Die JAZ pauschal zu vergleichen ist natürlich schwierig, da ist jede Anlage doch wieder irgendwie anders.
Ich habe hier auch den Überblick verloren wer welche hat.
Meine 200-A AWCI 201.A07 zeigt jedenfalls keine berauschenden Werte an:
JAZ Heizen 3,7
JAZ WW 2,6
JAZ Gesamt 3,5
Und das, obwohl das WW seit Monaten nur einmal täglich mittags gemacht wird, wenn es am wärmsten ist.
Und diese Werte entsprechen noch nichtmal der Realität. Wenn ich mit dem echten Stromverbrauch (Stromzähler) rechne und die von der WP angezeigten Wärmemengen verwende, komme ich auf eine JAZ insgesamt von ziemlich genau 3,0. Und mehr lässt sich mit dieser Anlage und mit dieser Software vom Gefühl her bei mir nicht raus holen.
Zum Thema Rücklaufregelung, das funktioniert bei mir ganz ordentlich auch bei kälteren Temperaturen. Die blöde Modulation in Riesenschritten und ständigem hin und her hüpfen macht sie leider immernoch, aber die RL Regelung hat den Vorteil, dass die Spitzen die man im Vorlauf sieht im Rücklauf nicht drin sind, und daher die Regelung auch sauber weiter läuft ohne beim ersten Mal hoch modulieren gleich wieder über die Abschaltschwelle zu kommen wie das bei der Vorlaufregelung oft der Fall war. Effektiver wäre natürlich trotzdem eine konstante feine Regelung anstatt dauernd hin und her zu springen. Jede Bewegungsänderung kostet bekanntermaßen Energie.
Guten Morgen,
ich lese hier in diesem Thread schon eine gewisse Zeit mit, und bin schon etwas verwundert, das noch immer versucht wird, an der "Oberfläche" mit allen möglichen Parametereinstellungen "herum zu experimentieren" anstelle sich bei den Anlagen mal von der Basis weg anzusehen, wie das ganze eigentlich geplant, und aufgebaut ist, und sich dann systematisch Schritt für Schritt vorzuarbeiten.......
Solange hier nicht systematisch - Schritt für Schritt immer weiter vorgearbeitet wird, läuft dieser Thread noch ewig weiter, ohne letztendlich wirklich ans Ziel zu kommen.......
Wie so eine WP arbeiten kann, wenn man durch gezielte schrittweise Vorgehensweise das Ganze angegangen ist, dazu hier mal Aufzeichnungen von meiner Anlage......
Verdichter: mittlerweile 2,5 Tage ein einziger Takt - Durchschnittliche Leistung 34%:
rot Verdichterleistung in % / blau Außentemperatur in °C
der Temperaturverlauf im Sekundärkreis :
grün VL / gelb RL in °C
der Temperaturverlauf (Arbeitsweise) in der 100L hydraulischen Weiche:
grün Temperatur in der Weiche / blau Außentemperatur in °C
der Temperaturverlauf in den FBH-Verteiler:
gelb AT abhängiger Sollwert / grün Istwert / blau Außentemperatur in °C
der Temperaturverlauf in den Räumen: Durchschnitt 21,4°C mit einer Schwankungsbreite von +/- 0,4°C
grün Raumtemperaturen / blau Außentemperatur in °C
wie man hier sieht, kann das absolut perfekt funktionieren, wenn man das Ganze Schritt für Schritt von der Basis her beginnend zu analysieren, und zu korrigieren beginnt:
1. Schritt : Überprüfung, und eventuelle Korrektur, ( WP-Leistung zur Heizlast )
2. Schritt: Überprüfung der kompletten Hydraulik, ob alle Komponenten ihre Arbeit richtig durchführen.
3. Schritt: Überprüfung, und eventuelle Korrektur des hydraulischen Abgleichs
4. Schritt: Korrektes anpassen der Heizkurve
Wenn diese Punkte Schritt für Schritt genau so durchgeführt werden, und bei hier eventuell sichtbar werdenden Mängel, diese auch in der gleichen Reihenfolge behoben werden, dann kommt man auch am schnellsten zum Ziel, das das ganze System optimal funktioniert........
lg
Guennie
Wozu soll man für die paar Minuten am Anfang einen größeren Puffer benötigen? Es ist jetzt draußen kalt (0°C) da überschreitet die Vorlauftemperatur den Grenzwert zum abschalten nicht. Genau dieses kurze Zeitfenster ist aber dafür verantwortlich, dass die Pumpe taktet. Danach erreicht er die Grenze nicht Ansatzweise. Am Ende ist zu sehen was beim abtauen passiert.
Hallo @Guennie, und genau das habe ich gemacht.
Aber das geht am Problem vorbei, weil es gewisse Faktoren gibt die trotzdem eine Nummer größer bei der WP nötig machen (EVU Sperre, Stromverbrauch bei kleineren, ....) und ein pseudo-Puffer im Rücklauf ebenfalls Effekte auf die aus dem Rücklauf kommende Temperatur hat und damit direkt mit der Abschalthysterese.
Planungsanleitung 200-s:
Die Leistung der Wärmepumpe müsste bei einer maximalen Sperrzeit von 3 × 2 Stunden pro Tag also um 20 % erhöht werden
Probleme:
- wenn bei der Inbetriebnahme 7310 nicht eingestellt wurde
- das Überstromventil nicht auf 360mbar / 500mbar (ohne Puffer?) steht und im Betrieb durchgehend am Heizkreis vorbeifließt. Mein HB hat da anfangs 250mbar eingestellt, "wird schon passen"
- die Mindestlaufzeit von 3 Minuten nicht ausreicht um die minimale Verdichterleistung zu erreichen oder auch nur in die Nähe zu kommen. Viessmann sagt dazu "Achtung, es kann zu Hochdruckstörungen kommen wenn die Wärme nicht abgenommen wird". Klar wird die immer abgenommen bei mir weil kein ERR und selbst bei anderen WP mit ERR wird das durch dass Überstromventil gesichert. Aber das ist genau so mit 100% Sekundärpumpenleistung Voreinstellung, so dass es immer passt und der HB nie was einstellen muss.
Das Problem ist grundsätzlich, dass von den 3 Minuten Mindestlaufzeit (Parameter 5005) bereits 2:40 für das Ausregeln des Kältekreises draufgehen. Allein das verursacht die ganzen Folgeprobleme! Erst dann wird von 54% runtermoduliert bei der 200-s (die 200-a funktioniert anders). Innerhalb dieser Mindestlaufzeit sendet die Außeneinheit ein Signal, dass die Inneneinheit dazu zwingt die Wärme abzunehmen.
Ich nehme meine 6 Minuten Mindestlaufzeit als Vergleich, ich erreiche die 23% minimale Verdichterleistung erst nach ca. 5 Minuten. Wenn jetzt 7310 nicht richtig eingestellt ist oder am besten die Mindestlaufzeit gar nicht angefasst wurde, dann wird die Abschalthysterese schnell erreicht, da soweit ich das verstehe nach Integral versucht wird die % auszuregeln und keine oder ungenaue Leistungsvorgabe gemacht wird (oder diese höher ist und korrigiert werden muss)
7310 ist relativ einfach zu errechnen, du musst wissen ab wann dein Verdichter anfängt höher als mit der Mindestleistung zu laufen. Du nimmst die passende AT und stellst die lineare Gerade so ein, dass sie ab dort die Mindestleistung erreicht. Am besten gemessen zwischen zwei Abtauungen, so dass Rückgewinnung/anfängliche hohe Verdichterleistung etc keine Einflüsse hat. Bei mir war das 3,75°C und ich hab 5°C genommen. Der Schnittpunkt mit +15 ist dann dein 7310.
Alternativ kannst du es auch versuchen mit der positiven Abweichung VL-SOLL gegenüber VL über einen längeren Zeitraum. Mal davon abgesehen, dass die VL-SOLL über vitoconnect glaube ich ganz komisch heißt: "heating.circuits.0.temperature.value" - bin mir aber gerade nicht sicher da ja auch neuerdings die Werte nur noch bei 1°C Abweichungen zum letzten Wert ausgegeben werden. Was eigentlich ein Ablesen von der Heizung direkt unumgänglich macht.
Auf dem Diagram siehst du es schön, die 20°C bei 7310 sind nun bei mir auf "1,8 / 2" (weil ich mit dem Geodreieck skaliert hab, 10% = 2cm), also auf 9%. Das sollte ja auch klar sein, dass der Verdichter niemals mit weniger als der Mindestleistung laufen kann, es geht hier nur um die Konfiguration des zu erreichenden "Optimums".
Nochmal ein Update zum Thema Rücklaufregelung. Läuft sehr gut, viel gleichmäßiger und zuverlässiger als mit Vorlaufregelung. Keinen einzigen 3-Minuten-Takt bisher. Ich frage mich, warum das nicht als Standard verwendet wird. Es hat zumindest für mich nur Vorteile, mal abgesehen von der umständlicheren Einstellung. Gerade auch beim hin und her modulieren, was die Regelung ja leider nicht gerade feinfühlig macht, reisst sie mit der RL Regelung nicht gleich die Ausschaltschwelle, sondern läuft brav weiter, bis auch wirklich der Boden und der Rücklauf die Temperatur angenommen hat. Überhaupt hängt die Rücklauftemperatur sehr viel näher an der Bodentemperatur (=träger), so lässt sich das viel besser Einstellen.
Hier mal die letzten 14 Tage, wenn ich mich nicht verzählt habe sind es 33 Verdichterstarts:
