Starts des Verdichter

[Lazy-D]

Liebe Community,

ich betreibe seit 2 Jahren eine Vitocal 200-S (AWB-M-E-AC 201.E10 NEV) in meinem Wohnhaus.

Laut Statistik wurde der Verdichter ca. 6000 mal gestartet und die Betriebszeit beträgt rund 300 Stunden.

Nachdem ich mich ein wenig in die Materie eingelesen habe, scheint mir die hohe Zahl der Verdichterstarts (Taktung) einen berechtigten Grund zur Sorge zu geben. Die Angabe zur Betriebsdauer insgesamt sowie die Betriebsdauer in Relation zur Taktung ist auch rätselhaft: Das würde heißen, die durchschnittliche Laufzeit läge bei 3 Minuten.

Die WP wurde übrigens nach einem Jahr vom Fachbetrieb gewartet: Alles ok. Taktung war überhaupt kein Thema.

Wie beurteilt ihr die Sachlage?

Wie viel Starts des Verdichters p. a. sind akzeptabel?

Eckdaten:

Neubau (KfW 55+)

ca. 200qm Wohnfläche

Fußbodenheizung und WW über Wärmepumpe

thermische Energie bislang ca. 8000 kWh p. a. (Stromverbrauch der WP war ca. 1800 kWh p. a.)

Grüße

Lazy-D

[wubl]

Hallo Lazy D

• 300 Betriebsstunden in 2 Jahren sind an sich nicht sehr viel – das ist relativ moderat.

• Aber 6.000 Starts bei dieser Laufzeit sind extrem hoch: das heißt, die WP startet sehr häufig, läuft aber nur kurz.

• Das ist nicht ideal für die Lebensdauer, kann auf eine Überdimensionierung oder schlechte Regelung hinweisen.

• Es wäre sinnvoll, das durch einen Fachmann prüfen zu lassen — insbesondere die Heizlast, die Pufferung (Pufferspeicher) und die Regelungsparamater.

• Gruß wubl

[Lacotiv]

 Hallo @Lazy-D,

ich empfehle dir soviel Infos wie möglich von dieser Webseite reinzuziehen: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen

oder

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/1/Heizung

Auch in Youtube gibt es viele Infos, Bsp.:

https://www.youtube.com/watch?v=RarAjYORHNE

https://www.youtube.com/watch?v=VeoVttyTFBo

https://www.youtube.com/watch?v=RarAjYORHNE

Deine Heizung schent wohl voll funktionsfähig zu sein, leider ihr Betrieb auf deinen Wärmebedarf nicht optimiert.

Ich glaube, nur du kannst die Anlage nachhaltig optimieren.

Sein nicht "lazy" und suche dir Infos zu folgenden Begriffen:

- Kuhschwanzheizung
- (Über)-Dimensionierung Wärmepumpe

- Wärmepumpe taktet

- Thermischer Abgleich

- Hydraulischer Abgleich

- Wärmepumpe ohne ERR

- Durchflussmenge, Volumenstrom

- Vorlauf-/Rücklauf-Temperatur

- Heizkurve, Parallelverschiebung

Erst dann würde ich fachlichen Rat suchen.

LG

Ivan

[Küstenpumpe]

@Lazy-D 

Die WP wurde für KFW55 reichlich überdimensioniert. Daher das Takten. 

Tröste dich, die HB verkaufen grundsätzlich zu große WP. 

Abhilfe kannst du schaffen indem du sie in den "Geräuschreduzierten Modus" versetzt, dieser wirkt sich auf die Maximalleistung aus. Da die VM Pumpen ab Werk gern unnötig "Vollgas" fahren verlängerst du mit der Drosselung die Laufzeiten.

Der Trick ist  kein Allheilmittel, aber ein kleines Stück in die richtige Richtung. Einen gesonderten Menüpunkt bzgl. "Maximalleistung = xx%" gibt es bei VM nicht. 

[der_Jörg]

Tach auch.

6000 Starts in zwei Jahren sind schon viel, aber die 300 Stunden Laufzeit erscheinen mir auch sehr unwahrscheinlich…

Leider ist es so (auch bei meiner 200S gleicher Bauart) dass die ODU (Ausseneinheit) bei Stromunterbrechungen die Betriebsstunden gerne vergisst, hierzu gibt es auch schon mehrere Diskussionen im Forum.

Meine Maschine meldet heute nach zweieinhalb Jahren Betrieb 4700 Starts bei angeblich lediglich 270 Stunden Laufzeit, was völliger Blödsinn ist, zumal im Februar schon mal 490 Stunden auf der Uhr waren…

Den Betriebsstunden kann man also nur Glauben schenken wenn es seit Inbetriebnahme keine Stromunterbrechungen gegeben hat.

Die Anzahl der Starts scheinen aber korrekt gezählt zu werden.

[Franky]

Die Angabe kann unmöglich der Realität entsprechen. Umgerechnet wäre das ein Start alle 3 min. So könntest aber nie die Bude oder das WW warm bekommen.

[Lazy-D]

Ich danke euch für die Antworten. Habe mich weiter belesen.

Meine täglichen Beobachtungen haben für den Winter auch ergeben, dass die WP 10-12 Stunden am Tag laufen muss. Daher kommt das mit den Stunden nicht hin. @der_Jörg  hat wohl die Ursache gefunden. Stromausfälle hat es ab und zu mal gegeben.

Die gezählten Starts werden wohl aber stimmen. Den bisherigen Beiträgen nach ist die Zahl von 6.000 für zwei Jahre Laufzeit aber viel zu hoch. 

Also scheint entweder die Anlage zu hoch dimensioniert oder falsch eingestellt.

Bei beidem sehe ich jedoch den Fachbetrieb in der Verantwortung. Oder bin ich als Kunde daran „schuld“ und muss nachjustieren?

Und: Hätte der Fachbetrieb bei der Wartung nach einem Jahr nicht schon Maßnahmen ergreifen müssen?

PS: Volumenstrom liegt meist bei ca. 900 l/h.

[Franky]

Es ist meistens so,dass die Anlagen in der Übergangszeit als überdimensioniert erscheinen. Man versucht ja,die unterschiedlichen Anforderungen unter einen Hut zu bekommen.

Aber wenn in einem Haus z.B. nur 4 Heizkörper aktiv sind,( konzipiert ist sie womöglich für 10)was soll die Anlage machen?

Und ein paar Schaltungen musst auch für die WW- Bereitung einrechnen. 

[Küstenpumpe]

@Franky 

Die 10er WP in einem KFW 55+ Haus ist komplett überdimensioniert. Um so ein Haus  bei aktuellen 5 Grad  zu heizen reichen in jedem Raum 3 Kerzen....

Aber das mit der Dimensionierung kennen wir ja. 

Taktzeit im Sommer für WW - du schreibst 3 Minuten. Ich bin bei  geschätzten  6-8 Minuten bei der Anlage. Je nach Hysterese. Ist die klein dann nähern wir uns an, dann bin ich bei 5 Minuten Laufzeit. 

Da VM ja bekannterweise in ALZ   Vollgas beim WW fährt käme das hin wenn ich meine Werte mit gedrosselter Anlage mal da drüber lege. 

[Lacotiv]

@Lazy-D man bekommt eine Heizung, meinstens überdimensioniert, und dann noch in der Werkseinstellung. Für eine Optimierung, sofern möglich, benötigst du Zeit, mindestens ein grobes Verständnis und passende Aussentemperatur. Ziel: das Takten zu reduzieren. Der Fachbetrieb kann in den meisten Fällern eine Anlage verkaufen, installieren und dir dafür einen Wartungsvertrag verkaufen.

Für die Bingo-Karte: gehe an die "low-hanging-fruits" wie Heizkurve möglichst flach stellen (0,3, 0,4) Fußpunk möglichst auf 20 Grad, keine angezogene Hand-Bremse, sprich alle Thermostat-Köpfe o. ä. entweder ab oder ganz offen auf 5.

Dann schreibe eine Zeitlang täglich den Anzahl Starts, die Betriebszeit und den Strom-Zähler auf, bis man ein Gefühl für die Sache entwickelt hat.

[Franky]

Wir wissen ja nicht,ob die WP taktet . Wir sind uns sicher einig,dass die Anzahl der Betriebsstunden nicht stimmen kann.

Und wenn man jetzt noch die Verdichterstarts zu den zwei Jahren ins Verhältnis setzt,wären das rein rechnerisch ein Start alle drei Stunden. Und selbst,wenn man hier  einen Start pro Stunde annimmt,ist man weit entfernt davon,was man als Takten beschreiben könnte.

Häufiges Einschalten kann auch mit der WW- Bereitung zusammenhängen. Womöglich ganztägig mit Zirkulation ? Wer weiss das schon ?

[mschneider82]

Ich würde mit vieventlog mal schauen wie lange die WP am Tag läuft und wie oft diese taktet. Meist sind aber die 10grad Außentemperatur das Problem, bei unter null laufen meine auch am längsten 

[jung_m]

So sehe ich das auch, auch KFW55 mit der 200-S C08 im Jahr 2500 Betriebsstunden bei um die 400 Starts. Ach ja, übergeben wurde mir die Anlage mit 300 Stunden bei 700 Takten. Dann habe ich mich damit beschäftigt und die Fehler ausgemerzt.

LG Michael

[Wwi]

Bei der Vitocal 200-S E.xx "erzeugt jeder " Abtauvorgang alleine "2 Verdichterstarts". Damit können an kalten Tagen gerne mal 20 - 30 Starts – je nach Luftfeuchtigkeit und Temperatur – auf den Zähler kommen. Dies gilt es auch bei der Optimierung der Laufzeit/Takt zu berücksichtigen / zu beachten. Damit können Startzahlen nur bedingt miteinander verglichen werden, da auch die jeweilige Region mit dem Bedarf an Abtauvorgängen einen Einfluss auf die Verdichterstarts hat. 

[jung_m]

Danke @Wwi fuer die Info - man lernt nie aus. Auf die Idee, dass beim Abtauen bei Deiner 200-S E.xx mit jedem Abtauvorgang 2 Verdicherstarts entstehen, wäre ich nicht gekommen.

Gruesse, Michael

[Lazy-D]

Hallo miteinander und ein frohes Neues!

Ich habe eure Hinweise und Ratschläge probiert umzusetzen (meiste ERR auf volle Stufe, Temperatur an WP runter).

Im Dezember waren ca. 200 Verdichterstarts auf 300 Betriebsstunden zu verzeichnen.

Dabei fiel mir auf, dass an kalten Tagen besonders viele Startvorgänge stattfinden (vermutlich wegen der beschriebenen Abtauvorgänge).

@Lacotiv 

Da die "6er" und "8er" denselben Minimalwert bei der Modulation aufweisen, hätte es auch nichts gebracht, eine WP der Serie mit geringerer Leistung zu nehmen: Vitocal 200-S Typ 201 

Eine Sache passt nun aber nicht: Die Räume stehen alle "offen" (= höchste Stufe am ERR), weisen aber signifikante Temperaturdifferenzen auf. Außerdem hätte ich die Bäder gern wärmer als die Wohnräume. Wie kann ich dem nun beikommen? Über die Anpassung der Volumenströme am Heizkreisverteiler?

LG

[Wwi]

@Lazy-D : Passen denn alle anderen Räume von der Temperatur her bzw. was sind denn signifikante Temperaturdifferenzen?

Wenn ja, dann könntest du erstmal versuchen den Volumenstrom der Bäder zu erhöhen und dann zwei, drei Tage beobachten, ob dies etwas gebracht hat. Bitte beachte: sofern die Wärmepumpe direkt an die FB-Heizkreise angeschlossen ist, das Abtauvorgänge damit einen höheren Einfluss auf die Raumwärme der Bäder bekommen. D.h., an Tagen mit hohem Abtauvorgängen wird es schwieriger die gewünschte Wärme in den Bädern zu erreichen im Vergleich zu Tagen mit seltenen Abtauvorgängen (z.B. kalten trockenen Tagen). 

Verfügst du über eine Berechnung der Auslegung der Heizkreise und deren benötigen Volumenstrom? Damit resultiert dann auch die Einstellung für die Heizkreispumpe. Die Standardeinstellung von 90% mit ca. 1800l/h ist in den meisten Fällen viel zu hoch … und verbraucht zuviel Strom und verhindert einen thermischen Abgleich.

[Lazy-D]

Danke, leider habe ich die Berechnung nicht erhalten, sie sollte aber bei einem Neubau Standard sein und dem Heizungsmonteur vorliegen - oder? 🤔

Ich habe probiert, die Bäder zu erhöhen, allerdings tut sich da nichts mehr, wenn man die voll aufdreht. Oder muss ich bei den anderen dann ein bisschen was zurücknehmen?

Zu deiner Frage: Bäder sind 20-21°, Wohnzimmer 22-23°. Kurios ist, dass ein Bad (2 l/min) sogar einen höheren Volumenstrom als das Wohnzimmer (1.5 l/min) hat und trotzdem kälter ist. Die Temperaturen habe ich natürlich über einen längeren Zeitraum ermittelt und nicht kurz nach dem Lüften oder derlei.

Und ja: Die WP ist direkt verbunden. Ich habe zwischen 950 und 1200 l, höher geht es nur bei WW-Vorbereitung (und bei Abtauvorgängen, glaube ich).

[Wwi]

Eigentlich sollte die raumweise Heizlastberechnung und der daraus resultierende Verlegeplan (Anzahl der Heizkreise, Abstände und Länge) Standard sein. Denn es macht schon einen Unterschied ob man einen Raum im Erdgeschoss beheizen möchte im Vergleich zu einem Bad im Dachgeschoss/Obergeschoss. 

Die Temperatur in Euren Bädern geht ja gar nicht … Bäder sind in der Regel "Ablufträume", gibt es eine dezentrale/zentrale Lüftungsanlage? Wie lüftet Ihr die Bäder? 

Wie sind die HK-Parameter für die Pumpe 1102.0, 1102.1, 1102.2? Zum Vergleich: (25, 70, 65) = ca. 1170-1198l/h mit 23 Heizkreisen (11 EG mit 500m Länge, 12 OG mit 710m Länge) … Bad im OG mit 5m2 Wandheizung und 2 HK, 10er Abstand und 73/78m Länge) bei 195m2 Wohnfläche und KfW55

Betriebsart Heizungspumpe (1240.0)? 

Art der Heizungspumpe (2498.0)?

Erstelle mal eine Tabelle der Räume mit den Längen der Heizkreise und deren Volumenstrom, deren Lage und deren Temperatur.  

[matsp]

Ich habe eine Vitocal 151-A und heute ist mir aufgefallen, dass die Verdichterstarts nicht mehr passen. Vor 2-3 Tagen standen diese bei 394. Heute zeigt mir die Anlage und die APP 16779 Starts an... Die Einstellung der Geländehöhe ist nun auch bei 0m. Gestern wurde das gesamte Haus stromlos gestellt um an der Verteilung arbeiten zu können. Es scheint also tatsächlich einen Zusammenhang mit Stromausfall zu geben. Hat jemand Erfahrung wie man die Werte wieder herstellt? Neue Inbetriebnahme? @Flo_Schneider