Climate Solutions Community

Ja, dieses Handbuch haben wir, aber es ist jungfräulich und unbeschrieben. 🥴   Der ist so genervt von uns. Wir wissen nicht was wir wollen und sind so anstrengend. Ist halt blöd wenn ich als Laie sehe, dass 4 1/2 Monate ein wichtiges Teil nicht richtig funktioniert und wir ihn monatelang nerven und erst mit setzen einer Frist etwas passiert. Leider ist das Vertrauen komplett weg aber er schiebt uns den schwarzen Peter zu 🥴 Es könnte für ihn und uns so einfach sein wenn er einfach den Werkskundendienst aktiviert. Aber da wehrt er sich komplett dagegen. Wer weiß was der zu verbergen hat. ☹️  Ich sag dir, wenn das vorbei ist, fallen mir tonnenschwere Steine von den Schultern.  ... Mehr anzeigen

@Henry70  schrieb:   Für ein neues Produkt ist die Verwendung von offenen Schraubklemmen bzw. Lüsterklemmen für die ELT-Anschlüsse schon aus Sicherheitsgründen inakzeptabel. Zudem sind diese so platziert und ausgelegt, dass nur die Mindestquerschnitte vorschriftsmäßig aufgelegt werden können. C   bei meiner Vitocal 200-A ist mir das auch sehr negativ aufgefallen. Ich war 40 Jahre beruflich als Ingenieur in der industriellen Steuerungstechnik unterwegs (jetzt in Rente ...) und muss sagen dass das was hier abgeliefert wird in keiner Industrieanlage akzeptiert würde. LÜSTERKLEMMEN überall, sogar für die Potentialschienen! Unglaublich, und das wo beim Installieren Zeit=Geld ist, von der Sicherheit gar nicht zu reden ...   Aber vielleicht ist ja die neue Generation 25x/26x da einen Schritt weiter ... obwohl, wenn jetzt die Amis kommen, dann gibt es bald wieder nur noch offene Schraubklemmen :)))   Nichts für Ungut   Michael Weiand ... Mehr anzeigen

@BennyL  schrieb:   Kann es sein, dass mit dem Einstellen der Fußbodenheizkreise der Abgleich bereits durchgeführt wurde und ich jetzt nur noch durch das verschieben der Kennlinien (direkt an der Heizung) die Heizung einregle? So ist es. Da du keine ERR (Einzelraumregelung) hast - die ja dem Thermostatknopf bei meiner Heizung entsprechen würde - bleibt erstmal alles so wie es ist.    Die Heizkurve stellst du nach den bekannten Verfahren iterativ ein, d.h. du wirst mehrere Versuche brauchen um Neigung und Niveau korrekt einzustellen. Eine Berechnung der Vorlauftemperatur (für eine bestimmte Außentemperatur) wäre als Ausgangspunkt natürlich hilfreich, dies sollte beim hydraulischen Abgleich auch erfolgt sein.   Wenn danach noch einzelne Räume zu warm oder zu kalt sind dann solltest du die entsprechenden voreingestellten Ventile (vorsichtig) anpassen.   Viel Erfolg   Michael Weiand ... Mehr anzeigen

Hi Michael,   Den Puffer möchte ich nach Erfahrungen bei meinem Bruder einbauen. Bei ihm hatte sich der Boden stark abgekühlt beim Abtauen. Nachdem ein Puffer in Reihe geschalten wurde, um das Volumen zu erhöhen, sind es nur noch 1-2 Grad, die der Boden an Wärme verliert. Das ist auch der Hauptgrund, warum ich eigentlich einen Puffer rein fürs Abtauen haben wollte 😉   Heizungsbauer war so ein Thema. Es war Corona-Zeit und ich bekam Angebote von 42.000 - 56.000 € . Allerdings nicht die komplette Heizungsanlage sondern nur die alte Öl-Heizung raus und die WP rein. Also selbst bestellt am 26.06.2022, und vor 2 Wochen dann endlich geliefert bekommen ^^   Ich Danke Dir für deine Infos und Anregungen   Gruß Patrick   ... Mehr anzeigen

Von den RCD Herstellern gibt es dazu Entscheidungskriterien  wann welcher Typ verbaut werden sollte.   Z.B. Hager https://hager.com/de/katalog/download/product/asset/file/22DE0001-TECHNIK-FEHLERSTROMSCHUTZSCHALTER.PDF   D08 und 060a sind einphasig:   oder von ABB https://new.abb.com/low-voltage/de/produkte/installationsgeraete/fehlerstrom-schutzeinrichtungen/typ-f empfiehlt bei einphasigem FU auch nur  einen Typ F ... Mehr anzeigen

Danke Michael für das feedback. zu a) Ja, gibt sicherlich optisch elegante Lösungen, die nicht strömungsstörend sind. zu b) Mal schauen was so ein Windstoß "rechnerisch" hergibt. Gute Idee.   Danke ... Mehr anzeigen

Also den COP Wert habe ich aus der technischen Beschreibung von Viessmann (s. Anlage in Zeile 8), dort steht als unterster Wert 3,24 (habe aus vermeintlicher Erinnerung 3,1 notiert). Andererseits habe ich eine Zeitlang mal die kWh Mengen aus der Energiebilanz (Anzeige Vitotronic) für Heizen Strom und WW Strom addiert und dies mit dem echten Stromverbrauch Wochenweise verglichen. Da kommt ein Faktor je nach Jahreszeit zwischen 2,8  -  4,5 heraus. Ergibt ein solcher Vergleich den realen COP ?   Dann wäre als Durchschnitt 3,1 sehr bescheiden und zu Ungunsten der Wärmepumpe.   Gruß Günther ... Mehr anzeigen

Hallo @HT1    du hast leider nichts zu deiner Anlage geschrieben, also vor allem welche WW-Temperatur, welcher WW-Speicher, FriWa-Station etc, oder ob mit oder ohne Zirkulation - aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man auf gar keinen Fall die Speicherverluste vergessen darf (Zirkulation kommt dann noch dazu).   Ich habe eine Hybridanlage wo die Gasheizung Vitodens alleine die WW-Bereitung macht, und zwar mit einem stehenden Speicher Vitocell 100-W (150l) ohne Zirkulation. Der hat schon laut Datenblatt einen Wärmeverlust von 1,75 kWh/24h bei konstanten 45K Temp.differenz. Ich habe das interessehalber mal nachgemessen (einfach aufgeheizt und abkühlen lassen, Temp. regelmäßig gemessen) und bin auf deutlich höhere Werte gekommen (weit über 2 kWh/Tag real). Bei einem Schichtenspeicher gäbe es da noch ganz andere Probleme (Durchmischung etc.)   Meine Gasheizung Vitodens 100-W benötigt im Sommer (also nur WW-Betrieb) gut 4 kWh/Tag an Gas, was bei einer BWH in etwa auch der Wärmeleistung entspricht. Also für 2 Personen ca. 30 kWh/Woche. Das liegt nicht so weit von deinen Angaben entfernt, und wir sind hier echt sparsam ... Wie gesagt meine Werte dienen nur zum Vergleich und zur Einordnung, aber dem WW ist es eigentlich egal wie es erzeugt wird ...   Also kurz gesagt: vielleicht ist die Angabe deiner Heizung evtl. sogar richtig ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Viele Dank für die freundlichen und sinnvollen Beiträge! Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Inzwischen war ein Techniker von Viessmann selbst bei uns und hat den Temperaturfühler für den Fußbodenkreislauf von seinem ursprünglichen Platz im Gehäuse der Heizungssteuerung an ein Rohr außerhalb des Steuerungsgehäuses  an einem Rohr des Fußbodenkreislaufs versetzt. Irgendwie (owohl ich es nicht so recht verstehe) ist die Temperatur im Heizkörper-Kreislauf jetzt hoch genug (ich hoffe, dass das nicht nur mit dem milderen Wetter zu tun hat). Bei der Fußbodenheizung konnte mir der Techniker nachweisen, dass die Pumpe nicht aktiv heizt. Warum es trotzdem im EG über 22°C warm ist, konnte er aber nicht so recht erklären. Mittlerweile habe ich seit 10 Tagen die Pumpe für den Fußbodenheizungs-Kreislauf AUSGESCHALTET, und dies hat die Temperatur im EG auf 21°C gesenkt. Warum habe ich bei ausgeschalteter Heizkreispumpe noch immer diese hohe Temperatur - und das bei Außentemperaturen von 10°C? Für mein Gefühl wird hier noch immer unnötig Strom verbraucht und erwärmtes Wasser durch den Fußboden geschickt. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Michael Weil ich eine Sole-Wärempumpe habe scheidet das Abtauen als Fehlerquelle aus. Schöne Grüße ... Mehr anzeigen

Ich habe noch eine Ergänzung zu der letzten Eingangsfrage: >> Mit dem Einschalten der Speicherladepumpe wird eine externe Sollwertanforderung an den zusätzlichen >> Wärmeerzeuger übergeben. Gleichzeitig hebt der Grundlasterzeuger die externe Sperre des zusätzlichen >> Wärmeerzeugers auf und dieser schaltet sich ein.   >> Wie wird dies technisch realisiert? Es existiert keine Verbindung zwischen dem externen Wärmeerzeuger und dem >> Grundlasterzeuger außer 222.4. Ist hier eventuell das Hydraulischema fehlerhaft und der Q35 (145) müsste vom >> Grundlasterzeuger und nicht vom externen Wärmeerzeuger angesteuert werden ?   Es existiert eine Verbindung zwischen der WP über den Kontakt 222.4 und dem ext. WE über den Digitalen Eingang DE1. Die WP hebt die Sperre über den Kontakt 222.4 auf (dies funktioniert bei meiner Hybridanlage auch so) und schaltet damit (galvanisch getrennt über den Schütz Q41) den Eingang DE1, der wiederum über den KM-Bus (Kontakt 145) den ext. WE steuert und freischaltet. Das ist die Kette, wie das Externe Sperren mit den Komponenten realisiert worden ist. Damit entsperrt die WP den externen WE, der damit seine Wärmeerzeugung aufnehmen kann, wenn die Temperatursensoren und die Temperatursollwerte dies ergeben. Aber es wird niemals ein Sollwert übermittel. Der "Soll"-Wert ist nur Ein/Aus oder besser Gesperrt/Freigegeben. Das entnehme ich dem Hydraulikschema 4801939_2111_13. Aber laut Schaltung bleibt der ext. WE auch solange angeschaltet, wie die Umwälzpumpe läuft. Das wird über den zweiten Schütz Q42 in Verbindung mit A1/21 realisiert. Die Schaltung ist für mich damit stimmig. Die Frage ist, ob die Verkabelung auch so wie in dem Schema angeschlossen wurde? Eigentlich sollte das so funktionieren.   Ich muss aber dazu sagen, dass ich auch nur Laie bin. Ich kann mich auch irren. Mein Wissen habe ich durch einen langen Weg mit meiner Hybridanlage (200S+200W+800l Puffer) erarbeitet.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Hallo MWeiand,     die Schemate schaue ich mir an. Vielen Dank für den Hinweis. ... Mehr anzeigen

Wir haben jetzt in der Montage- und Serviceanleitung für Fachkraft o.g. Skizze gefunden. Der Elektriker möchte einfach wissen, an welchen Kontakten "C" bei der Vitodens 222 W angeschlossen werden kann. Der Heizungsbauer kann uns da nicht weiterhelfen.   ... Mehr anzeigen

Hier die Bilder von heute bei Schneefall und einer Leistung von 76 %. Interessanterweise sind auch etwa 75% der Fläche vereist.   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

Sieht Man schon 😉 Und, die normale Isolierung löst sich nach wenigen Jahren auf. Ich habe bei mir noch einen Blechmantel drumherum, dieser geht aber nur von der Anlage nach unten und dann bis zum KG Rohr. Der schützt dann auch gleich gegen die Sonne und gegen eindringenden Regen ins KG Rohr. Passt bei Dir...   Sonnige Grüße Thilo ... Mehr anzeigen

Hallo @Markus_Z_87 , meine Vitocal 200-S war anfangs auch mit falschem Drehfeld angeschlossen - warum auch immer... Die Wärmepumpe ist definitiv invertergesteuert. Trotzdem ist sie dann nach ca.1,5 Jahren mit Fehler ausgestiegen. Ich würde das Drehfeld korrigieren.   Grüße BM1981   ... Mehr anzeigen

Du kannst mir schon glauben dass dies sehr oft, auch mehrmals täglich, aufgetreten ist (könnt ihr da nicht in die Meldehistorie sehen?) Ich sehe was entsprechend dazu abgespeichert wurde und da kann ich keine Häufung erkennen.  ... Mehr anzeigen

Hallo, jes komplex isses, funktioniert aber weil das Heizwasser 5 Grad Kelvin heisser sein muss als das Duschwasser, was es auch ist, auch wenn die Einstellung am FriWaModul nicht so allgemein verständlich ist. 😎 Dann jetzt over and out. LG Rolf ... Mehr anzeigen

Hallo Der Tip von @Joa123 mit dem Leerrohr war der entscheidende. Ich habe das mit Isomaterial verstopft und vorne luftdicht verschlossen und auch den Sensor mit zwei Distanzstreifen so 1cm von der Wand weg montiert. Jetzt stimmt die angezeigte Temperatur halbwegs. Heute früh 'echte' -5°C, die App/API zeigt -3.1°C (kurzeitig mal auf -4.1°C), nun ja, ist ja auch das 3h Mittel. Das ist schon mal viel besser als vorher.   Aber warum zeigt mir die App -3.1 aber das Display an der Inneneinheit -4°C?     Danke und Grüße ... Mehr anzeigen

Das habe ich nicht gesagt, dass es normal ist, sondern lediglich mitgeteilt, dass es für mich wie eine Brauchwasserentnahme aussieht. Darauf komme ich, weil es mit einem mal einen Temperaturabfall gab und nicht gleichbleibend einen gleichen Temperaturabfall, was zum Beispiel bei einem nicht richtig schließenden 3-Wege-Ventil oder einer nicht richtig schließenden Rückschlagklappe der Fall wäre.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Bert20,    bei einer Wärmepumpe ist es so, dass sie einen höheren Verbrauch hat, wenn sie dauerhaft hohe Vorlauftemperaturen erzeugen muss. Worauf ich hinaus will ist, wurden die Einstellungen bezüglich der Heizkennlinie einmal angepasst? Zudem sollte die Warmwassertemperatur nur so hoch eingestellt werden wie nötig.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo jogibear9988,   hierzu habe ich dir unter deinem anderen Beitrag geantwortet.    https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anschluss-Vitocal-200A-Innen-an-Ausseneinheit/m-p/302989#M64155   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo jogibear9988,   die Anschlüsse müssen wie folgt aussehen.     Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Mein COP-Faktor über die letzen 4 Monate sind auch nur Orientierungswerte, da ich WW-Verbrauch ungenau rausrechne und auch noch Pumpen + Elektronik an dem ungeeichten Stromzähler habe. Ich komme auf einen COP von 3,66 bei der Heizung. Vitocal meldet 3,8. Ich denke, dass die Vitocal hier genauer ist. Prinzipiell bin ich mit dem COP Faktor bei dieser LWP sehr zufrieden. Würde ich die LWP nur bis +3 Grad laufen lassen, so wäre der COP vielleicht noch etwas höher.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, vielen Dank für eure Anregungen. Der Viessmann Techniker war heute da und hat ein „hängendes“ Relais gefunden, neue Platine ist unterwegs. @Guennie, danke für die Beschreibung, kommt in meine technische Sammlung.   Grüsse, Bernd ... Mehr anzeigen

Die WP muss beim Netzbetreiber gemeldet sein, das weiß ich als Voraussetzung.  Alles andere muss ich leider passen. ... Mehr anzeigen

@Peter14089  schrieb: FI ist bei fest angeschlossenen Geräten nicht Pflicht aber trotzdem Empfehlenswert. Das macht im Preis dann auch keinen großen Unterschied. Aber Achtung: für den Verdichter der ja durch einen Umrichter angetrieben wird (Inverterbetrieb) wird ein FI (neudeutsch RCD) Typ "B" benötigt (allstromsensitiv). Und diese kosten ein mehrfaches der üblichen Geräte, besonders wenn es Markengeräte sein sollen.   Siehe z.B. Montageanleitung der Vitocal 200-A (die habe ich), aber die 250-A sollte da nicht abweichen:   Trennvorrichtungen für nicht geerdete Leiter ■ In der Netzanschlussleitung ist eine Trennvorrichtung vorzusehen, die alle aktiven Leiter allpolig vom Netz trennt und der Überspannungskategorie III (3 mm) für volle Trennung entspricht. Diese Trennvorrichtung muss gemäß den Errichtungsbestimmungen in der festverlegten elektrischen Installation eingebaut werden, z. B. Hauptschalter oder vorgeschalteter Leitungsschutzschalter. ■ Zusätzlich empfehlen wir die Installation einer allstromsensitiven Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (FI Klasse B) für Gleich(fehler)ströme, die durch energieeffiziente Betriebsmittel entstehen können. ■ Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen nach DIN VDE 0100-530 auswählen und auslegen   Gruß Michael (von Beruf Elektriker ...)   ... Mehr anzeigen

@CustomerCareChris  schrieb: die Rückmeldung der Entwicklung sagt, dass die ViCare App in der Tat die maximale Vorlauftemperatur berücksichtigt und diese wohl bei 60°C liegt. Die Regelung berücksichtigt die Einstellung nicht und zeigt daher höhere Werte an. .... in beiden Fällen handelt es sich um einen Anzeigefehler an der Regelung des Wärmeerzeugers, ich gehe nicht davon aus, dass es dafür ein Update geben wird, da dieses nicht via Internet aufgespielt werden kann. Danke für diese Infos, damit ist zumindest die Ursache geklärt. Dass es allerdings für einen erkannten Fehler kein Update geben wird, ist sehr unbefriedigend. Denn für ein Update gibt es normalerweise ja auch noch andere Möglichkeiten als nur das Internet. Viele Grüße Wolfgang   ... Mehr anzeigen