von 22:00 auf 15:00 um.

Gruß Peter