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...und auch die WW Temperatur: Temperaturschritte nun 1° ... Mehr anzeigen

Wenn die Temperatur im Speicher (schneller) fällt, wenn die Sekundärpumpe läuft, und langsamer wenn nicht, dann muß die Temperatur aus dem Speicher über den Wärmetauscher (also dem Durchfluß des Heizwassers) abgeleitet werden. Da wird zumindest ein Teil des Heizungswassers über den Speicher gepumpt und da das Heizungswasser kälter als der Speicher ist, ist der Wärmefluß von Speicher zu Heizkreis. Wenn es nicht einen Fehler in der Installation gibt, dann ist die verbleibende Ursache nur das Dreiwegeventil, das den Vorlauf vom Kompressor zwischen Heizung und WW-Bereitung hin- und herschaltet. Wir haben das wechseln lassen, und das Problem verschwand. Es gibt keinen schnelleren Temperaturverlust bei laufender Sekpumpe im Heizbetrieb mehr. Allerdings hatten wir mit dem defekten Dreiwegeventil -1K WW pro Stunde wenn die SekPumpe lief. Ich hatte die dann immer zwanghaft abgeschaltet, indem ich die Heizzeiten manuell programmiert habe. Im Standby blieb ja die Pumpe aus. Aber das war noch Übergangszeit, für jetzt im Winter ist das keine Option.   Nach dem Wechsel des Ventils ist es wieder bei 0.15 - 0.2 (im Winter eher bei 0.2) pro Stunde unabhängig von der Sekundärpumpe. Wenn ich mir das Ventil anschaue, dann ist das Problem weniger das tatsächliche Ventil, das sieht solide aus, sondern eher der Stellmotor mit dem Mitnehmer, also daß der nicht mehr in die Endstellung zurückdreht und dadurch das Ventil den WW-Kreis nicht vollständig abschaltet.   Grüße und viel Erfolg ... Mehr anzeigen

Die Heizkreispumpe ist die Sekundärpumpe. Die läuft natürlich immer dann, wenn der Kompressor läuft. Aber sie läuft auch im Frostbetrieb. Also wenn die Außentemperatur unter einen Wert slnkt, dann läuft sie auch alleine, also ohne Kompressor. Damit pumpt sie Heizungswasser um gegen das Einfrieren. Zumindest ist das bei der Monoblockheizung so. Du könntest das Prüfen indem zu z.B. jetzt in einer kalten Nacht mal den Kompressor stoppst (z.B. Raumtemperatur auf 15°C).Der Kompressor geht dann aus, aber die Heizkreispumpe läuft weiter. Dann siehst Du, ob die Temperatur weiterhin schnell fällt oder es wieder langsamer wird. Nachts wird ja auch niemand im Haus warmes Wasser zapfen, Damit läßt sich das auch ausschließen.    Grüße und viel Erfolg         ... Mehr anzeigen

Super! Funktioniert! Danke und Grüße   ... Mehr anzeigen

Wenn Du von 'Nur WW' auf 'WW+Heizbetrieb' umschaltest, dann ändert sich aus meiner Sicht ja nichts, solange es nicht heizt. Ist der Temperaturverlust auch da, wenn im WW-Hzg Betrieb weder die Sekundärpumpe noch der Kompressor lauft? Das ist ja z.B. der Fall, wenn es nicht heizt und es warm genug ist, damit die Sekundärpumpe nicht im Frostschutz läuft.   Bei uns war der Temperaturverlust klar mit dem Laufen der Sekundärpumpe verknüpft. Ich habe die (im Sommerbetrieb) über den Aktorentest eingeschaltet und konnte verfolgen, wie die Temperatur im Speicher runterging (damals 1-1.5K/h). Nach dem Tausch des Dreiwegeventils ist der Temperaturverlust auf 'normale' 0.15K/h gefallen und ich sehe keinen Unterschied ob die Pumpe läuft, der Kompressor oder nichts von beiden. Allerdings ist der Temperaturverlust jetzt im Winter minimal höher als im Sommer, aber das ist zweite Nachkommastelle.       ... Mehr anzeigen

Hallo, wir (Boiler 390l) hatten ein ähnliches Verhalten, es war das Dreiwegeventil. Nun haben wir auch wenn die Sekpumpe läuft im Heizbetrieb wieder so 0.15-0.2K/h WW Temperaturrückgang. Checke mal, ob es wirklich Heizen muß oder ob der Verlust auftritt wenn nur die Sekundärpumpe läuft (Kompressor aus) Grüße ... Mehr anzeigen

Hi CBR, das sieht 'ungesund' aus. Die Pumpe würde eigentlich viel länger brauchen, um 'oben' anzustoßen. Zumindest nachts bei kühleren Temeperaturen wären die Takte deutlich länger. Wahrscheinlich 2h oder die VLT würde sich knapp unterhalb der oberen Abschalttemperatur einpendeln. Aber dann wird es Dir zu warm im Haus werden 😉   Bei uns stehen unter 5047 = 350 (35°C!). (Danke Torga) Das hat aber VS so eingestellt, da war ich nicht dran. Logisch, daß da bei uns auch keione passive / natürliche Abtauung einsetzt. Stell das doch mal um.   Was mich wundert, das ist Deine geringe Spreizung, also VLT - RLT. Hast Du den richtigen Datenpunkt für die RLT genommen, es gibt in der API zwei VLT Werte (Ich glaube einer von der Außeneinheit und einer von innen). Die liegen bei uns auch so 0.3K auseinander. Hast Du aus Versehjen, die zwei VLT Werte genommen? Eine Frage: Wie hast Du die Hysterese 'asymmetrisch' hinbekommen. Ich habe da nur den Wert 7304 auf 4K gestellt. Gibt es da noch einen anderen? Grüße     ... Mehr anzeigen

Hi Alex, zunächst, wir haben ein 200.A08 Monoblock mit Scroll-Verdichter, also ‚alles‘ draußen, wir gehen mit dem Heizwasser durch die Außeneinheit. Wir haben *keinen* Speicher, die Heizung geht direkt in die FBH (40l im Rücklauf). Wir nutzen quasi den Beton als Speicher, der ist recht träge.   Wir haben eine ganze Reihe von Parametern ändern lassen. Ich habe das gemeinsam mit dem Viessmann KD gemacht (wegen Garantie). 7318 = 3 Vorlauf gesteuert (das war so und ist so geblieben) 7304 = 40 Hysterese +/-4K, also Abschaltung bei VLT +4K, Einschaltgrenze Soll_VLT -4K  5006 = 1800 Min. Pausenzeit 30 Minuten 508B = 30 Min. Kompressorleistung 30% 7341 = 60 Min. Leistung Sekundärpumpe 60% 7342 = 100 Max. Leistung Sekundärpumpe 100% 7343 = 60 Nennleistung Sekundärpumpe 60% Die Anlage wurde Anfang April 22 installiert, also in der Übergangszeit, wo Takten das Problem ist. Da hatten wir ~25-30 Takte am Tag. Die Pumpe lief hoch, hat sehr schnell die obere Abschaltgrenze erreicht, und ging wieder aus. Das habe ich mir zwei Wochen angeguckt, dann wurde wie o.a. umgestellt und das ging sofort auf 5-7 längere Takte am Tag runter. Heute – so mit Heizkurvenoptimierung und ‚Feinjustierung‘ – haben wir auch in der Übergangszeit nur so 3-5 Takte am Tag (und einer davon kommt wegen WW Umschaltung auf Heizung). Seit der Umstellung vor 2.5 Jahren haben wir eine durchschnittliche Laufzeit von 3.1h. Auch in der Übergangszeit sind die Takte bei Tagestemperatur so 60-90‘. Vorher waren das im Schnitt nur 30‘.   Aus meiner (heutigen) Sicht hat die Erhöhung der Hysterese am meisten gebracht. Wenn ich mir die VLT als Zeitverlauf anschaue, dann sehe ich, daß nach dem Reißen der oberen Grenze (+4K) und dem Abschalten mehr als 30‘ vergehen, bevor an der unteren Grenze der Kompressor wieder startet. Die erhöhte minimale Pausenzeit verlängert diese Pause nicht extra, da reicht schon die Hysterese aus. Als zweiten wichtigen Faktor sehe ich heute die minimale Kompressorleistung von 30% (vor 40 oder 45%?). Damit moduliert die Pumpe weiter runter und bleibt im länger ‚Temperatur-Band‘. Das ist aber alles Übergangszeit, bei niedrigeren Temperaturen (so bei <4°C) läuft die Pumpe eigentlich durch.   Ich bin mit den Einstellungen zufrieden. Deshalb habe ich auch keine Umstellung auf Rücklaufsteuerung gemacht. Das einzige ‚Problemchen‘ ist, daß nach WW noch das restliche heiße VL-Wasser in den VL der Heizung fließt und die obere Abschaltgrenze reißt, damit habe ich immer eine Pause (von 30‘) nach WW-Bereitung. Da wir aber nur einmal WW täglich machen, ist das nur ein ‚Problemchen‘.   Unsere Werte lassen sich sicher nicht eins zu eins auf Neubauten übertragen. Wir hatten vorher eine Ölheizung und die FBH ist daher nicht so eng verlegt. Wir haben (wenn die Pumpe durchläuft) auch nur eine Spreizung von 3.5K bei einer Heizkurve von 0.5 /-1.0. Mit den Einstellungen haben wir nun so 2400-2500kWh 'echte' elektrische Energie im Jahr für eine 90’er Jahre 140m² DHH, das werde ich auch mit weiteren Justierungen nicht weiter runterbekommen.   Noch eine Bemerkung: Wir hatten in der gesamten Laufzeit noch kein einziges Mal ein ‚passives Abtauen‘. Bei uns taut es so ab 6°C immer mal aktiv ab. Allerdings haben wir (Monoblock) dabei keinen Neustart des Kompressors, der läuft einfach durch. Welche Parameter sind denn für das passive Abtauen verantwortlich (…heißt nicht, daß ich das Aktivieren will 😉)   Grüße ... Mehr anzeigen

Ja, wir haben die 200'er. Ich habe das mittlerweile auch noch mal 'manuell' hervorrufen können. Das Dreiwegeventil schaltet mit dem Beginn der Zeitphase um. Leider. Wie auch immer, wenn die 250'er das nicht macht, dann gibt es vielleicht einen Parameter für die 200'er. Im Manual habe ich nichts gefunden und auch hier im Forum nicht. ...aber vielleicht weiß doch jemand was (??)   Grüße  ... Mehr anzeigen

Hi CBR, 57'000 Starts, das ist sportlich... Wir haben ein vergleichbares Setup und Größe des Hauses, aber wir haben 'nur' eine A08. Ich könnte mir vorstellen, daß die A16 zu groß ist. Wir haben die Hysterese auf +/-4°C gestellt, das hat gegen das anfängliche Takten geholfen. Mit dem hydraulischen Abgleich kommen wir auf 1100l/h (ich kann das an den kleinen Röhrchen ablesen). Allerdings mußten wir dafür den Wohnbereich voll aufdrehen, können den also nicht 'weniger' als das Bad ansteuern. Damit konnten wir aber die nervig surrende Sekundärpumpe auf 60% stellen. Nach den Einstellungen haben wir bei 5300h nunmehr 1700 Starts.   Ich befürchte, die große A16 in Kombination mit dem knappen Durchfluß ist das Problem (wie steht den die Sekundärpumpe, vielleicht kann die noch ein bisschen mehr Durchfluß machen). Die Hysterese-Erhöhung wird da alleine nicht so viel bringen. Grüße      ... Mehr anzeigen

'tschuldigung, Ich hatte das 'Neuigkeiten' auf die API bezogen, da als direkte Antwort auf den Beitrag dazu. ... Mehr anzeigen

Hi Awot, in PyVicare habe ich keine Anpassungen für das Setzen der Zeitsteuerung (Heizung) gefunden. Auch wenn ich die JSON Struktur von der API anfordere, sehe ich dort nichts drin, an was mich anhängen könnte. Aber vielleicht muß ich die API anders ansprechen, das weiß ich nicht. Jetzt ist ja Sommerpause, der Raspi ruht, mit Beginn der Heizperiode werden auch die SW-Expertn sicher wieder aktiver. Grüße, J. ... Mehr anzeigen

Moin moin, was ist mit der  Verbesserung nach 02/21 gemeint? Der Wechsel von Rollkolben- auf Scrollverdichter? Wir haben eine A07 aus Q1/22, gibt es da auch bekannte Verdichterprobleme?   (Es gibt ja in vielen Threads Berichte über solche Probleme, leider steht meist nichts über Baujahr oder Verdichtertyp dabei)   Danke und Grüße ... Mehr anzeigen

Hoi Peter,   'Ich kann neben der Steuerung direkt an der WP sowohl in der ViCare-App als auch auf der ViGuide-Seite den Zeitplan fürs Heizen und auch für die WWE ansehen und ändern. Was geht da bei Dir nicht?'   Das geht natürlich mit der App oder der Web-Applikation. Die API ist ein anderer Zugriff. Die Heizung kommuniziert kontinuierlich mit dem Server von Viessmann, lädt ihre Werte auf deren Server hoch und kann auch 'Kommandos' empfangen. Die ViCare App ihrerseits hängt auch am Server (da bis Du ja mit Deiner Mail und PW angemeldet). Von da bekommst die Werte auf Dein Handy geliefert (quasi die, die Deine Heizung vorher hochgeladen hast), die HandyApp macht dann die grafischen Darstellungen und Du kannst auch Konfigurationen ändern (Temperatur, Zeitplan, etc.) über den Server an Deine Heizung senden.  Die API ist eine Möglichkeit, um selbst mit dem Server zu kommunizieren, da kann man das in eigene Anwendungen und Programme integrieren, z.B. in HomeAssistent. Es gibt auch eine Python-Implementation dafür (PyVicare), die wird auch von vielen benutzt. Wenn ich den Server darüber 'anspreche', dann bekomme ich eine Art strukturierten Text als Datei, dort steht mehr oder weniger das drin, was die App so anzeigt. Umgekehrt kann ich auch ein Textfile mit den neu setzenden Parametern (neue Temperatur usw.) hochladen und damit z.B. die Temperatur ändern. Aber ich haben eben noch keine Möglichkeit gefunden, um den Zeitplan für die Heizung über dieses PyVicare zu setzen. Für WW geht das, für die Heizung habe ich nichts gesehen. Vielleicht nutzt das jemand der 'Mitstreiter' und weiß das. Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, zumindest für unsere 200-A kann ich Deine HK bestätigen, wenn ich 0.8 / +3 eingebe sehe auch die Werte wie bei Dir. Wahrscheinlich haben alle 200/222 dieselbe Umsetzung der HK und die 250'er eine andere, steilere. Sie machen es einem auch nicht einfach...   Ich halte eine steilere Kurve auch für sinnvoller. Wir haben jetzt 0.5 / -1 und in der Übergangszeit (ab 7°C) ballert die WP dann eine zu hohe VLT in den Kreis. Mache ich die HK steiler (so mit 0.8 / -5 oder so), dann würde die VLT dann zwar passen, aber die liegt so weit unten, daß ich dort auch mit minimaler Verdichterleistung bei den AT gar nicht dahin runterkomme. Das bedeutet dann Takten. Also gehe ich über den Umweg 'normale' 0.5/-1 (hohe VLT) und Zeitschaltung, also 'Zeitblöcken' zum Heizen und Standby ungefähr im Verhältnis 2 (Pause) zu 3 (Heizen). Wenn es kälter ist, dann lasse ich sie wieder weitgehend durchlaufen. Das ist mühsam, aber ich muß das ja nicht jeden Tag nachführen. Eine niedrigere minimale Verdichterleistung ist für mich kein Thema, der COP wird dann zu schlecht.   Mal eine Frage hier: Hat jemand Erfahrung mit der Viessmann API und wie man dort den Zeitplan fürs Heizen Hochladen und Speichern kann. Für WW geht das, für Heizen habe ich noch keine Möglichkeit gefunden.   Grüße an alle 'Mitstreiter' ... Mehr anzeigen

Hallo, was für eine Heizung ist das? Wir haben eine 200-A (mit basic API über Python). Ich sehe die Compressorphasen alle noch. Hier ein kleiner Auszug aus dem Log von heute (Zeit; Programm; Phase): 16.02.24 03:27 standby off 16.02.24 03:32 standby off 16.02.24 03:37 standby off 16.02.24 03:42 standby off 16.02.24 03:47 standby off 16.02.24 03:52 standby off 16.02.24 03:57 reduced preparing 16.02.24 04:02 reduced heating 16.02.24 04:07 reduced heating 16.02.24 04:47 reduced heating 16.02.24 04:52 reduced heating 16.02.24 04:57 normal heating 16.02.24 05:02 normal heating 16.02.24 07:17 normal heating 16.02.24 07:22 normal heating 16.02.24 07:27 standby pause 16.02.24 07:32 standby pause 16.02.24 07:37 standby pause 16.02.24 07:42 standby pause 16.02.24 07:47 standby pause 16.02.24 07:52 standby pause 16.02.24 07:57 standby off 16.02.24 08:02 standby off 16.02.24 08:07 standby off   Grüße, J.   ... Mehr anzeigen

Hallo HaHu, wir haben auch 0.5 / -1 aber FBH. Bei unserer 200-A bedeutet das aber 34° VLT bei 0° AT und 36° bei -10° AT. Ist die Relation der Heizkurve zu VLT und AT bei der 250A anders?   Bei uns ist es ähnlich wie bei PeterF, ich brauche die 35° VLT (schon) bei Null AT, um halbwegs mit den Abtauvorgängen umzugehen. ... Mehr anzeigen

Hallo Hafenstrand,   es gibt auch 'pause', das ist die Zeit, nach dem der Kompressor abgeschaltet hat und nicht neu starten kann.   Ich habe auch 'de-icing' gesehen, also zumindest den aktiven Abtauvorgang. Ich weiß aber nicht, ob das den gesamten Abtauvorgang umfasst oder - was ich annehme - nur die Zeit der Kältekreisumkehr.   'heating' gibt es natürlich auch. Da macht es keinen Unterschied, ob Heizung oder Warmwasser.   'Preparing' habe ich auch schon gesehen, das ist die kurze Vorbereitungszeit, wo schon der Ventilator anläuft und die Sekundärpumpe hochdreht bevor der Kompressor startet.   Grüße, J. ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   "es hat etwas gedauert mit dem Zusammentragen der Daten (das passt alles nicht so richtig zusammen)": Ich meinte den Zusammenhang 'el. Energie VM zu therm. Energie VM zu JAZ VM'. Das ging nicht auf. Aber ich habe hier reingeschrieben, was ich da aus der App bekomme (ja, wochenweise scheint noch am ehesten zu passen) und Informationen zu meinen 'Schätzungen'.   "Minimale Verdichterleistung: 28% Anzeige, (30% eingestellt)": Hier fehlt mir noch etwas KnowHow: Wie stellt man die minimale Verdichterleistung ein und warum ist die bei Dir auf 30% und nicht z.B. auf noch weniger eingestellt?:" Das geht in der zweiten Codierebene. Der VM-Techniker hat das im Zusammenhang mit der Reduzierung der Takte gemacht, also er hat die minimale Verdichterleistung von vorher 40% (45%?) auf 30% reduziert. Eine weitere Reduzierung ist wohl nicht zu empfehlen, zum einen wegen der Schmierung/des Schmierfilms des Kompressors und zum anderen läuft der Kompressor dann nicht mehr so effizient (niedrigerer COP). Ich stelle mir das vereinfacht wie einen festen Stromverbrauch vor, den er 'immer' braucht plus das Lastabhängige. Ist die Leistung zu niedrig sinkt der COP und bei hoher Leistung auch. Was hast Du denn als niedrigste Verdichterleistung auf der Anzeige?   "Der Betrieb Deiner WP ist wirklich ein tolles Beispiel für hocheffektives..." Danke für die Blumen, bei Dir ist es ja für Radiatoren und ein größeres Haus auch gut. Das A und O ist hat ein passendes Anlagenschma, eine halbwegs richtig dimensionierte Größe der WP und eine dazu passende Einstellung der wichtigsten Parameter. Der Rest ist nur Feinschliff.   Wir haben eine sehr 'schlanke' Ankage, also keinen Pufferspeicher für die Heizung (nur 48l diesen RL-Puffer) und gehen über fest eingestellte Stellventile direkt in die FBH. Der WW-Speicher ist gut isoliert und mit einem tiefen 'U' zur Minimierung der thermischen Zirkulation angeschlossen. Wir hatten aber auch einen guten Installateur und ich bin froh, auf diesen gehört zu haben (wir wollten anfänglich auch ein Frischwassermodul und all sowas).   Wenn ich mir hier die Probleme im Forum so durchlese, klar es gibt viele technische Probleme wie diesen Paddelschalter, aber oft sind es doch Folgeprobleme von zu großen WP, nicht passenden Anlagenschemen, Fehlern in der Installation oder eben falschen Einstellungen. Und wenn ich mal meinem Herzen Luft mache, dann ist es das, daß man als Betreiber mit den Einstellungen alleine gelassen wird. Das verstehe ich nicht. Unterm Strich gibt es eine handvoll der häufigsten Anlagenschemen und neue, gut gedämmte Häuser und solche wie unsere, die jetzt nach zwanzig, dreißig Jahren auf WP umrüsten. Das sind am Ende vielleicht zehn typische 'Setups', die 80% der Installationen abdecken und für diese zehn Situationen könnten duchaus Parameter-Sets bei IBN auf die Anlage gespielt werden, die schon mal ganz gut laufen. Viessmann hat doch die Daten alle da, sie sehen das Schema, anhand der Heizkurve kann man Rückschlüsse auf das Haus machen, Temperaturen, Kompressorleistung, alles da und sie sehen ja, mit welchen Einstellungen es z.B. taktet und mit welchen nicht. Aus dieser riesigen Datenbasis lassen sich doch für die typischen Situationen passende Parametersets ableiten. Das verstehe ich nicht.     "Zu diesem Willen muss man nicht Anhänger irgendeiner Ideologie sein, sondern einfach ein vernüftiger Mensch." Das sehe ich auch so. Ich halte es für Verschwendung, einen Rohstoff wie Öl einfach nur zu verbrennen, wenn es dazu Alternativen gibt. Ob es sich am Ende finanziell rechnet, ja wahrscheinlich schon. Aber ich bin eben auch diesen Öltank los und dessen regelmäßige Überprüfungen, keine Feuerungskontrolle am Ölbrenner mehr und ewig hätte der auch nicht mehr gehalten.   So, nun bin gespannt, ob es auch andere Foristen gibt, die mal ihre Werte in die Maske eingeben Grüße       ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, es hat etwas gedauert mit dem Zusammentragen der Daten (das passt alles nicht so richtig zusammen).   Zuerst eine Frage an die 'Mitleser': Bekomme ich irgendwie in der Vitotronic die Versionsnummer der Steuerung und der Software raus?   WP-Anlage:                                     Vitocal 200-A / AWO-E-AC 201.A08 Randbedingungen: Art des Hauses:                              DHH, Südausrichtung Standort:                                         Alpenvorland Höhe:                                               ca. 500 Meter ü.M. Bauzeit:                                            Mitte der 1990‘er Jahre spätere Dämmungen:                    keine Keller:                                               vollunterkellert Dämmzustandes:                            Doppelschalenmauerwerk Fenster:                                           große 2-fach verglaste Fenster Gesamtfläche:                                ca. 160 m² (mit Keller) beheizte Wohnfläche:                   ca. 100 m² Anzahl der Heizkreise:                  1 (12 Teilkreise) Art der Heizungsanlage:                FBH Standort der Außeneinheit:         Haus-Südseite, ca. 0.3 Meter von der Wand entfernt,                                                           Blasrichtung senkrecht vom Haus weg Status der Thermostate/ERR:      keine ERR, feste Stellventile, beheizte Räume voll oder tw. aufgedreht nach therm. Abgl. Steuerung des Verdichters:         VLT Einzelraumsteuerung:                   nein Status Heizstabnutzung:               deaktiviert Minimale Verdichterleistung:       28% Anzeige, (30% eingestellt) Weitere Heizungen:                       Kaminofen im Wohnbereich, hin und wieder für erhöhte RT Raumtemp. Soll:                             21°C (Zielwert), real 20.5 bis 22.0°C WW-Zieltemperatur morgens:    >40°C Legionellenvermeidung:               WW einmal wöchentlich elektrisch auf 62°C nachgeheizt (seit Sept. 2023: Keine) Zirkulationspumpe:                         Keine Traten an der WP Probleme auf:  2023: Nein Art der Ermittlung der Zahlenwerte:  VM-Werte Zahlenwerte: Jahresdurchschnittstemperatur 2023: 10.8°C JAZ für Heizung:                            4.2 (Vitotronic) JAZ für WW-Erzeugung:               3.1 (Vitotronic)            Therm. Energie gesamt:                9300 (ViCare) / 10300 kWh (geschätzt)* Elektr. Energie Außeneinheit gesamt:                 2650 kWh** JAZ gesamt:                                      4.1 (Vitotronic) Betriebsstunden 2023:                  2575       Verdichterstarts 2023:                   659 Einstellungen: Heizkurve                                          0.5 / -1.0 Normaltemperatur:                       21°C zurzeit (Winter) von 05:30 bis 21:00 Uhr reduzierte Temperatur:                19°C zurzeit von 21:00 bis 02:00 Uhr Standby:                                            zur Zeit von 02:00 bis 05:30 WW-Aufheizung aktiv:                 14:30 bis 16:00 Uhr (1x täglich) WW-Zieltemperatur:                      47°C (So-Do), 50°C (Fr/Sa)     * Die Wärmemenge, die von der ViCare App bzw. Vitotronic (wöchentlich) angezeigt wird ist m.E. zu niedrig. Wir hatten vorher (1000l Öl + el. Boiler) ca. 9500 + 1800 = 11300kWh. Wenn ich nun die thermische Energie der App über die Wochen aufsummiere, dann komme ich auf etwa total 9300 kWh (für die Heizung alleine nur auf 7900 statt vorher 9500). Ich kann mir schon vorstellen, daß die niedrigeren VLT das alles etwas effizienter machen, aber >20%, das scheint mir zu viel. Ich würde mal eher von 10‘300 kWh ausgehen. Auch wenn ich von einer el. Energie von 2450 kWh (ViGuide, nur Kompressor) ausgehe und mit der JAZ 4.1 von VM multipliziere, komme ich auf schon auf 10‘050 kWh therm. Energie   ** Die elektrische Energie ist auch nicht konsistent. ViGuide gibt diese Werte an, aber das ist nur der Kompressor. Wenn ich die Kalendermonate für 2023 zusammenzähle, dann komme ich auf 2200 kWh, lasse ich mir das Jahr 2023 ausgeben, dann bekomme ich 2450 kWh. Zähle ich die Kalenderwochen für 2023 aus der ViCareApp zusammen, dann bekomme ich auch diese 2450 kWh. Da nehme ich mal diese.   Aber, das ist nur der Kompressor. Dazu kommt dann noch der Ventilator draußen. Der hat ja die gleiche Betriebsdauer in Stunden wie der Kompressor und ich schätze den mal auf 30W Leistung, das ergibt dann bei 2650h noch mal 77kWh. Dazu kommt aber dann nochmal die leidige Statorheizung im Sommerbetrieb. Da ich nur einmal täglich WW mache (ca. 1h) habe ich an den geschätzt 150 Sommerbetriebstagen nochmal je 15h diese 40W Statorheizung (150 x 15 x 0.04 = 90kWh). Ich kann also von 2620 kWh für die Außeneinheit anstatt von 2450 kWh ausgehen (JAZ: 4.1 -> 3.8). Dazu kommt dann noch die Sekundärpumpe (20W?) an den Tagen mit Heizbetrieb plus für die Stunde WW-Bereitung im Sommerbetrieb und die Steuerung+WLan Modul rund um die Uhr. Das beides zusammen schätze ich auf 220kWh im Jahr, würde es aber nicht der WP anlasten, die Sekundärpumpe und die Steuerung hatten wir vorher mit der Ölheizung auch (und die hat eher mehr verbraucht).     Im Prinzip bin ich aber zufrieden, die WP taktet nicht und der Stromverbrauch ist deutlich niedriger als ich erwartet hatte. Ich hatte mit deutlich über 3000kWh gerechnet und nun sind es 2650kWh (bei allerdings recht milden Wintern). Nun versuche ich die Anlage verschleißarm zu bertreiben (wenig Takte, kein unnötiges 'Hochtreiben' der Kompressorleistung, Betriebszeiten möglichst bei höheren Außentemperaturen, ...). Das ist mir wichtiger als vielleicht noch 50€ im Jahr an ELT einzusparen.   Grüße aus der warmen Stube ... Mehr anzeigen

Hallo, ja, wir beobachten das auch, die VLT sackt ab und es dauert 15-20' bis das aufgeholt ist, die Leistung der WP geht in dieser Zeit auch hoch. Aber die Rechnung mit den vier statt drei Stunden sehe ich so nicht, das wäre der Fall, wenn die WP diese 20' ausgeschaltet bliebe. Aber die WP liefert ja auch in den 20' 'Temperatur', vielleicht im Schnitt 0.2K weniger, aber nicht 'nichts'.   Ich habe eine 'over-the-top' Regelung gebaut, die prüft, wieviel Energie (mittl. VLT) tatsächlich geliegert wird durch das Abtauen und wieviel es ind diesem Zeitraum sein müßte. Wenn es viel Energieverlust durch das Abtauen gibt, dann stelle ich für eine gewisse Zeit die gewünschte Temperatur von 21° auf 22° und später wieder zurück. Somit bekomme ich die gewünschte Energie trotz der 'Taucher' beim Enteisen. Am Ende ist es ungefähr so, daß bei regelmäßigen Abtauvorgängen (aller 45') ich zwei Stunden mit den 21° fahre und dann eine Stunde mit 22° und dann wieder 2h mit 21° usw. Damit kann ich das ganz gut ausgleichen. Leider muß ich das selbst machen, der VM-regelung ist das egal mit der fehlenden thermischen Energie durch die Abtauungen.     ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, WW-Bereitung: Der VM-TD hat uns die maximale WW-Temperatur von 50°C empfohlen, technisch ginge mehr aber da muß sich die WP schon sehr anstrengen und er empfiehlt das nicht. Da wir auch am frühen Nachmittag die WW-Bereitung aktiviert haben, können wir oft PV-Strom für die Nachheizung nutzen.   'Da Du das Takten-Problem trotz FBH...' Ja, 'trotz' FBH ohne Speicher. Aber ich denke, das lässt sich eben auch nicht verallgemeinern. Die FBH ist bei uns nicht besonders eng verlegt (war ja für Ölheizung mit höheren VLT gebaut). Deshalb haben wir auch die Heizkurve 0.5 / -1. Das sind schon recht hohe VLT für FBH und da reißt die WP die obere Abschaltgrenze nicht innerhalb von Minuten. Das wird bei den moderneren Häusern anders sein. Ich wundere mich manchmal, wie manche hier im Forum bei Temperaturen um den Gefrierpunkt mit <30° VLT fahren und dabei auch so eine große WP haben.    Ach so, wir haben eine minmale Kompressorleistung von 30% (28%). Das wäre auch noch ein Vergleichswert.   Im Moment haben wir -2°C AT (VM AT), das sind -3°C real an der Wetterstation. VLT ist gut 35°C, das schafft die WP mit einer Leistung von 42% und 3.7K Spreizung. Grüße an den Dresdner Kesselrand   ... Mehr anzeigen

Hoi Peter, nur schnell ein paar Antworten. Die Daten für die Eingabemaske muß ich noch aufbereiten.   Taktverhalten: Nach IBN im Frühjahr 22 hat die Anlage auch wild getaktet (30, 40 Mal am Tag). Ein sehr fähiger VM-Techniker war dann da und hat in Abstimmung mit uns z.B. die Schalthysterese auf +/-4K gestellt. Das klingt viel, aber bei FBH kühlt das nicht so schnell aus. Das war eigentlich der Knackpunkt. Zusätzlich noch eine Wiedereinschaltspause von min 30' (oder 40'?). Damit war das Takten weg. Zusätzlich habe ich für die Übergangszeit noch ein Zeitprogramm mit drei aktiven Zeiten pro Tag, das passt dann. (Was ich z.B. nicht verstehe ist die per Werk geringe Hysterese von 6K oder 4K zusammen mit Vorlaufsteuerung. Wenn ich schon alleine eine Spreizung von VLT-RLT von 3-4K habe und die obere Schwelle gerissen wird und der Kompressor ausgeht, dann rutscht mir die VLT in Sekunden auf RLT (z.B. -4K) runter und liegt damit schon wieder nahe an der Wiedereinschaltgrenze. Aber vielleicht sehe ich das falsch, deshalb in Klammern.)    Den nächtlichen Standby mache ich von 03:00 bis 06:00 (WE etwas länger), da kühlt das Haus nicht sehr aus (FBH), gleichzeitig ist das die kälteste Zeit draußen, die mit schlechtem COP. Soll die WP lieber später, wenn es ein paar Grad wärmer ist, etwas mehr liefern. Bei uns geht das ohne Einbußen im Komfort. Aber am Ende ist das Feinschliff und eine Einsparung wird sich kaum darstellen lassen, da spielt zuviel rein. Wir haben keine Zirkulationspumpe, der Boiler hält die Wärme. Bei 47°C am Nachmittag ist das Wasser immer noch >42°C am nächsten Morgen. Das elektrische Nachheizen, hmm, günstig ist es nicht, aber einmal die Woche ok.   Diese Energiestatistiken habe ich auch so gemacht, also im ViGuide monatsweise oder in der App nach Kalenderwochen. Aber irgendwie passt das nie richtig zusammen und die berechnete JAZ ist verschieden und auch eine andere als im Display der Heizung. Ich hatte mir mal die Mühe gemacht, den Volumenstrom zu nehmen und mit der Spreizung die thermische Leistung zu berechnen und das dann mit dem Stromzähler zu vergleichen und da kam immer ein COP im erwarteten Bereich (je nach AT 3.7 bis 4.4 raus) und damit war das für mich ok.     Aber am Ende zählt, was über den Elektrozähler läuft und da bin ich mit 2300 oder auch mit 2600 kWh (je nach Zählweise) mehr als zufrieden (verglichen zu 1000l Öl + 1800kWh für den alten Boiler) und da ist mir auch egal, was VM da ohne richtige Sensoren abschätzt. Weiter runter komme ich nicht, wenn ich Heizkurve reduziere, dann wird es zu kalt, so fahre ich mit der 0.5 / -1.0 und Volumenstrom von 1100l/h (60% Sekundärpumpe), das passt. Wir haben keine ERR, das ist alles nach dem hydraulischen Abgleich fest mit den Stellventilen eingestellt.   Ach so, die Außeneinheit steht bei uns an der Südseite an der Hauswand, das ist sicher auch ein Vorteil, da ist es schon etwas wärmer.   Allerdings haben wir immer einen zusätzlichen Einschaltvorgang, weil nach der WW-Bereitung wird die Abschaltgrenze gerissen und die WP geht aus (und dann 40' später wieder an). Das hatten wir beide hier schon mal diskutiert, ich bekomme es nicht hin, daß die Einschaltschwelle hoch genug liegt, um das zu vermeiden. Dazu müßte ich auf RL-Steuerung umschalten, will ich aber wegen Garantie nicht selber machen.   Ist doch länger geworden, sorry. Schönen Abend noch... ... Mehr anzeigen

So eine schöne Grafik habe ich nicht, die 'alte' Basis-API liefert mir das nicht. Ich sehe die Spitzen nur am Stromverbrauch und auch wenn ich die VLT über die VM-API logge. Aber das sieht sehr ähnlich aus.  Was ich gemacht habe, das ist quasi das Integral über die gelieferte thermische Energie in vereinfachter Form. Ich weiß ja, was meine Soll-VLT ist (nach AT und Heizkurve) und ich weiß, wie der geloggte Verlauf der tatsächlichen VLT ist. Wenn ich jetzt die mittlere Soll-VLT mit der mittleren Ist-VLT über z.B. 5h vergleiche, dann sehe ich, daß durch diese Abtauungen mir da auf Dauer ~1° VLT fehlt (und da wird's kühler im Haus). Wenn es aber ein klarer Tag ohne Abtauungen ist, dann stimmt's. Ich hatte mir mal mit einem Raspi was gebaut, daß ich das so berechne und dann entsprechend die SollRaumTemp um 1° erhöhe oder wieder runtersetze, aber das ist ja keine Dauerlösung, da würde ich eher von Viessmann was in der SW erwarten, die haben diese Werte ja alle. Aber das habe ich schon x-mal angemerkt ohne jede Reaktion.     ... Mehr anzeigen

Hallo Roller-Peter, das ist sehr interessant (danke für's Teilen der Information, 11.01. 17:55). Wir hatten auch ca. gute 1000l Ölverbrauch (aber ohne WW, das war vollelektrisch), und eben auch die daraus abgeleiteten 10'000 kWh Wärme für die Auslegung der WP. Allerdings haben wir für diese Leistung 'nur' eine A08 installiert bekommen. Der Installateur meinte, evtl. würde sogar eine A06 reichen. Bei uns läuft sie ab ca. +3°C durch. Das Takten bei 5-10°C konnten wir ihr mit einer erhöhten Hysterese + Zeitschaltung abgewöhnen, das sind jetzt nur noch drei bis vier längere Takte an solchen Tagen.   Am Ende hatten wir 2023 aber einen vergleichbaren Stromverbrauch, also lt. VM 2300 kWH, real vielleicht 2500 kWh (viel mehr aber nicht, sonst passt es nicht zum 'Rest').   Ich stimme auch PeterF zu, der Umstieg auf WP hat sicher dazu geführt, dass die benötigte Wärmemenge eher geringer ist, die Ölheizung lief bei uns ineffizient (zu groß, zu hohe VLT). Ich schätze mal, daß wir mit der WP so auf ~8500-9000kWh thermische Energie für die Hzg. kommen.     Der Stromverbrauch liegt für uns jetzt fast in dem Bereich, was früher schon alleine der alte Boiler verbraucht hat und das sind jetzt eben auch so 50-60 EUR/m. Das mit größerem Aufwand nochmal um 10% runterzubekommen, das lohnt sich nicht. Da ist mir ein verschleißarmer Betrieb der WP lieber. Mich wurmen eher die Unzulänglichkeiten der VM-Steuerung, daß z.B. die termischen Verluste bei der aktiven Abtauung nicht ausgeglichen werden. Wenn bei uns Nebel und knapp über Null ist, dann taut es alle 45' (begründet) ab, aber das kostet Energie und die Regelung müßte das wissen und ausgleichen...     Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, ich finde es interessant, daß Du den Thread mit den Vergleichswerten aufgemacht hast. Wir haben ein Haus, das liegt so in der Mitte der bisherigen Rückmeldungen: DHH, Bj. 1995, 140m² (davon die knappe Hälfte nur mäßig beheizt), Dämmung/Fenster entspr. damaligem Stand, Südausrichtung 100% Fußbodenheizung, kein Pufferspeicher Vorher 1000l Öl (nur Hzg.), jetzt A08 (Hzg+WW), Hzg. direkt in FBH, 400l WW-Speicher Raumtemp. 21° (eingestellt und gemessen), WW 47° (50° am WE). Heizstab deaktiviert. Nachts reduzierte Temp. (19°) und 3h Standby   Werte 2023 (Jan-Dez): Stromverbrauch gem. VM: 2300 kWh (ich nehme den Wert von ViGuide und summiere die Monate) Verdichterstarts: 660 Betriebsstunden: 2575 Diese Werte passen ja so ungefähr ins Bild. Im Sommer machen wir aber WW auch oft mit PV-Überschuß und Heizeinsatz.   Der Stromverbrauch lt. VM berücksichtigt ja nur die Schätzung für den Kompressor, aber als Vergleichswert zwischen uns ist das ja ok, wenn die Abweichung so ungefähr gleich ist. Aber auf 22% Abweichung komme ich nicht. Als Beispiel: Am Mittwoch hatten wir einen gemessenen Gesamtstromverbrauch von 27kWh. Die VM Zählung zeigt 22kWh für den Kompressor. Die verbliebenen 5kWh sind dann alles andere (Kühlschrank, Kochen und der ganze Kleinkram). Das passt m.E. so halbwegs, denn ~3-4kWh verbrauchen wir auch im Sommer ohne WP, im Winter sicher etwas mehr. Damit läge die Schätzung von VM eher im Bereich max. 10% daneben.       Wie bekommt ihr denn die thermische Leistung pro Jahr raus? Ich sehe das nur pro KW und müßte hier alle 52 Werte abschreiben. Geht das über die API?   Noch eine Bemerkung wegen des angesprochenen Legionellenschutzes: 51°C reichen uns da nicht. Wir machen das 1x pro Woche, da heizen wir mit der WP auf 50° und danach (mit Zeitsteuerung) mit Heizeinsatz auf 62°. Das reicht dann für die folgenden zwei Tage bis die WP wieder WW macht.   Grüße an die Statistiker ... Mehr anzeigen