Wärmepumpe zu klein???

[Diddi123]

Nach Recherchen fand ich jetzt heraus, dass meine Wärmepumpe von der Heizungsfirma zu klein berechnet worden sein könnte. Unser Haus ist Bj 2003 und dementsprechend (nicht sonderlich) gedämmt, mit 2fach Verglasung und hat 148 qm. Wir haben ausschließlich Fußbodenheizung und jetzt sehe ich, dass wir eine 

VITOCAL 250 A AWO-M-E-AC 251.A06 230W eingebaut bekamen. Leider ist das unsere erste Wärmepumpe und wir hatten null Ahnung und völligstes Vertrauen zur Firma. Jetzt lese ich überall dass diese Größe (4.8 und 5.6) eigentlich für kleine Häuser mit 100 qm oder Neubau konzipiert sind. Müssen wir uns Sorgen machen über den Winter? Ich möchte nicht, dass der Heizstab dauernd arbeitet.

[Triflo]

Fast. Oben auf den Reiter „pro Gerät“ und nicht „pro Nutzung“.

VG

[Diddi123]

 

[Triflo · Accepted solution]

Alles klar. 370Wh könnten wie @Kalle999 geschrieben hat, vom Antauen kommen. Den Wert immer mal im Auge behalten und schauen ob du einen Zusammenhang mit Abtauen erkennen kannst.

VG

[NorbertB]

Im Servicemenü unter Systemkonfiguration / Allgemein, gibt es die Einstellung 2626.0 – maximale Leistung elektrische Zusatzheizung.
Bei meiner 252-A (13 kW) stand der Wert ab Werk auf 8 kW. Ich habe ihn auf 3 kW eingestellt, damit die Wärmepumpe beim Abtauvorgang den größeren Anteil der Last übernimmt und der Heizstab nur unterstützend mitläuft.

Mich würde interessieren: Wenn deine Anlage zur Zeit wirklich 24 Stunden durchläuft – wie viel erzeugte Wärme und Stromverbrauch zeigt ViCare an nach 24 Stunden?

[Franky]

Das durchlaufen geht in Ordnung,weil eine FBH tatsächlich sehr träge ist. Die WP muss also nur die Wärmeverluste ausgleichen .

Da kann natürlich für den Abtauvorgang der Heizstab hinzugezogen werden.

Was mich wundert:dass der HB nur 100 h im Jahr unter -5*C ansetzt. Das dürften einige mehr sein.

Allerdings werden die Winter auch immer milder. Dresden hatte vergangenen Winter gar keinen Schnee. Nur ein paar Frostnächte. Da könnten die 100 h hinkommen:-) 

Das kann man sicher nicht mit Niederbayern vergleichen.

[Küstenpumpe]

@Franky 

Da bin ich  100% bei dir. In Niederbayern im Winter "nur"  100 Stunden (4 Tage !)  unter -5 Grad ? Was hat der geraucht ? Das wäre ja wärmer als bei uns , bzw. in etwa gleich. Da liegt doch ein Fehler vor. Die NAT differiert nämlich erheblich zwischen Niederbayern und Küste. 

Alleine die Peaks im letzten Winter lt. Wetterkarte waren Horror.  Die hatten wir an der Küste seit 20 Jahren nicht mehr. 

@Diddi123 

Magst du uns noch deinen Wohnort verraten ? Ich würde gerne mal Klimadaten recherchieren.

[Küstenpumpe]

Das leuchtet ein bei der geringen Leistung. "Vom Gas gehen" kannst du dir bei der kleinen Leistung  nicht erlauben. 

[Küstenpumpe]

"Niederbayern" wäre so was hier für mein Verständnis. 

Wegen den "100h unter - 5 Grad"   Ich käme da  auf ~2xx Stunden und die Kälte-Peaks sind beeindruckend. Bibber....

https://de.weatherspark.com/h/m/148231/2024/1/Historisches-Wetter-im-Januar-2024-am-Hohenfels-Bayern...

https://de.weatherspark.com/h/d/148231/2024/1/17/Historisches-Wetter-am-Mittwoch-17.-Januar-2024-am-...

https://de.weatherspark.com/h/m/149990/2024/1/Historisches-Wetter-im-Januar-2024-am-Ingolstadt-Manch...

https://de.weatherspark.com/h/d/149990/2023/2/9/Historisches-Wetter-am-Donnerstag-9.-Februar-2023-am...

https://de.weatherspark.com/h/d/149990/2024/1/11/Historisches-Wetter-am-Donnerstag-11.-Januar-2024-a...

[Kalle999]

Hallo Norbert 

Bist du dir sicher das die Begrenzung des DLE nicht nur für WW und Heizbetrieb gilt?

Ich gehe davon aus daß die Begrenzung bzgl Abtauvorgang keine Funktion hat.

Man kann diesen theoretisch ja für alles auf 0 setzen, also Lstg auf 0,  für WW und Heizen deaktivieren, was der Aussage in allen Anleitungen widersprechen würde daß dieser für Abtauen und Frostschutz nicht deaktiviert werden kann.

Gruß Karl 

[NorbertB]

Die Zusatzheizung lässt sich zwar in der Inbetriebnahme deaktivieren, jedoch nicht über den Parameter 2626.0.

Bei einer älteren Softwareversion hatte ich den Wert einmal auf 0 kW gesetzt, woraufhin die Anlage sofort in Störung ging. Ich konnte die Störung nur beheben, indem ich die Einstellung korrigierte und die Anlage kurz stromlos schaltete.

Ich gehe davon aus, dass der Parameter 2626.0 sowohl den Heizbetrieb als auch den Abtauvorgang beeinflusst. Wenn die Zusatzheizung in der Inbetriebnahme deaktiviert ist, findet nur noch die Abtauung mit Heizstab statt.

Nach meiner Beobachtung werden beim Abtauen nach Reduzierung des Parameters nicht mehr die vollen 8 kW zugeschaltet.

Allerdings läuft der Heizstab beim Abtauen inzwischen so selten, dass ich das nicht weiter verfolgt habe und mir nicht sicher bin.

[Kalle999]

OK, wieder was dazugelernt. Hab dahingehend keine Erfahrung da er bei mir noch nicht in Aktion war und deswegen auch kein Bedarf bzgl. Lstg Veränderung.

Danke für die Info 

Gruß Karl 

[NorbertB]

Hallo @Diddi123 

die Außentemperaturen sind, zumindest hier bei uns in Süddeutschland, nun teilweise deutlich im Minusbereich. 

Bekommst du nun das Haus noch warm oder haben sich deine Befürchtungen bestätigt?

[Diddi123]

Hallo Franky, sorry für die späte Antwort.

ich bin aus Kelheim, das ist in der Nähe von Regensburg.

Bis jetzt hatten wir noch nicht DIESE tiefen Temperaturen. Um die null Grad kriegt sie gut gewärmt. Auch mal -3 Grad. Angst wird mir tatsächlich dann im Januar, wenn es um die -10 Grad hat.

Habe zwischenzeitlich noch andere Punkte, die mich zusätzlich noch beunruhigen.

Unter anderem die Bautiefe der Leitungen die Ausseneinheit mit Inneneinheit verbinden.

Die Kernbohrung wurde direkt unter der Kellerdecke gemacht, heisst: der obere Rand ist 30cm unter der Erde (Hofpflaster). Meine Recherchen ergaben, dass in Bayern die Bautiefe zw 80 und 120 cm sein sollte. Auch sind die Leitungen nicht in einem KG Rohr. Ich befürchte, dass auch dies zu Problemen führen könnte.

[Diddi123]

Hallo Norbert,

am 03.10.waren es 8.85 kWh und die Thermische Energie war 41.8kWh

Am 23.11.hatten wir diese -8Grad nachts und die Wp benötigte 35.6 kWh für 121 kWh

[Diddi123]

habe überhaupt keine Nachtabsenkung und ich merke jetzt erst, wie undicht meine Fenster sind. Das ist mir bei Gasheizung und meine ständigen 39 Grad Vorlauf überhaupt nicht aufgefallen. Da hatte ich halt wirklich ständig meine 24, 25 Grad in den Räumen. Nun mit niedrigerem Vorlauf (um die 30 Grad) merke ich jeden Zug: Steckdose, Dunstabzug (nach aussen) und Fenster. Heisst, jaa ich denke meine Räume würden sehr schnell auskühlen. Ist halt doch schon ein "älteres" Haus (Bj 2003) mit vielen großen Fenstern,die nur Zweifach verglast sind und wahrscheinlich auch neue Dichtungen benötigen.

Ich versteh halt nicht, warum das alles nicht bedacht wurde bei der Auslegung. Wie gesagt, wir waren voller Vertrauen, dass wir Fachmänner beauftragt haben. Na ja, mir bleibt jetzt nur, die richtig kalten Tage abzuwarten....

[Diddi123]

 hab jetzt auch einen Tag zum Vergleich... diese Nacht hatte -8 Grad u tags um die 0

[OptimusOne]

Die Fenster lassen sich im Normalfall auf Winter an den Zapfen verstellen.

Damit schließen sie enger. Einfach mal schauen oder vorher googln.

[OptimusOne]

Das ist aber im Rahmen.

[Diddi123]

Ist es normal dass wenn es recht nebelig ist u viel abgetaut wird, der Boden recht abkühlt? Sprich: man merkt dass grade nicht geheizt wird? Dachte wir bräuchten für Abtauen keinen Puffeespeicher weil Fbh so träge ist dass man da nichts merkt.

[Triflo]

Von dem bisschen Abtauen solltest du nichts merken. Möglicherweise hat die WP aber z.B. 2 Stunden gebraucht um WW zu erwärmen, weil der Speicher sehr weit runtergekühlt war. Dann könnte ich mir das vorstellen.

VG

[NorbertB]

Wenn das Haus bei diesen Temperaturen mit diesem COP warm geblieben ist, dann ist der Nachweis eigentlich schon erbracht:

Die 6 kW Heizleistung reichen aus. Für die wenigen Tage im Jahr, an denen es noch deutlich kälter wird, springt der Heizstab ein – ohne die Jahresarbeitszahl ernsthaft zu ruinieren.

Mit der 6-kW-Wärmepumpe habt ihr ein effizient dimensioniertes Gerät, das auch dann noch gut passt, wenn später weniger Räume beheizt werden müssen (z. B. wenn Kinder ausziehen) oder wenn irgendwann neue Fenster oder bessere Dämmung dazukommen. Ich bin mit unserer überdimensionierten 13 kW Wärmepumpe etwas neidisch 😉

[Diddi123]

Hört sich gut an, dankeschön.

Unsere beiden Kinder sind schon ausgezogen. Heißt, wir heizen eh nur noch die nötigen Räume. Beheizbaren Keller haben wir komplett aus und die beiden Kinderzimmer um 2-3 Grad heruntergeregelt. Schlafzimmer ganz aus. Aber bin sehr erleichtert jetzt. Stromverbrauch ist bei Nebel momentan recht hoch obwohl es nicht soo kalt ist aber das wird normal sein.

[OptimusOne]

Das liegt an den häufigen Abtauungen.

Ich hatte Donnerstag auch fast 42kW/h Verbrauch.

Normal sind 20-30 bei mir.

[Küstenpumpe]

@Diddi123 

Wenn du nur das "halbe Haus heizt", dann passt die Größe der WP. Das hattest du aber eingangs mit einem deiner ersten Postings zur Fragestellung bzgl. der Größe der WP nicht erwähnt....