Vitocal 250-A manuell heizen starten

[grabu]

Liebe Community,

ich habe kürzlich den Wechsel von Öl Wärmepumpe durchgeführt und jetzt also meine neue Vitocal 250-A im Haus. Die Heizsaison ist hier fast zuende, d.h. dieser Tage habe nutze ich entweder nur ein kurzes Aufheizen morgens (per Zeitplan) oder habe die Heizung sogar ganz in den Betriebsmodus "aus" gestellt, die Wärmepumpe macht dann nur Warmwasser.

Nun kommt es aber ab und zu vor, dass ich einen Raum benutzen will, der nicht so viel Sonne kriegt, oder es abends mal etwas mehr abkühlt und ich dann doch noch kurz zuheizen muss. Wie macht man das? Habe überall in der App gesucht, und bei Warmwasser gibt es das auch, über "Warmwasser jetzt" oder so ähnlich. Aber "heizen jetzt" scheint es nicht zu geben. 

Wenn ich mal ein, zwei Stunden lang die Heizung laufen lassen will, muss ich ganze Zeitprogramme ändern und hinterher wieder zurück? Kann ja wohl nicht wahr sein. 

Gibt es so eine grundlegende Funktion einfach nicht oder stelle ich mich hier zu dumm an?

[Kalle999]

Sofern du den Heizbetrieb nicht auf Aus gestellt hast brauchst du unter Berücksichtigung des aktiven Zeitprogramm für die gerade geltende Phase reduziert/normal/Komfort doch eigentlich nur die Temperatur höher stellen und wenn's dann langt wieder auf den ursprünglichen Wert.

Gruß Karl 

[grabu]

Das hatte ich auch schon, einfach den ganzen Tag das Programm auf "reduziert" gelassen und dann stelle ich eben mit den Pfeilen die Temperatur von reduziert auf 30 Grad. Darf man nur nicht vergessen, das hinterher zu reduzieren. Und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das im Sinne des Erfinders ist.

Problem dabei war aber, dass auch bei "reduziert", das ich vorher auf 3 Grad geschaltet hatte, da es warm genug war, die ganze Zeit die Heizkreispumpe läuft. 

Also leider keine Ersatz für eine simple "Heizung temporär an" Funktion. Selbst bei meiner alten fossilen Heizung konnte ich, wenn sie im Aus-Zustand war, den Partymodus für eine Zeit meiner Wahl aktivieren und währenddessen wurde dann geheizt (mit Max Power, was bei Wärmepumpe natürlich nicht so sinnvoll wäre, hier bräuchte es eher die Auswahl "Komfort für x Minuten", und genau das hätte ich in der App erwartet).

[Nitram19]

Habe bei mir eine ähnliche Situation, brauche morgens bis ca. 9.00 Uhr etwas mehr Wärme,  ab da reicht der Sonnenschein. Habe das für mich jetzt so gelöst, dass ich die Schwelle für die automatische Sommersparschaltung von ursprünglich 18° C auf 15° C abgesenkt habe. So schaltet die WP relativ früh ab und erst spät wieder ein, wegen unseres Pufferspeichers erst recht. 

[grabu]

Das ist in der Tat sehr nützlich. Wie bzw. wo stellt man denn die Temperatur für die Sommerabschaltung ein? In der App zumindest nicht 🙂

[Denjo1980]

Das hab ich genauso eingestellt und komme damit gut zurecht. Ich hab allerdings auch mein Zeitprogramm auf 24 Stunden "normal" und 20 Grad stehen. Alles andere ist in meinen Augen unnötige Spielerei die kaum Effekt hat. Selbst wenn meine HK Pumpe läuft, solange kein Bedarf da ist wird max der Puffer geheizt und dieser hält die Wärme über Stunden konstant. Erst wenn die Räume Wärme entnehmen wird nach geheizt. 

[Denjo1980]

 

Das musst du direkt an der Anlage im Service Menü einstellen. Das Passwort dafür ist viservice im Normalfall. Müsste selbst Mal schauen wo sich der Parameter versteckt bzw. geb das Mal in der Suche ein, das Thema ist schon mehrfach hier aufgetaucht. Ansonsten meld dich nochmal, dann schaue ich an der Anlage eben..das Foto hab ich gerade noch auf dem Handy gefunden, sollte eigentlich reichen um das dann zu finden,viel Erfolg 

[Nitram19]

Diese Einstellung gibt es nur im Servicemenu der Bedieneinheit an der IDU. 

[Kalle999]

Siehe Anhang Seite 99

Die niedrigste einstellbare Raumtemperatur ist 3°.

Plus Hysterese ergibt sich eine AT 8° ab der die Heizkreispumpe wieder läuft.

Gruß Karl 

[grabu]

Das würde bei mir nicht funktionieren. Bei über 300 qm (inklusive Keller) und schlecht gedämmten Heizungsrohren aus den 60ern gibt es immer einen Wärmeverlust, wenn die Pumpe läuft. Ganz zu schweigen von den Fließgeräuschen, die ich auch nicht den ganzen Tag haben will, wenn es eigentlich warm genug ist. 

[Denjo1980]

Das Problem hab ich auch wenn der HK Wärme fordert. Und wegen der Fließgeräusche kommt es für mich auch nicht in Frage auf die Thermostate zu verzichten was oftmals als die "richtige" Vorgehensweise angepriesen wird. In so alten Bestandsgebäuden ist das definitiv nicht die beste Betriebsart. Allerdings habe ich auch keine klassischen Thermostate sondern ein System was den hydraulischen Abgleich mit übernimmt. Bei mir sind alle Ventile geschlossen wenn der Wärmebedarf deutlich überschritten wird. Die HK Pumpe läuft dann so gesehen nicht bzw. fördert dann auch nichts. Sonst hab ich die gleiche Problematik aufgrund der schlechten bzw. Fehlenden Isolierung 

[Kalle999]

Na und warum nutzt du dann nicht das Zeitprogramm mit den unterschiedlichen Einstellungen?

Programmiere eben Komfort von z.b. 18 - 20:30 Uhr mit 23?°

Dann kannst du das immer noch aufheben indem du die Komforttemperatur eben runterstellst wenn kein Bedarf, kannst aber andererseits nichts vergessen weil zeitlich begrenzt.

Dem Programm ist es im übrigen vom Grundsatz her egal welche Temperaturen bei den Modi die niedrigste oder höchste ist.

Gruß Karl 

[Nitram19]

Genau das ist die angesprochene Einstellung, Danke!

[Nitram19]

Woher bekommst du eigentlich immer die aktuellsten Serviceanleitungen?🤔😉

[Denjo1980]

Da ist Verlass auf Kalle 😁 👍🏻 ich war sehr zuversichtlich das er die nötige Info mitliefert 🙌🏻

[grabu · Accepted solution]

Das ist ja gerade das Problem: Ich will nicht immer von 18-20h30 heizen, an vielen Tagen um diese Jahreszeit ist das hier gar nicht notwendig. An 2 von 3 Tagen komme ich im Moment ganz ohne Heizung aus. Am dritten Tag verbringe ich dann aber spotan ein paar Stunden im Hobbyraum und da ist es zu kalt, also möchte ich manuell die Heizung anschalten. Das ist doch eigentlich eine absolute Standard-Funktion, die jede billige Gas-Etagen-Heizung auch kann. 

Aber wie ich euren Beiträgen entnehme geht das wohl nicht, es gibt nur Workarounds.

Am besten behilft man sich dann wahrscheinlich mit einer Home Assistant Automatisierung, die durch einen Trigger die Heizung für zwei Stunden anschaltet, indem temporär ein anderes Heizprogramm angelegt wird und danach wieder das alte. Aber dann kann ich auch nicht genau wählen, für wie viel Zeit ich Heizung haben will. 

[Kalle999]

Wenn du überall die ViCare Thermostate hast wäre doch die Alternative zur Sommersparschaltung die bessere.

Da kann man doch einstellen dass die Heizkreispumpe/Heizung auf Aus bzw Standby geht wenn die AT die RT um x° übersteigt.

Wäre bei dir dann doch zielführender.

Gruß Karl 

[Denjo1980]

Ich hab nicht das Viessmann System sondern alles von Homeatic IP. Aber die HK Pumpe kann ich bei Bedarf auch darüber mit abschalten. Allerdings komme ich mit der Kombination aus Sommersparschaltung und den Ventilen gut zurecht. 

[grabu]

Ja, das habe ich auch schon überlegt. Ich tue aber Viessmann nicht den Gefallen, jetzt für 25 Heizkörper, die alle schon smarte Thermostate haben, auf die überteuerten Viessmann-Geräte umzustellen 😉 Da hänge ich lieber vorher einen Zwischenschalter an die Heizkreispumpe. Aber wenn ich die damit manuell stromlos mache meckert die Vitocal wahrscheinlich...

[grabu]

Wie schaltest du denn die HK-Pumpe über Homematic und wie reagiert die Vitocal 250-A darauf? Merkt die nicht, dass die HK-Pumpe aus ist?

[Denjo1980]

Nein die meckert nicht, bekommt ja keine Rückmeldung. Ich hab die Pumpe auch zusätzlich an einer smarten Steckdose, weil ich das zuerst auch probiert habe mit Ventile ab und so zu heizen. Bis ich gemerkt habe wie wenig zielführend und Energieverschwendend das in meinem fall ist (ähnlich wird es bei dir dann sein - also ohne Abschaltung der HK Pumpe wegen der Verluste)

[Kalle999]

@Denjo1980 @Nitram19 

Sobald hier im Forum einer unserer Mitstreiter freundlicherweise einen Link zu aktuellen Unterlagen reinstellt Speicher ich mir das Ding ab. Der eigentliche Dank gehört diesen.

Weitere Dateien findet man auf 

manualslib 

im Netz - sind aber nicht immer die aktuellsten.

Bei der Viessmann Support Suche finde ich nur selten was ich suche.

Gruß Karl 

[Denjo1980]

Wir reden doch hier über die externe Heizkreispumpe, oder? In meinem Fall ist die einfach mit 230V von der Inneneinheit angesteuert. Da gibt es ja keinerlei Rückmeldung an die Anlage und es kommt auch zu keiner Störung. 

[Kalle999]

Die externe Pumpe wird nicht weiter auf Funktion, ob sie tatsächlich läuft oder steht,  überprüft, geht an der WP vorbei.

Sie gibt lediglich den Kontakt/Strom frei.

Wenn gar kein Verbraucher angeschlossen wäre würde die WP es auch nicht merken und weiter ihre Schaltung ohne Fehlermeldungen vornehmen.

Daher auch Problem wenn Anlage Pufferspeicher hat aber bei Konfiguration nicht angegeben. Dann wird externe nicht bedient (geschaltet) sondern die interne.

Wie's aussieht wenn ohne Speicher die interne Pumpe zuständig wäre kann anders sein.

Gruß Karl 

[grabu]

Das mit der separat gesteuerten HK-Pumpe ist wirklich interessant. Meine Zirkupumpe hatte ich bisher immer an einer smarten Steckdose und habe jetzt auch schon festgestellt, dass das viel besser war, als die Steuerung über die Vitocal (der Installateur hatte mir sie entgegen meiner Wünsche an die Vitocal angeschlossen und ich probiere das jetzt eine Woche aus, aber auch da ist es so, dass ich die nicht nach meinem Bedarf frei ein- und ausschalten kann). Bei der Steckdose hatte ich mir schöne Automatisierungen gebaucht, die sie auch nach Anwesenheit der Bewohner ein- und ausschalteten.

Theoretisch könnte die Vitocal schon merken, wenn keine HK-Pumpe läuft, denn wenn sie Spannung auf den Anschluss gibt, aber kein Abnehmer da ist, ließe sich das erkennen und könnte eine Fehlermeldung erzeugen. Aber sehr gut, dass sie das nicht tut.

D.h. bei dir ist die HK-Pumpe an die Vitocal angeschlossen mit einem zusätzlichen Homematic-Relais dazwischen, das die Pumpe stromlos machen kann, richtig? Damit sie läuft muss sie also von beiden, Vitocal und Homematic her auf EIN stehen?

Das scheint mir auch sehr interessant, zumal ich so auch noch mit PV gezielter den Puffer laden könnte, indem ich die HK-Pumpe abschalte. Ich habe auch noch eine weitere HK-Pumpe aus meiner alten Heizung hier rumliegen und hatte schon die Idee, diese parallel zur jetzigen HK-Pumpe einbauen zu lassen und nur an eine smarte Steckdose zu hängen. Dieso Wilo Stratos Pumpen lassen sich nur am Gerät selbst in ihrer Stärke ändern, d.h. ich könnte eine auf Minimum einstellen (dann habe ich keine Fließgeräusche) und wenn ich schneller die Wärme haben will, schalte ich über die Steckdose die zweite (die auf volle Kraft steht) hinzu. Wenn aber nur eine der beiden läuft, würde sie wohl das Wasser durch die zweite in die falsche Richtung, sozusagen wieder zurück drücken.