2 identische anlagen - eine Taktet nach Warmwasser - eine nicht

[mschneider82]

Ich habe zwei (eigentlich 3) identische Anlagen eine davon Taktet sehr sehr oft, obwohl alle Einstellungen (die ich beeinflussen kann) gleich sind.

Mir ist jetzt aufgefallen, dass sie immer nach Warmwasser für mind. 8 minuten ausgeht und dannach erst weider anschaltet für Heizen. Bei der anderen Anlage wird einfach Umgeschalten zu Warmwasser und wieder zurück ohne, dass diese ausschaltet und einen sinnlosen Takt verursacht :

Anlage 25 (Problem Anlage):

Anlage 21 (ohne takt probleme):

Da es eine Gas-WP Hybrid ist, habe ich den Gas Tarif bereits künstlich erhöht, da sobald die Gas eingesprungen, noch mehr Takte verursacht wurden. Dadurch ist es etwas besser, aber bei nach Warmwasser ist immernoch ein unnötiger takt, das sind 4-5 takte zusätzlich am tag.

Ereignisprotokol vom viguide von problemanlage 25 mit dem 8 minuten Leerlauftakt um:

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:12

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:04

computer

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:02

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.123 - Wärmepumpe Aus

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:02

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:01

computer

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.123 - Wärmepumpe Aus

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 09:01

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 08:59

computer

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

21.11.24, 08:59

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.115 - 4/3-Wege Ventil in Position Trinkwasserbereitung

Trinkwassererwärmung kann durchgeführt werden

21.11.24, 08:59

computer

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher

Abtaupufferbeladung oder Mindestvolumenstromfunktion aktiv

21.11.24, 08:59

computer

Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher

Abtaupufferbeladung oder Mindestvolumenstromfunktion aktiv

21.11.24, 07:56

computer

Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.115 - 4/3-Wege Ventil in Position Trinkwasserbereitung

Trinkwassererwärmung kann durchgeführt werden

[Flo_Schneider]

Hallo mschneider82,

ich empfehle dir, einmal das aktuellste Update auf deine Anlage aufspielen zu lassen. Setz dich dazu mit deinem Fachbetrieb in Verbindung. Dieser kann es bei unserem Technischen dienst anfordern.

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Hallo Flo,

konntest du remote sehen dass meine 25iger Anlage eine ältere Version hat als die zweite? Im Viguide seh ich leider nur die firmware des Kommunikations Modules.

Habe gerade mit dem Fachbetrieb telefoniert, er meinte dass die 25iger Anlage die neuste Version drauf hat, da hier im Juni der Viessmann techniker ja vorort war (ebenfalls wegen taktproblemen). 
Danke

MAtthias

[mschneider82]

Problemanlage 25:     Firmware  0506.2340.0008

GuteAnlage 21:          Firmware 0510.2324.0005

Laut viguide webseite.

[Flo_Schneider]

Die aktuellste Software ist erst seit wenigen Tagen verfügbar und kann remote aufgespielt werden. Die Anforderung dafür muss dein Fachbetrieb bei unserem Technischen Dienst stellen. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Leider kann ich den Status nicht einsehen ob mein Heizungsbauer schon etwas gemacht/beantragt hat oder nicht, ich habe ihn bereits 2 mal diesbezüglich "genervt" und werde aktuell ignoriert. Dieser Zustand ist ein sehr negatives User Erlebnis, Viessmann sollte dringend ihre Herangehensweise ändern und den Besitzern der Anlage nicht durch den Heizungs-Fachbetrieb-Admin bevormunden.

Auch ist mir nicht klar, warum die Anlage mit der neueren Firmware Version das Problem hat, aber die Anlage mit der niedrigeren Version besser läuft. Ohne ein Changelog kann ich nicht nachvollziehen was geändert wurde und man ist total im unklaren.

Ich würde mir gerne selbst einen Heizungs-Fachbetrieb-Benutzer erstellen und in der Software die Möglichkeit haben, über einen Admin Account selbst alle Einstellungen und Firmware zu wählen.

[Dale]

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@mschneider82  schrieb:

Auch ist mir nicht klar, warum die Anlage mit der neueren Firmware Version das Problem hat, aber die Anlage mit der niedrigeren Version besser läuft. Ohne ein Changelog kann ich nicht nachvollziehen was geändert wurde und man ist total im unklaren.

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Bei der neueren Softwareversion 2415 gibt es ein agressiveres Regelverhalten (gibt hier im Forum einen langen Thread dazu), was es bei älteren Versionen (z.B. 2323) nicht gibt. Bei der neuesten Software 2440 soll dieser Fehler der 2415 behoben worden sein.

Das Versionsnummernschema scheint ja immer JJKW zu sein. Die 2415 stammt also aus KW 15 2024. Als der Techniker bei Dir im Sommer ein Update gemacht hat, war vermutlich 2415 damals die neuste Software.

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@mschneider82  schrieb:

Dieser Zustand ist ein sehr negatives User Erlebnis, Viessmann sollte dringend ihre Herangehensweise ändern und den Besitzern der Anlage nicht durch den Heizungs-Fachbetrieb-Admin bevormunden.
(...)

Ich würde mir gerne selbst einen Heizungs-Fachbetrieb-Benutzer erstellen und in der Software die Möglichkeit haben, über einen Admin Account selbst alle Einstellungen und Firmware zu wählen.

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Das sehen hier im Forum einige Kunden (mich eingeschlossen) ganz genauso.

[mschneider82]

Hier mal die Taktraten der 25iger anlage mit der neueren firmware:

Kompressorstarts am Tag 16

vs die andere anlage:

Kompressorstarts am Tag 3

Ich habe erneut den "Heizungsfachbetrieb" kontaktiert, werde weiterhin geghostet. @Flo_Schneider wie kann man das ändern? Kann Viessmann nicht das Update durchführen? Schließlich hat der Techniker, welcher wegen der hohen Taktrate ja da war, durch das Update es quasi noch schlimmer gemacht, vorher waren die beiden Anlagen identisch. Wer zahlt mir eigentlich den Verschleiß ?

[Wangnick]

Ich verstehe das Problem nicht ganz. Die Anlage 25 bereitet das Warmwasser mit der Wärmepumpe, die Anlage 21 mit dem Gaskessel, oder?

LG, Sebastian

[mschneider82]

Beide verfügen über einen zusätzlichen Gas Kessel, ich habe allerdings den Gas Preis künstlich höher gesetzt damit die 25iger Anlage nicht noch öfters taktet, da immer wenn kurz der Gas kessel einspringt die WP ausgeht und daher noch ein zusätzlicher Takt entsteht. Bei der Baugleichen 21iger (übrigens ist das Haus auch fast baugleich), ist es egal ob die Gas einspringt, hier bleibt die WP einfach an.

[mschneider82]

Bei der 21iger Anlage habe ich laut Vicare app ebenfalls keinen Gas verbrauch. Nur vlt 0,1kwh am Tag, also scheint sie nur sehr, sehr kurz anzugehen. Überwiegend wird also mit der WP Warmwasser produziert. Meine 3te Baugleiche anlage fällt sich wie die 21iger anlage, hier habe ich allerdings keine homeassist sensoren da man nur mit einen vi account 2 anlagen verbinden kann. 

[mschneider82]

Ein weiterer Tag an dem sich der "Heizungsfachbetrieb" für mich nicht erreichbar ist, die Anlage Taktet vor sich hin, weil der Viessmann Techniker wohl ein Update eingespielt hat, dass Fehler hat. Ich würde erwarten dass Viessmann erneut zugüg vorbei kommt, und das Problem kostenlos behebt. Ich habe schließlich 3 Anlagen gekauft für sehr viel Geld. Dadurch dass ich keine Rechte habe um das Update selbst einzuspielen ist das der Weg den man gehen muss. 

[Flo_Schneider]

Hallo mschneider82,

damit das aktuellste Update aufgespielt werden kann, muss sich dein Fachbetrieb an unseren Technischen Dienst werden. Die Kollegen dort können, wenn die Freigabe dafür in der ViCare-App erteilt und die Internetverbindung ausreichend ist, das Update aufspielen. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Ja aber wenn der Fachbetrieb das nicht macht, weil er keine Zeit dafür hat, was bleibt mir dann übrig? Kann ich nicht selbst den technischen Dienst anrufen im Auftrag des Fachbetriebs? Die Freigabe in Vicare habe ich bereits erteilt. 

[Flo_Schneider]

Nein, das ist nicht möglich. Die Beauftragung dafür ist nur durch deinen Fachbetrieb möglich. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Meine Anfragen laufen seit 21.11 beim Fachbetrieb ins leere. Es wäre schön wenn Viessmann kulanterweiße einen Techniker schickt der das Update durchführt, schließlich hat dieser auch auf eine fehlerbehafte Version Updated, meine anderen beiden Anlagen laufen mit der "älteren" Version besser. 

[Flo_Schneider]

Wie bereits mitgeteilt, ist die Beauftragung nur durch deinen Fachbetrieb möglich. Ich empfehle, hierzu noch einmal das persönliche Gespräch zu suchen. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Ich habe eben herausgefunden, dass beide Anlagen doch die gleiche Version fahren, die frage ist nur warum sie sich unterschiedlich verhalten:

Kommunkationsmodul Vitocal   Problemanlage 25 (taktproblem):
0510.2324.0005
Kommunkationsmodul Vitocal   Anlage 21:

0510.2324.0005

Kommunikationsmodul Vitodens Problemanlage 25:
0506.2340.0008
Kommunikationsmodul Vitodens Anlage 21:

0506.2340.0008

[Flo_Schneider]

Teil mir doch mal mit, welche Anlage welche ist, mit Seriennummer. Dann kann ich mir mal beide im Vergleich ansehen. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Seriennummer: 7736172130267220    (anlage 21) die läuft eigentlich super, bis auf das warmwasser 70grad problem alle paar wochen, dafür nur 1 tackt am tag
Seriennummer: 7724827211125269   (bisher mit am wenigsten problemen)
Seriennummer: 7736172071282221      (anlage 25, hier sind ca. 17 takte am tag)

[mschneider82]

Übrigens hat mein Heizungsfachbetrieb, gestern im MarktPartnerPortal meine vorformulierte Anfrage abgeschickt, ich hoffe dann mal auf einzügiges Update aller 3 Analgen und keine weiteren Probleme, sollte ich dann weiterhin bei einer Anlage zu viele Takte haben, wüsste ich gerne warum. Die Häuser sind ziemlich gleich.

[Flo_Schneider]

Also, die Anlage, die am meisten taktet, hat den Softwarestand 2404 drauf und die beiden anderen 2323, was das Verhalten erklärt. Zu dem Warmwasserproblem bei der ersten Anlage konnte ich im Trending keine Auffälligkeiten erkennen. 

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Hier nochmal Dokumentation zur Takt Problemanlage, was diese so treibt, ich habe das Ereignissprotokoll aus der viguide webpage dargestellt, im Beispiel war zuvor Heizbetrieb an, dann wurde Warmwasser angefordert da die untere Temperatur erreicht wurde:

18.12.24, 04:27	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen		heizbetrieb an
18.12.24, 07:29	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.115 - 4/3-Wege Ventil in Position Trinkwasserbereitung		trinkwasser an
18.12.24, 08:51	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen		trinkwasser fertig heizbetrieb wieder an
18.12.24, 08:51	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase
18.12.24, 08:53	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase
18.12.24, 08:53	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.123 - Wärmepumpe Aus		hier geht sie aus
18.12.24, 08:53	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.134 - 4/3-Wege-Ventil Leerlauf
18.12.24, 08:53	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.115 - 4/3-Wege Ventil in Position Trinkwasserbereitung		Warum nochmal Warmwasser? Die Zieltemperatur war schon 8:51 erreicht, siehe grafik
18.12.24, 08:55	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase
18.12.24, 08:55	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.134 - 4/3-Wege-Ventil Leerlauf
18.12.24, 08:55	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.123 - Wärmepumpe Aus		nochmal aus
18.12.24, 08:55	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher		vorbreitung für heizbetrieb
18.12.24, 08:57	Vergangene Status Meldungen: Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase
18.12.24, 09:03	Aktive Status Meldungen: Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen		wieder an für heizbetrieb

Bin gespannt wie das Protokoll dann nach einem Update aussieht.

[Flo_Schneider]

Gerne kannst du mir hier eine Rückmeldung geben, wenn das gleiche Update überall aufgespielt wurde und die Anlagen eine Weile damit gelaufen sind.

Viele Grüße
Flo

[mschneider82]

Ok mach ich, spielt der technische Kundendienst das Update dann direkt ein? Oder wird es freigegeben und mein Heizungsmensch muss dann noch auf Update drücken?