Climate Solutions Community

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo SeKo! Ein Umbau auf AC-Variante ist nicht möglich? Ich habe irgendwo gelesen, dass die Geräte bis auf einen Codierstecker identisch sein sollen. Hab so etwas zwar auch schon gehört, hab aber auch gehört, dass ein AC fähige WP ein 4-Wege-Ventil braucht, welche bei den anderen WPs nicht verbaut wird. Ohne auf die Explosionszeichnung der WP mit und ohne AC zu gucken ist das aber nur Spekulation. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Sensus! Soll das ein Viessmann-Techniker reparieren oder könnte das auch ein Installateur? Das sollte auch dein HB (Installateur) können - vorausgesetzt er hat die entsprechende Viessmann-Schulung - gibt wohl auch welche ohne. Heute war bei der WW-Erzeugung glücklicherweise die Ventile im Heizkreisverteiler geschlossen. Was mich trotzdem irritiert, ist dass ich eine Solltemperatur von 48° festgelegt habe, aber während der WW-Erzeugung am Display 56° bei der Vorlauftemperatur angezeigt wird. Wird da die Vorlauftemperatur dermaßen erhöht, dass das WW dann auf die 48° kommt? Ja dem ist tatsächlich so. Um den Speicher auf Temperatur zu bringen muss die WP eine gewisse Übertemperatur erzeugen. Dieses liegt zum einen an der Trägheit des Wärmetauscher im Speicher und dem Weg zum Speicher, zum anderen aber auch daran, dass der Speicher nicht gleichmäßig, sondern von Oben nach Unten geladen wird und der Sensor üblicher Weise nicht ganz Oben sondern irgendwo im oberen Drittel sitzt. Die gemessene Übertemperatur hängt dabei vom Volumenstrom ab. Je geringer die Leistung der Sekundärpumpe, desto höher ist die Übertemperatur im VL und desto größer ist die Spreizung zwischen VLT und RLT. Entsprechend groß ist dann auch die Differenz des geschichteten Wasser zwischen Oben und Unten. Ich hab bei mir durchaus ähnliche Übertemperaturen gesehen. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Evi! Die Ansicht vom Kühlkreis ist extrem irritierend: Im Primärkreis sind die VLT/RLT auf etwa 25°C, das ist eine Sole-Temperatur mit der man mit NC nichts mehr kühlen kann. Falls das deine RT vom Aufstellpunkt der WP ist, dann mag das okay sein. Vielleicht kannst du in dem Zustand mal einen Aktortest machen und die Sole-Pumpe starten um die Sole-Temperatur ohne Last zu ermitteln. Die VLT/RLT im Sekundärkreis ist mit 60°C in einem Bereich, den die WP mit Verdichter kaum schaft. Hast du eine Solar-Thermieanlage, die hier fröhlich den Sekundärkreis mitwärmt? Der Kältekreis scheint zumindest nicht im Kontakt mit deinem HK2 und der NC-Box zu stehen, daher sind die Werte für den Kühlkreis wohl wenig aussagekräftig für das Problem. Kannst du mal Photos von den anderen Seiten der Anlageübersicht machen, damit man Sieht was sonst noch in der Steuerung zu erkennen ist. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Pillow! Hast du mal geschaut, wass du am Display deiner WP umstellen kannst? Vielleicht kannst du dort auch andere Werte eingeben als in der App. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo "! Wo liest du den deine Werte derzeit ab? Mach Photos von den Seiten. Unter "Service (Menu + Ok für 4 Sek.) -> Diagnose" gibt es alle möglichen interessanten Seiten zum Zustand deiner WP. Vor allem interessant sind die unterschiedlichen Seiten unter "Anlageübersicht". Mach davon auch mal Photos. Sonst können wir hier nur sinnlos über dein Problem spekulieren. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Andreas! Auf jedenfall Kühlung erst mal nicht mehr in Gebrauch nehmen, solange die funktion des Taupunktwächter nicht gewährleistet ist. Sonst kommt es bei 10°C zu schäden am Fussboden. Dies ist ein echt gefährlicher Mangel, für den auch dein HB ggf. auch haften muss, aber den Ärger hast trotzdem du. Du hast den Taupunktsensor mit 10°C VLT ausreichend geprüft. Wenn er nicht anschlägt ist er entweder (a) nicht richtig verschaltet, (b) nicht richtig eingestellt, (c) nicht richtig am VL des HK-Verteiler befestigt, oder (d) ganz an der falschen Stelle angebracht, oder (e) als Bauteil defekt,. Um (d) zu prüfen kannst du auf die Suche nach ihm gehen. Wenn du ihn findest kannst du bezüglich (c) zumindest seinen Sitz prüfen. Dann kannst du ihn für (b) mal aufschrauben und sehen wie der Drehregler eingestellt ist - 100% ist hier falsch, was richtig ist hängt vom Ort der installation ab so zwischen 70% und 90% ist eher üblich. Zu letzt kannst du dem Kabel zur WP folgen und (a) den Anschluss prüfen. Wenn das alles okay ist, bleibt eigentlich nur (e). Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Ricci! Oh, dann ist das Menu genau so wie die Energiebilanz nicht für die Benutzerebene freigegeben. Gibt hier im Forum ein Paar Beiträge die erklären welche Parameter man in Codierebene 2 ändern muss um diese Menues auch unter "Information" zu sehen. Derweil musst du unter "Service (Menu + Ok 4 Sek.) -> Diagnose -> Wärmepumpe -> Anzahl Einschalt. Verd." zufrieden geben. Unter "Diagnose" findest du auch die "Energiebilanz" - ist auch sehr interessant. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Pilip! Versuch doch mal nachts eine "reduzierten" Betrieb einzustellen. Bei Viessmann führt das gewönlich dazu, dass die Kühlung und andere Komfortfunktionen ausgeschaltet werden. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Kiewica! Wofür braucht ihr denn den zweiten Heizkreis? Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Sensus! Nein, das bei der WW-Erzeugung auch die HK-Verteiler geheizt werden ist nicht normal. Normal ist, dass die WP nach der WW-Erzeugung das 3-Wege-Ventil vom WW auf Heizkreis umschaltet und die Restwärme aus dem Kühlkreis für etwa 2 min in den HK verscheppt wird, aber dieser Effekt tritt erst nach dem Rückschalten des 3-Wege-Ventil auf. Wenn du vorher bereits eine Deutliche Wärmübertragung auf den Heizkreis messen kannst ist vermutlich etwas am 3-Wege-Ventil defekt. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Evi! Du betreibst also eine NC-Box mit Mischer, die über HK2 gesteuert wird. Hast du auch eine Heiz-/Kühlspeicher? Verwendest du die ganz normale FHB zur Kühlung oder gibt es separate Kühlkreise? Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎13.08.2024

Hallo Philipp! Vielleicht ist die WP einfach Überdimensioniert. Wieviel m² hat das Haus und wie hoch ist die Heizlast? Hast du eine Heizlastberechnung und eine Berechnung deiner Heizungsauslegung mit hydraulischen Abgleich? Interessant ist auch wie die Heiz-/Kühlkennlinen und die ERR eingestellt sind. Kennst du Details deiner Regelung (Vorlauf- oder Rücklaufsteuerung) und Hysterese? Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Fanski! Grundsätzlich sollte die VLT-Heizung immer unter der VLT-Kühlung bie diesen hohen Temperaturnen liegen. Wenn es sich bei der VLT-Soll 23°C für Heizen um den aktuellen zu Außentemperatur passenden Wert handelt, dann sind vermutlich deine Heiz- und Kühlparameter durcheinander gekommen. Vielleicht stelltst du mal ein paar Bilder von deiner Analageübersicht und der anderen Diagnose-Seiten hier ein, damit wir sehen können, was da alles durcheinander zu sein scheint. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Evi! Also außer dem Feuchteanbauschalter/Taupunktsensor weiß ich auch keine Verursacher wenn die Temperatur sonst nur einfach langsam ansteigt. Es gibt zwar soetwas wie eine maximale Soletemperatur für Verdichter, aber diese sollte bei Natural Cooling ja eigentlich keinen Einfluss haben - aber man kann ja nie wissen bevor man es nicht ausporbiert hat. Wie hoch ist den deine Sole-VLT/RLT in der Phase wo sich die NC-Box abschaltet? Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Stefan! Wenn es der Feuchteanbauschalter/Taupunktsensor ist, dann solltest du so weit ich weiss unter "Service -> Meldungshistorie" oder "Service -> Diagnose -> Anlage -> Logbuch" Einträge finden die darauf hinweisen. Ich glaube der Text ist "CA Schutzeinricht. Primär", aber ich bin mir da nicht ganz sicher. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Andreas! Beim Kühlen ist es wie beim Heizen. Wenn die WP ihre Leistung nicht lost bekommt steigt/sinkt die VLT ganz schnell und die WP schaltet wieder ab. Stell sicher, dass alle diene ERR voll auf sind und die Kälte der WP auch in der FBH der Räume ankommt. Hier gilt es einen ähnlichen Mindestvolumenstrom wie beim Heizen zu erreichen damit die Kühlung klappt. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Ricci! Wenn du nicht eine Vitocal 222-S AWT-AC 221.A13 an Stelle der besagten Vitocal 222-S AWT 221.A13 hast wird deine WP nicht kühlen. Sonst kannst du die Kühlzeiten unter "Information -> Betriebstagebuch -> Spalte AC" und die Verdichterstarts unter "Information -> Wärmepumpe -> Anzahl Einschalt. Verdichter". Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Hammes! Wenn du Hilfe suchst musst du details zu deiner WP und deinem Heizungssystem preisgeben, sonst können wir nur Raten wo es hängt. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Thierry! Deine WP hat ein AC im Namen, z.B. Vitocal 200-A AWCI-AC 201.A10? Dann geht es im wesentlichen darum den Heizkreis für Kühlung zu ertüchtigen, d.h. die Dämmung an den Heizungsrohren muss gegen eine diffusionsdichte Dämmung ausgetauscht werden und es muss ein Taupunktsensor/Feuchteanbauschalter am HK-Verteiler installiert werden. Außerdem müssen für den Kühlbetrieb geeignete ERR und deren Steuerung installiert werden. Ein Problem könnte ein evtl. ein Heizpuffer sein. Hier sind die meisten nicht für den Kühlbetrieb geeignet das mit Polyurethan Hartschaum gedämmt. Dieser muss umfahren oder ausgetauscht werden. Gurß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Philipp! Minimal 2,9 kW ist bei max 12,4kW schon so ungefähr das Beste was du bekommen kannst. Real kommen bei höheren Außentemperaturen natürlich meist etwas mehr zusammen, aber du bist da eigentlich in einem Bereich, wo selbst dann noch mehrere Stunden Laufzeit möglich sind. Kannst du mal ein paar Fakten über deine Haus und dein Heizungssystem einstellen? Dann können wir vielleicht herausfinden wo das Problem liegt. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo "! Dann hast du da evtl. tatsächlich ein Problem. Kannst du mal ein Paar Bilder von den Diagnose-Seiten auch mit dem Fehler hier einstellen, so dass wir sehen können was sonst noch so nicht stimmt? Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Wenn an dieser sensible Anschlussstelle gepfuscht wird, wird häufig auch an den internen Leitungen mit Dämmung gepfuscth. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎12.08.2024

Hallo Manfred! Das Hygiene-Programm ist ineffektiv weil es mit 60°C zu niedrig ist um Legionelle ausreichend zu bekämpfen. Dazu müsste das Programm über 70°C für ein angemessene Zeit im gesamten WW-System inklusive Zirkulation erreichen. Dieses schafft aber kein EFH-WP mit ihrem Hygiene-Programm, weshalb das Wachstum vieler Legionellenarten für die Zeit des Programms nur unterbrochen oder gedämpft wird. Das Programm ist außerdem Kontraproduktiv, weil es die eigentliche Hygiene-Methode im EFH-Bereich behindert, den ausreichend hohen WW-Durchsatz. Dadurch verbleibt das WW länger im Speicher und kann so wiederum länger Legionellen anreichern. Dieser Effekt hängt aber natürlich auch davon ab, wie viel Energie durch Zirkulation verloren geht. Leider wird Hygiene in Deutschland häufig sehr eindimensional auf Temperatur reduziert. Tatsächlich gibt es aber sehr viele Einflussfaktoren, die man bezüglich Hygiene in einem WW-System berücksichtigen muss. Eine sehr gute Übersicht dazu gibt Strategies for Legionella Control and Their Application in Building Water Systems. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎10.08.2024

Hallo "! Du kannst das ja gerne einmal ausprobieren indem du die WP auf Heizen/Warmwasser stellst (wenn das nicht schon der Fall ist) und die RT-Soll auf 35°C anhebst. Deine WP wird dann wieder eine Solltemperatur anzeigen und entsprechend mit dem Heizen beginnen. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎10.08.2024

Hallo Franky! Zirkulationsleitungen verhindern keine Stagnation, Sie verringern nur die Leitungsbereiche in den Stagnation entstehen kann. Im MFH-Bereich wo sich die Nutzung der einzelnen Zapfstellen sehr unterscheiden können, haben diese ihre Berechtigung und tragen bei hohen Systemtemperaturen zu Hygiene bei, da hier oft große Bereiche für Monate keine Verbrauch habe. Im EFH-Bereich ist das zusätzliche Leitungsnetzt allerdings eher eine hygienische Belastung, da die Systemtemperaturen und der Verbrauch bezogen auf das Zirkulationsnetzt meist deutlich geringer sind. Daher ist hier der ökonomisch, ökologische und hygienische Sinn einfach nicht gegeben. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎10.08.2024

Ja, kannst du. Du kannst aber dich aber vorher auch informieren, was das Ferienprogramm deiner WP macht und es nach deinen Vorstellungen anpassen. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎09.08.2024

Hallo @qwert089! Bist du sicher? Ich hab mich nach diesem Datenblatt gerichtet. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎09.08.2024

Hallo Phillip! Nein, eine Fix-Speed WP kann nicht in ihrer Leistung angepasst werden. Das Takten vermindert/verhindert man durch den korrekten Aufbau und die Korrekte Einstellung der Hydraulik (Aufgabe HB) sowie ggf. das Anpassen der Bedienung und ERR (Nutzer). Details dazu kann man in vielen anderen Forenbeiträgen zum Takten von WPs finden. Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎09.08.2024

Hallo Carl! Es wird vom Installateur vorgeschlagen - statt Kondensatbett - das Kondensat über das nah bei existierende Regenfallrohr einzuleiten - über einen Syphon in 80 cm Tiefe (?). Wir haben Trennwasser system - das Abwasserrohr befindet zugänglich erst im Haus. Die Planungsanleitung der Vitocal 250-A ist dazu eigentlich ganz auf Seite 88 ganz eindeutig wie es gemacht werden kann/muss - frostfreie Tiefe kann aber vermutlich entsprechend Klimazone angepasst werden. Dabei sollte man aber auch Seite 84 berücksichtigen, da "Einläufe in Abwassersysteme, Fallrohre und Abwasserschächte usw." nicht im Schutzbereich der WP liegen dürfen - also nicht unbedingt "nah bei"! Gruß Gwyn

gwynlavin · ‎09.08.2024

@Flo_Schneidervielleicht kannst du dem "Groß"-Kunden ja helfen? Gruß Gwyn

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