Climate Solutions Community

Fließgeräusche entstehen, wenn die Strömungsgeschwindigkeit zu hoch wird. Geringer Rohrquerschnitt, Einengungen oder Abzweige in Verbindung mit einem hohen Volumenstrom, wie ihn die WP haben will, führen zu hohen Fließgeschwindigkeiten. Wenn deine Pumpe bei 100% laufen muss, könnte dass der Fall sein. In solchen Fällen bietet sich eine hydraulische Entkopplung über einen Parallelpuffer an. Da du das Verhalten nur bei niedrigen Temperaturen beobachtest, greifen evtl. Thermostate in den Volumenstrom ein? Dann muss der Volumenstrom durch die offen verbliebenen Zweige und führt dort zu einer ansteigenden Fließgeschwindigkeit mit Potenzial zur Geräuschkulisse. ... Mehr anzeigen

Bei den OneBase-Anlagen werden normalerweise Lüfter und Verdichter begrenzt. Damit sinkt die maximale Leistung der Anlage. Eine genaue Spezifikation für jeden Anlagentyp gibt es leider nicht.   Im geräuschreduzierten Betrieb werden die Drehzahlen des Ventilators und gegebenenfalls des Verdichters begrenzt. Dadurch reduziert sich der Geräuschpegel im Betrieb der Außeneinheit.   Die konkreten max. Drehzahlen des Ventilators und gegebenenfalls des Verdichters für die Betriebsstatus stark, wenig oder nicht, sind intern vorgegeben und abhängig vom Wärmepumpentyp. Die Korrelation der Verdichterfrequenz zur Ventilatordrehzahl ist als Kennlinie in der Regelung hinterlegt. ... Mehr anzeigen

Das API geht nur über die Cloud. Mit ViEventLog gibt es ein darauf basierendes "Ersatztool" für das für Nutzer gesperrte ViGuide. Als lokale Lösung gibt es open3E, allerdings ohne VM-Support. ... Mehr anzeigen

Ich kann den Ärger sehr gut verstehen, war aber auch bisher nicht bereit, für die von meiner Anlage erzeugten Daten noch zusätzliches Geld zu bezahlen. Mit dem EU Data Act haben wir als Nutzer inzwischen wesentlich mehr Rechte hinsichtlich der Anlagendaten, die aus meiner Sicht nicht erfüllt werden. Dazu ein wesentliches Zitat von der Seite der Bundesnetzagentur: Art der Datenbereitstellung: Produktdaten und verbundene Dienstdaten müssen jeweils einschließlich der dazugehörigen Metadaten für den Nutzer einfach, sicher, unentgeltlich, in einem umfassenden, strukturierten, gängigen und maschinenlesbaren Format und – falls relevant und technisch durchführbar - möglichst in der gleichen Qualität wie für den Dateninhaber kontinuierlich und in Echtzeit bereitgestellt werden. Dies gilt grundsätzlich auch, wenn der Nutzer die Herausgabe der Daten an einen Dritten verlangt.     Somit sehe ich die vorliegenden Einschränkungen hinsichtlich der Datenpunkte, der Abfragehäufigkeit und der Genauigkeit als nicht gerechtfertigt an. Diese sind nicht ausreichend geeignet, um über die API zusätzliche Funktionalität z.B. im Zusammenspiel mit anderen HA-Komponenten zu generieren oder entsprechend gute Servciceinformation zu liefern, wie es u.a. die Intention des EU Data Act ist. Dafür ist es schon relevant, dass z.B. die Temperaturwerte mindestenst mit echter 10tel Genauigkeit oder Leistungswerte mit 0,1kW geliefert werden. Dabei spielt es keine Rolle, dass diese Werte ggf. absolut nicht diese Genauigkeit aufweisen, aber es muss möglich sein, z.B. die gleichen Differenzen bilden zu können, wie die Anlage selbst. Sprünge von 0,5K oder 200W und mehr sind bei Spreizungen oder Hysteresen im 1K-Bereich oder Inverterleistungen von unter 1000W für die Weiterverarbeitung weitgehend unbrauchbar. Auch kann es nicht sein, dass solche wesentlichen Werte, wie die gelieferte Heizleistung nicht bereitgestellt werden. Hinter einer technischen (Nicht-)Durchführkeit kann sich VM nicht verstecken, da die ViCare-App solche Werte im 15s Abstand liefert und z.B. die Temperaturgenauigkeit oder die Abfragehäufigkeit bis letztes Jahr besser war. ... Mehr anzeigen

Die Gesamtanzeige hat auch seine Berechtigung, aber eine Jahres-/Monatsanzeige fände ich auch sinnvoll. Das kann ViCare bisher nicht. Im Tagesdiagramm kann man notfalls nachzählen. ... Mehr anzeigen

Die hatte ich nicht im Visier. Da hast dann wahrscheinlich Recht und bekommst hoffentlich anderweitig Unterstützung. ... Mehr anzeigen

Das Wasser beim Abtauen geht normalerweise nicht durch den Heizkreis. Bei den OneBase-Anlagen kann der Pumpensollwert für WW-Bereitung, Heizen und Abtauen getrennt eingestellt werden, sofern kein Puffer vorhanden ist. Mit Puffer gibt es keinen separaten Sollwert für das Heizen. Dann gilt dort auch der Wert für das Abtauen. ... Mehr anzeigen

@Smalltower  schrieb: Wenn die unterschied zwischen Soll VLT und ist VLT kleiner als 3° ist, schaltet der Heizstab nicht ein. Ist das deine Beobachtung oder steht das sogar irgendwo? Zumindest bestätigt das meine Annahme des "Notbetriebs" mit Zusatzheizer. Im Gegenzug heißt das nämlich auch, dass es trotz Heizstab zu kalt wird, weil eine Differenz zur Soll-VLT bleibt. ... Mehr anzeigen

@Smalltower  schrieb: Vielen Dank für das schnelle Antwort und hilfreiche Informationen. Ich habe noch eine Frage, da ich ein 800L Pufferspeicher eingebaut habe, soll bei mir ein A10 noch weniger takten als bei Ihnen, richtig? Ja, grundsätzlich ist das so. Praktisch gibt es in manchen SW-Versionen allerdings auch ein merkwürdiges Regelverhalten bei Speicheranlagen. Dabei wird beim Start mit sehr hoher Heizleistung der Puffer bedient, so dass es auch hier zu einem unnötigen Takten kommt. Das sollte aber künftig behoben sein. ... Mehr anzeigen

Das ist halt die Abwägung, die man treffen muss, wenn man mit dem Heizbedarft zwischen zwei Anlagengrößen wählen muss. Da gibt es kein eindeutiges Richtig oder Falsch. Die A08 punktet bei dir in der Größe, vom Preis und beim Taktverhalten in der Übergangszeit, hat dafür einen relativ hohen Bivalenzpunkt, ab dem der Zusatzheizer einspringen muss. Die A10 wäre größer und teurer, bräuchte den Zusatzheizer aber erst bei viel niedrigerer Bivalenztemperatur (wenn überhaupt), taktet dafür allerdings eher. Die Frage ist, worüber du dich ggf. mehr ärgern würdest. Ich habe bei 8,5kW Heizlast + WW eine A10, die den Zusatzheizer bisher nie gebraucht hat. Ohne Puffer taktet diese in der Übergangszeit allerdings schon manchmal ziemlich stark an den Heizkörpern. Mit im Schnitt 2h Verdichterlaufzeit kann ich das aber inzwischen akzeptieren. Der diesjährige Januar hat bei vielen einen erhöhten Heizbedarf verursacht, weshalb du den nicht unbedingt zum Maßstab nehmen solltest. Für inakzeptabel halte ich das schon mehrfach berichtete Problem, dass trotz Zusatzheizer die gewünschte VLT nicht erreicht wird. Ich vermute, hier ist die Regelung unter Einbeziehung des Zusatzheizers bisher nicht gut umgesetzt. Das scheint eher eine Art Notbetrieb zu sein. ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: ... Nichts was 200W Unterschied ausmachen könnte, trotzdem liefert die API diesen Wert. Das wollte ich gerade noch ergänzen. Die Werte vom Shelly stützen diese Sprünge überhaupt nicht und m.E. sind diese auch in ViCare nicht nachvollziehbar. Außerdem sehe ich nicht die notwendigerweise auftretenden Änderungen in der VLT. Ich halte diese Leistungssprünge in der gemeldeten Inverterleistung zwischen 550 und 775W nicht für real an. Beim Sprung auf 9xxW ist das anders. ... Mehr anzeigen

Wenn die Rücklauftemperatur über der Vorlauftemperatur liegt, wird es sich um einen Abtauvorgang handeln. Den möglichen Komfortgewinn durch eine umfangreiche Einzelraumregelung bzw. Klimasensoren bezahlt man u.U. an anderer Stelle, z.B. mit einem Puffer, der dann vor zu häufigem Takten schützt. Wie der Puffer das Volumenstromproblem beim Abtauen beseitigen soll, erschließt sich mir nicht. Dieser ist beim Abtauvorgang nicht beteiligt. Er entkoppelt nur die Volumenströme beim Heizen. Evtl. wurde gleichzeitig ein Update auf die aktuelle SW durchgeführt, mit der wegen häufiger Probleme mit dem Volumenstromsensor die Volumenstrommessung auf die Sekundärpumpe umgestellt wurde. ... Mehr anzeigen

Richtig, Gateway mit Steuerbox ... Mehr anzeigen

@Rudi_  Heute mit einsetzendem Takten kann ich Inverterleistungen von 550W bestätigen. Allerdings wechselt der Wert sprunghaft zwischen 550W und 775W, ohne dass sich etwas an der Kompressordrehzahl oder auch der Lüfterdrehzahl geändert hat. Der Wert stabilisiert sich auch nicht dauerhaft auf dem niedrigen Niveau, sondern kurz vor der Abschaltung geht der Wert meist sogar auf die 775W hoch. Insofern denke ich, dass es sich um den gleichen Arbeitspunkt des Kompressors handelt und nur die Anzeige der Leistung dabei sehr stark schwankt. So sieht es ja auch bei dir aus. ... Mehr anzeigen

Hier gab es ein ähnliches Problem mit langen Abtauvorgängen an einer 2C Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community ... Mehr anzeigen

Wird bei dir nur ein SmartMeter oder auch ein SmartMeter Gateway eingebaut? Ein SmartMeter ist für deine WP grundsätzlich kein Problem. Das ist nur ein moderner Energie-Zähler. Wenn du aber bisher einen Rundsteuerempfänger hattest, der deine Anlage mit einem Öffnerkontakt sperren konnte, ist die Frage, ob nach Ausbau deine Anlage ohne Umkonfiguration in der Dauersperre bleibt. Das solltest du mit deinem HB besprechen, der ja wissen sollte, wie es bei deiner Anlage umgesetzt war. Mit einem SmartMeter Gateway kann deine WP auch gesteuert werden, ähnlich wie es mit dem Rundsteuerempfänger war. Normalerweise erfolgt das jedoch per SmartGrid über einen Schließer, so dass auch dafür die Anlage umkonfiguriert werden muss. ... Mehr anzeigen

Die 50°C im Sekundärkreis entstehen beim Aufheizen des Abtaupuffers. Das ist aber die VLT am Ausgang der Außeneinheit. Der WMZ kann eigentlich nicht wärmer sein, solange nicht der Zusatzheizer noch etwas drauflegt. Dann müsste aber der andere VLT Wert vom Erzeuger in der ViCare App höher sein. Der Primärkreis ist der Kältekreis und hängt an der Außentemperatur. Die RLT wird wieder in der Inneneinheit gemessen und sollte schon die Temperatur messen, die zurück in die Außeneinheit fließt. Die wird sich passend zu den verschiedenen VLT unterscheiden zwischen Heizen, WW ider Abtauen. ... Mehr anzeigen

Der Unterschied 7670 kWh / 5800 kWh ist schon sehr viel. 10-20% Unterschied normal. Wie groß sind denn die Unterschiede der VL/RL-Temperaturen vom Wärmemengenzähler ggü. ViCare? ... Mehr anzeigen

Da gibt es eine ganze Reihe Möglichkeiten für die Abweichung. Z.B. ermittelt VM die Heizleistung am Ausgang der WP und nicht erst ab Heizkreis. Vorherige Verluste fehlen demnach. Demnach fehlt dir auch die Heizenergie für die Abtauprozesse, die bei VM enthalten sind, was immer wieder zu kontroversen Diskussionen führt. ... Mehr anzeigen

In der ViCare App im Gerätestatus werden dir zwei VLT-Werte angezeigt. Sind denn während des Heizbetriebs (kein Abtauen) beide halbwegs identisch? ... Mehr anzeigen

Genau so ist es. ... Mehr anzeigen

Die OneBase-Anlagen werden gedimmt. Es ist aber ein Digitaleingang. Das Leistungslimit ist einstellbar, da es bei größeren Anlagen auch höher sein kann. ... Mehr anzeigen

Neben der VLT eben auch die Heizlast. An Heiz-/Kühlkreis 1 wird der Heiz-/Kühlkreis mit dem höheren Heizbedarf/Kühlbedarf angeschlossen. Falls beide Heiz-/Kühlkreise auf gleichem Temperaturniveau sind, muss Heiz-/Kühlkreis 1 mindestens 45 % der Heiz-/Kühlleistung decken. ... Mehr anzeigen

Wenn die WP bei 10°C AT mal aussetzt, ist das völlig in Ordnung. Merkwürdig ist, dass du bei vergleichbaren ATs sehr unterschiedliches Verhalten feststellst. Gibt es trotz hydraulischem Abgleich Raumthermostate, die in den Volumenstrom eingreifen? Das kann zu sprunghafter Änderung der Abnahmeleistung führen und damit zum Takten. Wie groß ist denn der Speicher? In dem Diagramm oben läuft die WP nur relativ kurz an, was ein relativ geringes Volumen vermuten lässt. Allerdings wird für die aktuelle FW auch wieder ein Regelungsproblem mit Speichern berichtet. 1,5h durchschnittliche Verdichterlaufzeit ist nicht wirklich kritisch, aber für einen Puffer kein besonders guter Wert. Wenn deine Anlage tendenziell überdimensioniert ist (wie groß ist die Gebäudeheizlast?), kannst du mit dem geräuschreduzierten Modus etwa gegensteuern und die Leistungsspitzen reduzieren. Zu geringer Volumenstrom beim Abtauen hat mit dem Heizkreis eigentlich nichts zu tun. Der wird dabei nicht durchflossen. Meist sind es zugesetze Filter, die den Volumenstrom beim Abtauen einbrechen lassen. Das wirkt sich dann allerdings auch auf den Volumenstrom beim Heizen auf. Zu niedriger Volumenstrom beim Heizen kann bei der A13 auch mal schnell zum Takten führen, da sie ihre Minimalleistung nicht los wird. ... Mehr anzeigen

Im Verdampfer findet ein isothermer Phasenwechsel von flüssig nach gasförmig statt. (ähnlich kochendem Wasser, dass bei 100°C verharrt) Die aufgenommene Wärmeenergie steckt also in der Verdampfungswärme des Kältemittels. Durch den Druckanstieg im Verdichter muss die Temperatur hoch genug ansteigen, damit ein ausreichendes Temperaturgefälle zum Sekundärkreis besteht, um die Heizleistung abzugeben. ... Mehr anzeigen

Wenn die elektrische Leistung auf 0 geht, ist die WP wirklich aus, also bei dir zwischen 12-18Uhr mehrmals. Welche Außentemperarturen hattest du denn in dieser Zeit? Gibt es einen Puffer? Ist die Außeneinheit wirklich eine A16? Es sieht mir eher nach A10/13 aus. In ViCare wird für alle Vitocal 252-A AWOT-E-AC 251.A16 angezeigt. Auf 0 kann keine WP modulieren, so dass es immer einen Punkt gibt, wo die WP mehr Leistung liefert, als abgenommen wird. Dann kommt es zur Abschaltung. Kritisches Takverhalten liegt erst vor, wenn die Verdichterlaufzeit im Durchschnitt unter 1h fällt. Und bis dahin kann man an den Einstellungen (Heizkurve, hydraulischer Abgleich) erst einmal viel optimieren. ... Mehr anzeigen

@Susi600  schrieb: Die Heizkörper sind auf Null, der 2. Heizkreis ist aus, trotzdem schaltet der Frostschutz ein. Es geht nur um den Frostschutz des 2.Heizkreises. Wenn die Heizkörper wirklich zugedreht sind, sollte auch bei Frostschutz nichts durchfließen. ... Mehr anzeigen