Hallo zusammen,
hier im Forum ist seit dem 28.08.21 der Mehrverbrauch der Viessmann Wärmepumpen Thema.
Dieser Thread ist bereits auf der 5 Seite und hat über 90 Postings verärgerter Kunden. Ich bin auch betroffen:
Zunächst ein paar Infos zu meiner Anlage:
Ich betreibe seit 29.11.23 die 27kW Sole-Wärmepumpe Vitocal 350-G BW 351.B27 mit 6x 100m Tiefbohrungen für unser 3-Familienhaus mit insgesamt 450 qm Wohnfläche.
Die Wärmepumpe steht im Keller bei durchgehend über 20 Grad Raumtemperatur.
Die Anlage hat 1000L Heizungs- und 750L Brauchwasserpuffer mit Frischwasserstation (FriWA).
Da Viessmann mit seiner VitoConnect nachweislich keine sinnvolle Leistungsmessung lieferte, habe ich meine Anlage mit Shelly Meßaktoren so nachgerüstet:
Ich erhalte somit täglich nicht nur alle Verbrauchswerte meiner Anlage per Mail, sondern verfüge auch über Diagramme und kann genau sehen, wann die Wärmepumpe lief und was die einzelnen Anlagenkomponenten zu jedem Zeitpunkt verbrauchten.
Dabei ist mir aufgefallen, das der Standby Verbrauch der Steuerung einen Mindestverbrauch von durchgehend rund 90 Watt hat:
Zum besseren Verständnis des linken blauen Diagrammverlaufs (Shelly 2PM-1, Kanal 01) :
Die einzelnen kleineren Ausschläge bis ca. 200W kommen durch die Frischwasserstation (FriWa) (E), wenn Warmwasser entnommen wird. In dem Fall springt automatisch die Boilerladepumpe und/oder Brauchwasserzirkulationspumpe in der Frischwasserstation an. Der StandBy Verbrauch der FriWa (E) wird gesondert erfasst und ist mit gemessenen 1,2W zu vernachlässigen. Die Ausschläge bis ca. 620W entstehen, wenn die Wärmepumpe das Brauchwasser aufheizt. In dem Fall läuft die Ladepumpe des Brauchwasserpuffers (B) (120W) und die Solezirkulationspumpe (F) (500W).
Wenn Ihr Euch den Verlauf anseht, geht der Verbrauch nie unter ca. 90 W.
Um das Brauchwasser aufzuheizen läuft die 27kW-Wärmepumpe maximal 1 Stunde pro Tag. D.h. die Ölsumpheizung läuft 23 Stunden x 80W und verbraucht somit sinnlos 1,84kWh pro Tag.
Auch im Winter hat die Anlage im Durchschnitt mindestens 10 Stunden Standzeiten.
Ich kann die Laufzeiten der Anlage tagesgenau ermitteln und kann folglich belegen, dass die Ölsumpfheizung mindesten 600kWh Strom im Jahr sinnlos verbraucht.
Nach dem Datenblatt meiner Anlage, gibt Viessmann den Standby Verbruch mit maximal 25 W an:
Ich habe mehrfach Viessmann aufgefordert den sehr hohen Verbrauch im Standby zu erklären. Es kamen teils abenteuerliche Begründungen. In der vorletzten Antwort schrieb Viessmann:
Von: TD@viessmann.com <td@viessmann.com>
Gesendet: Freitag, 21. Juni 2024 12:31
An: Haustechnik Dörr <info@haustechnik-doerr.de>
Betreff: Technische Beratung - Case 04146238 [ thread::kH-Y6JIacOWTLlAIM60KeiA:: ]Sehr geehrte Damen und Herren,
der Stromverbrauch der Wärmepumpenregelung laut technischen Daten bezieht lediglich auf Display und Leiterplatinen ohne interne und externe Verbraucher.
Auf dem Stromkreis sind die Hauptverbraucher, die Ölsumpfheizung und der Kältekreisregler.
Auf meinen Vorschlag, die Ölsumpfheizung erst bei einer Anforderung einzuschalten und dann erst nach erreichen der Mindesttemperatur zeitverzögert den Kompressor einzuschalten (hier schön öfter vorgeschlagen) kam folgernder Antwort:
Am 29.07.2024 um 12:28 schrieb Viessmann Customer Care <customer-care@viessmann.com>:Sehr geehrte Damen und Herren,
nachfolgend möchten wir Ihnen gerne nähere Informationen zur Wärmepumpe "Vitocal 350-G“ zukommen lassen.Kältemittel hat die Angewohnheit, sich im Stillstand des Kältekreises an der kältesten Stelle des Kältekreises zu sammeln. Das Verdichteröl hat die Aufgabe, die Bauteile des Kompressors zu schmieren. Um diese Aufgabe erfüllen zu können, ist eine hinreichende Viskosität (Fließfähigkeit) des Öls ganz entscheidend. Im Stillstand des Kältekreises sammelt sich Kältemittel im Verdichteröl, da dieser in dieser Zeit die kälteste Stelle darstellt. Hierdurch kann es beim nächsten Verdichter-Start zu zwei Problemen kommen:1. Flüssiges Kältemittel wird angesaugt und führt zu Druckschlägen, da es nicht komprimiert werden kann.
2. Das Öl wird durch das ausdampfende Kältemittel schaumig, quillt auf und steigt innerhalb des Verdichters.
Für einen langlebigen Betrieb des Kältekreises, ist es somit wichtig, dass die Immigration des Kältemittels im Verdichteröl weitestgehend vermieden wird.
Die Ölsumpfheizung muss laut Hersteller der Heizung und des Verdichterherstellers mindestens 12 Stunden vor dem Verdichterstart aktiv sein. Da allerdings eine so lange Sperrzeit nicht praktikabel ist, wird diese nach dem Abschalten des Verdichters gestartet.Die dadurch aufgewendete Energie geht nicht verloren, sondern wird durch diesen Vorgang im Kältemodul der Wärmepumpe „gespeichert“.
Im Energielabel der Wärmepumpenanlage sind alle Stromverbräuche mit berücksichtigt, inklusive der „Ölsumpfheizung“. Die Wärmepumpe wird durch ein externes Institut geprüft und das Energielabel durch dieses im Nachgang ausgestellt.Mit freundlichen Grüßen
Ihr Viessmann Customer-Care Team
Ich bin staatlich geprüfter Techniker für Energietechnik und Elektromechaniker Meister. Zu behaupten die Energie wird "gespeichert" zeugt von wenig Ahnung und einer faulen Ausrede. Aber auch das mit der Sperrzeit konnte ich mit einer einfachen Messreihe widerlegen:
Das ist die Temperatur des Kompressors nach mehreren Stunden im StandBy:
Zum Hinweis: Das silberne Band um den Kompressor ist die Ölsumpfheizung!
Springt die Wärmepumpe an, geht diese Temperatur innerhalb 5 Minuten auf 22 Grad zurück.
Schaltet sich der Kompressor danach aus, liegt an der Ölsumpfheizung sofort wieder 230V an und heizt den Kompressor nach nur 40 Minuten wieder auf 32 Grad hoch.
Folglich wäre durch eine Softwareanpassung das zeitversetzte Einschalten des Kompressors eine Möglichkeit das Problem kostengünstig zu lösen. Durch einen einstellbaren Parameter in der Bedienungsoberfläche, könnte man es auch dem Kunden überlassen diese Standzeiten zu umgehen.
Da ich in meiner Anlage auch für die Heizung 1000L Puffer habe, wäre das auch im Winter kein Problem.
Besser wäre aber ein Ventil nachzurüsten, dass ein Zurückfließen den Kältemittels verhindert. Ist hier beschrieben:
https://kreativekiste.de/oelsumpfheizung-und-kurbelgehaeuseheizungen-in-kaelteanlagen-klimaanlagen-u...
Da Viessmann außer Ausreden keine Lösung geboten hat und das Thema versucht seit Monaten auszusitzen, habe ich das Problem mit der Ölsumpfheizung bei folgenden Stellen bekannt gemacht:
1) Am 03.07.24 an teamwallraff@rtl.de , bisher leider noch keine Antwort.
2) Am 31.08.24 Anruf beim Verbraucherschutz, gefolgt mit ausführlicher Mail an beratung@verbraucherzentrale-energieberatung.de und info@Energie-Kassel.de
Ich habe folgende Antwort im Portal der Onlineberatung erhalten:
"wie besprochen habe ich Ihr Anliegen an die Kolleg*innen der Verbraucherzentrale Energieberatung in Berlin weitergeleitet. Sobald ich eine Rückmeldung habe, melde ich mich wieder bei Ihnen."
3) Am 04.09.24 habe ich den Fall zudem an das NDR Magazin "Markt mischt sich ein" weitergeleitet:
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/kontakt/index.html
Es würde mich freuen, wenn andere Betroffene sich mir anschließen würden.
Hallo qwert089,
vielen Dank für den Hinweis, hatte ich so auch noch nicht gefunden.
Ich habe mal nach "Kurbelgehäuseheizung" gegoogelt und das gefunden:
Das hier verlinkte Video bestätigt meinen Verdacht, dass Ölsumpfheizung und Kurbelgehäuseheizung das gleiche ist.
Interessanterweise wird in dem Video auch gesagt, dass nur bei einer Außenaufstellung der Wärmepumpe, eine Heizung überhaupt notwenig ist. Meine Wäremepumpe steht im warmen Keller bei durchgehend über +20 Grad.
Da theoretisch die Wärmepumpe auch im Freien bei extremen Frost stehen könnte, macht es Sinn vom Werk aus eine Ölsumpfheizung vorzusehen und vorkonfiguriert auch zu verwenden.
Hierzu hätte ich gerne verbindlichen Antwort von Viessmann:
1) Wurde bei der Inbetriebnahme lediglich vergessen die Ölsumpheizung zu deaktivieren?
2) Ist man hier übervorsichtig und benötigt man bei garantiert über 20 Grad am Aufstellungsort überhaupt keine Heizung?
3) Gibt es eine Nachrüstung von Viessmann, mit der ein Dauerbetrieb der Heizung umgangen werden kann?
WICHTIG: Ich möchte die Garantie nicht verlieren !
Was aber keinen Sinn macht aus "Geiz ist geil", eine Ölsumpfheizung ohne eine Regelung zu verbauen.
Nach dem Motte: Wir sparen uns das Geld, der Kunde zahlt ja den Strom und bemerkt es eh nicht...
Der Name "Ölsumpf-Gate" gefällt mit. Sollten wir beibehalten... 😉
Danke für die Antwort.
Schaltungstechisch den Kompressor über das Schütz zu blockieren, ist keim Problem, funktioniert aber nicht:
Dein Vorschlag den Kompressor bei unter 40 Grad zu sperren, funktioniert nicht:
Selbst bei mehreren Stunden Standby mit Ölsumpfheizung ist die Temperatur unten am Kompressor nur 34 Grad. D. h. bei beim Schwellwert von 40 Grad bliebe der Kompressor dauerhaft gesperrt.
Aber auch bei einem Thermoschalter mit einem Schwellwert von 30 Grad, kann es nicht funktionieren:
Da nach Kompressorstart die Temperatur nachweislich innerhalb von 1 Minute auf 22 Grad fällt, würde Deine Schaltung nach unter einer Minute Laufzeit den Kompressor brutal abschalten. Es kommt folglich zu sehr kurzen Laufzeiten (Tackten), die nicht nur dem Kompressor schaden. Zudem würde die Leistung der Wärmepumpe nicht mehr ausreichen.
Zudem wäre das auch energetisch ein Schildbürgerstreich:
Hat meine Wärmepumpe eine Anforderung, startet sofort eine der beiden Boiler-Ladepumpen mit je 120W (Heizung- oder Warmwasserpuffer) und zudem die Solezirkulationspumpe mit 500W Leistumngsaufnahme. Erst danach startet mit einer 30s Verzögerung der Kompressor. Schaltet sich der Kompressor später wieder aus, laufen beide Pumpen auch noch mal 30s nach.
Nach deinem Vorschlag bleibt aber der Kompressor blockiert, solange dessen Temperatur unter 40 Grad ist. In der Zeit laufen aber beide Pumpen und verbrauchen 620W Energie. Es wird folglich mehr Energie verbraucht, als durch das Abschalten der 80W Ölsumpfheizung gespart wird.
Vermutlich geht die Wärmepumpe sogar auf Störung, denn der Kältekreis wird aufwendig überwacht.
Das sind die Messwerte des Kältekreises im Betrieb des Kompressors:
Wie Du sehen kannst, hat der Kompressor im Eingang 20.8 Grad und verdichtet auf 85,9 Grad.
Messe ich zu dem Zeitpunkt die Außentemperatur, stimmt das auch in etwas überein:
Bei nur 22,0 Grad würde Deine Schaltung den Kompressor sofort blockieren.
Du siehts, Deine Kompressorüberwachung kann nicht funktionieren.
Von Seiten der Viessmann Steuerung ist das mit der Ölsumpfheizung auch nicht fertig durchdacht:
Wurde zuvor das Brauchwasser beheizt und kommt kurz danach eine Anforderung von der Heizung, geht die Wärmepumpe auch sofort wieder an. D. h. es liegen zwischen den beiden Kompressorläufen nur die Nachlaufzeit von 30s des Warmwasserbetriebs und die erneute 30 s Vorlaufzeit.
Nach unter 2 Minuten Ölsumpfheizungsbetreib , hat sich aber an den 22 Grad Ausgangstemperatur kaum was verändert.
Wo ist folglich da der Schutz des Kompressors?
Braucht man bei einer Umgebungstemperatur von 22 Grad überhaupt eine Ölsumpfheizung?
Hallo zusammen,
im ersten Beitrag hatte ich meine Messungen bei geöffnetem Gehäuse der Wärmepumpe gemacht.
Man musste also davon ausgehen, dass die Kellertemperatur von 21 Grad die Messung verfälscht.
Um eindeutige Messwerte zu erhalten, habe ich vor ein paar Tagen einen Meßfühler direkt am Kompressor befestigt und danach alle Verkleidungsteile wieder montiert:
Danach habe ich in den letzten 2 Tage bei geschlossenem Gerät den Temperaturverlauf am Kompressor protokolliert:
Im oberen Diagramm ist der Verbrauch der Steuerung. Gut zu sehen:
Der Verbrauch fällt nie unter 80W. Das ist der Verbrauch der Ölsumpfheizung.
Im mittleren Diagramm ist der gemessene Verbrauch des Lastkreises ( hier nur Phase L1). Man sieht, wann und wie lange der Kompressor lief.
Im unteren Diagramm ist der Temperaturverlauf des Kompressors, gemessen direkt bei der Ölsumpfheizung (Siehe Bild oben).
Klar zu erkennen, dass das Brauchwasser wird maximal 3x am Tag beheizt und das insgesamt maximal 1 Stunde pro Tag. D.h. 23 Stunden Ölsumpfheizungsbetrieb.
Erkennbar auch, dass die Kurve im Aufheizprozess der Ölsumpfheizung immer identisch verläuft. Wegen der unterschiedlichen Standzeiten des Kompressors endet dieser Prozess aber mit unterschiedlichen Temperaturen.
Klar erkennbar:
- Das Aufheizen startet direkt nach Abschalten des Kompressor
Beweis: Es gibt keine Einschaltverzögerung für die Ölsumpfheizung
- Die Temperatur steigt kontinuierlich bis zum nächsten Kompressorlauf
Beweis: Es gibt keine Überwachung und keine Regelung der Ölsumpfheizung.
Hier habe ich den Verlauf des 3. Zykluses näher untersucht:
Eine Zeiteinheit im Diagramm hat immer 8 Stunden. Ich habe den Bereich vergrößert und im Bild in Stundenschritte unterteilt.
Schaltet sich der Kompressor ein, fällt die Anfangstemperatur sofort steil vom letzten Maximalwert (hier 46 Grad), auf ca. 23 Grad ab.
Der Kompressor läuft ca. 20 Minuten (grüner Bereich).
Schaltet sich der Kompressor ab (in rot "Stunde 0"), startet sich ohne Zeitverzögerung das Aufheizen mit der Ölsumpfheizung bei 23 Grad (Werte in gelb):
Nach 20 Minuten 35 Grad.
Nach 60 Minuten 38 Grad.
Nach 10 Stunden 50 Grad, was auch in etwa die Maximaltemperatur sein wird.
Gwen schreibt in seinem Beitrag:
"Sonst kenne ich noch folgendes Gutachten zur Entwicklung einer R410A Wärmepumpe welche nahelegen könnte, dass das Öl des Verdichter beim Anlaufen >40°C haben sollte."
"Sonst kenne ich noch folgendes Gutachten zur Entwicklung einer R410A Wärmepumpe welche nahelegen könnte, dass das Öl des Verdichter beim Anlaufen >40°C haben sollte."
Im Sommer sollte es kein Problem sein mit der Ölsumpfheizung diese Temperatur auch zu halten, denn die Pausen sind sehr lang. Was ist aber im Winter?
Wurde die Wärmepumpe vor der Anschaffung korrekt dimensioniert, sollte sie maximal 20% Leistungsreserven haben. D.h. es gibt im Winter bei Frost nicht nur lange Laufzeiten, sondern auch kurze Intervalle mit einen erneuten Kompressor Start.
Obwohl ich in meiner Anlage 1000L Heizungs- und 750L Brauchwasserpuffer habe, startet meine 27kW Wärmepumpe bei starken Frost spätestens alle 30 Minuten. In der Zeit ist die Temperatur nach dem Diagramm aber erst bei ca. 36 Grad !?
Obwohl ich in meiner Anlage 1000L Heizungs- und 750L Brauchwasserpuffer habe, startet meine 27kW Wärmepumpe bei starken Frost spätestens alle 30 Minuten. In der Zeit ist die Temperatur nach dem Diagramm aber erst bei ca. 36 Grad !?
Wenn Viessmann das zulässt, stellen sich mir nun folgende Fragen:
- Ist es notwendig im Sommer stundenlang den Kompressor zu beheizen, wenn im Winterbetrieb, bei wesentlich mehr Starts pro Tag, eine geringere Start-Temperatur anscheinend völlig ausreicht?
- Ist die Forderung des Sachverständigen von >40 Grad überzogen? Wenn Nein, ist die Ölsumpfheizung im Winterbetrieb mit 80W bei meiner Wärmepumpe unterdimensioniert?
Sollte die Ölsumpfheizung in dem Fall nicht besser sogar 160W haben, um sicherzustellen, dass auch bei kurzen Standzeiten der Kompressor bereits ausreichend warm ist?
- Ist es generell nicht zwingend erforderlich die Maximaltemperatur der Ölsumpfheizung mit einer Regelung auf 40 Grad zu begrenzen? Alleine bei meinem oben beschriebenen Zyklus, würde ich mir 8 Stunden unnötiges beheizen des Kompressors einsparen.
- Sollte man den Kompressor nicht besser isolieren? Die Messungen bei geöffneten und geschlossenen Gerät beweisen, dass die Isolierung massiven Einfluss auf den Temperaturverlauf hat. Meine Wärmepumpe hat nur eine dünne Gehäuseisolation. Der Kompressor selbst ist NICHT isoliert!
- Kann man nicht ganz auf eine Ölsumpfheizung verzichten, indem man mit zusätzlichen Ventilen verhindert, dass Kältemittel in den Kompressor zurückläuft?
Im Betrieb hat es am Kompressorausgang über 94 Grad und hinter dem Wärmetauscher 57 Grad:
- Könnte man nicht Energie in einen kleine Puffer in der Wärmepumpe zurück und damit den Kompressor länger warm halten? Dazu müsste man in der Wärmepumpe nur einen kleinen Puffer in Reihe schalten. In den Standzeiten könnte man so mit der zurückgehaltenen Energie den Innenraum der Wärmepumpe und somit den Kompressor warm halten. Nutzt man dazu das 57 Grad heiße Wasser hinter dem Wärmetauscher, könnte man in den Heizpausen auch die Energie aus meinem 750L Brauchwasserpuffer verwenden. Dazu müsste man nur die Boilerzirkulationspumpe nur kurz starten und so den kleinen Puffer in der Wärmepumpe neu hoch heizen. Da diese Energie zuvor mit der Wärmepumpe mit JAZ 4-5 erzeugt wurde, ist das allemal preiswerter als der Strom aus der Steckdose.
Am 11.09.2024 um 07:51 schrieb Viessmann Customer Care <customer-care@viessmann.com>:
Sehr geehrter Herr ****,
wir möchten uns zunächst aufrichtig für die verspätete Rückmeldung entschuldigen und bedauern zutiefst die Unannehmlichkeiten, die Ihnen durch unser Produkt entstanden sind.
Wir haben Ihr Anliegen nochmals detailliert mit unseren Kollegen vom technischen Support überprüft und möchten Ihnen gerne anbieten, einen Serviceeinsatz an Ihrer Anlage durchzuführen. Vor Ort wird unser Techniker die Ansteuerung der Ölsumpfheizung anpassen, sodass diese nur noch kurz vor einem Verdichterstart in Betrieb geht. Mit diesem Umbau werden die Betriebszeit und die Stromaufnahme stark reduziert.
Bitte lassen Sie uns wissen, ob Sie mit diesem Vorschlag einverstanden sind, damit wir einen Kundendiensteinsatz in die Wege leiten können.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Viessmann Customer-Care Team
i.A. M**** H****
D.h. Viessmann will den Kompressor blockieren, wenn die Mindesttemperatur noch nicht anliegt.
Bin mal gespannt wie sie das umsetzen wollen….
Es muss auf jeden Fall sicher gestellt sein:
- Ich möchte auf keinen Fall meinen Garantieanspruch verlieren.
- Der Kompressor darf auf Dauer keinen Schaden nehmen oder sich die Lebenszeit verkürzen.
- Auch muss bei diesen Zwangspausen sicher gestellt sein, dass die Wärmepumpe genügend Leistung bringt, um im Winter Haus und Brauchwasser zu beheizen.
Ich werde auf jeden Fall dran bleiben und hier im Forum mit Messungen den Erfolg der Umrüstung dokumentieren.
Ich werde auf jeden Fall dran bleiben und hier im Forum mit Messungen den Erfolg der Umrüstung dokumentieren.
Ich habe eben gesehen, dass mein Beitrag von Gestern hier im Forum verschwunden ist.
Könnte es sein, dass der von dem Admin des Forums einfach gelöscht wurde?
Wenn ja, so wirft diese Zensur kein gutes Licht auf Viessmann.
Der Beitrag wurde aber definitiv gestern im Forum angezeigt.
Auf das Angebot von Viessmann, meine Anlage umzurüsten, hatte ich per Mail angenommen und den Link zu dem nachfolgenden Beitrag und auch den Beitrag selbst an Viessmann geschickt.
Aus dieser Mail habe ich nun den Beitrag hier erneut im Forum gepostet:
___________
Hallo zusammen,
im ersten Beitrag hatte ich meine Messungen bei geöffnetem Gehäuse der Wärmepumpe gemacht.
Man musste also davon ausgehen, dass die Kellertemperatur von 21 Grad die Messung verfälscht.
Um eindeutige Messwerte zu erhalten, habe ich vor ein paar Tagen einen Meßfühler direkt am Kompressor befestigt und danach alle Verkleidungsteile wieder montiert:
Danach habe ich in den letzten 2 Tage bei geschlossenem Gerät den Temperaturverlauf am Kompressor protokolliert:
Im oberen Diagramm ist der Verbrauch der Steuerung. Gut zu sehen:
Der Verbrauch fällt nie unter 80W. Das ist der Verbrauch der Ölsumpfheizung.
Im mittleren Diagramm ist der gemessene Verbrauch des Lastkreises ( hier nur Phase L1). Man sieht, wann und wie lange der Kompressor lief.
Im unteren Diagramm ist der Temperaturverlauf des Kompressors, gemessen direkt bei der Ölsumpfheizung (Siehe Bild oben).
Klar zu erkennen, dass das Brauchwasser wird maximal 3x am Tag beheizt und das insgesamt maximal 1 Stunde pro Tag. D.h. 23 Stunden Ölsumpfheizungsbetrieb.
Erkennbar auch, dass die Kurve im Aufheizprozess der Ölsumpfheizung immer identisch verläuft. Wegen der unterschiedlichen Standzeiten des Kompressors endet dieser Prozess aber mit unterschiedlichen Temperaturen.
Klar erkennbar:
- Das Aufheizen startet direkt nach Abschalten des Kompressor
Beweis: Es gibt keine Einschaltverzögerung für die Ölsumpfheizung
- Die Temperatur steigt kontinuierlich bis zum nächsten Kompressorlauf
Beweis: Es gibt keine Überwachung und keine Regelung der Ölsumpfheizung.
Hier habe ich den Verlauf des 3. Zykluses näher untersucht:
Eine Zeiteinheit im Diagramm hat immer 8 Stunden. Ich habe den Bereich vergrößert und im Bild in Stundenschritte unterteilt.
Schaltet sich der Kompressor ein, fällt die Anfangstemperatur sofort steil vom letzten Maximalwert (hier 46 Grad), auf ca. 23 Grad ab.
Der Kompressor läuft ca. 20 Minuten (grüner Bereich).
Schaltet sich der Kompressor ab (in rot "Stunde 0"), startet sich ohne Zeitverzögerung das Aufheizen mit der Ölsumpfheizung bei 23 Grad (Werte in gelb):
Nach 20 Minuten 35 Grad.
Nach 60 Minuten 38 Grad.
Nach 10 Stunden 50 Grad, was auch in etwa die Maximaltemperatur sein wird.
Gwen schreibt in seinem Beitrag:
"Sonst kenne ich noch folgendes Gutachten zur Entwicklung einer R410A Wärmepumpe welche nahelegen könnte, dass das Öl des Verdichter beim Anlaufen >40°C haben sollte."
"Sonst kenne ich noch folgendes Gutachten zur Entwicklung einer R410A Wärmepumpe welche nahelegen könnte, dass das Öl des Verdichter beim Anlaufen >40°C haben sollte."
Im Sommer sollte es kein Problem sein mit der Ölsumpfheizung diese Temperatur auch zu halten, denn die Pausen sind sehr lang. Was ist aber im Winter?
Wurde die Wärmepumpe vor der Anschaffung korrekt dimensioniert, sollte sie maximal 20% Leistungsreserven haben. D.h. es gibt im Winter bei Frost nicht nur lange Laufzeiten, sondern auch kurze Intervalle mit einen erneuten Kompressor Start.
Obwohl ich in meiner Anlage 1000L Heizungs- und 750L Brauchwasserpuffer habe, startet meine 27kW Wärmepumpe bei starken Frost spätestens alle 30 Minuten. In der Zeit ist die Temperatur nach dem Diagramm aber erst bei ca. 36 Grad !?
Obwohl ich in meiner Anlage 1000L Heizungs- und 750L Brauchwasserpuffer habe, startet meine 27kW Wärmepumpe bei starken Frost spätestens alle 30 Minuten. In der Zeit ist die Temperatur nach dem Diagramm aber erst bei ca. 36 Grad !?
Wenn Viessmann das zulässt, stellen sich mir nun folgende Fragen:
- Ist es notwendig im Sommer stundenlang den Kompressor zu beheizen, wenn im Winterbetrieb, bei wesentlich mehr Starts pro Tag, eine geringere Start-Temperatur anscheinend völlig ausreicht?
- Ist die Forderung des Sachverständigen von >40 Grad überzogen? Wenn Nein, ist die Ölsumpfheizung im Winterbetrieb mit 80W bei meiner Wärmepumpe unterdimensioniert?
Sollte die Ölsumpfheizung in dem Fall nicht besser sogar 160W haben, um sicherzustellen, dass auch bei kurzen Standzeiten der Kompressor bereits ausreichend warm ist?
- Ist es generell nicht zwingend erforderlich die Maximaltemperatur der Ölsumpfheizung mit einer Regelung auf 40 Grad zu begrenzen? Alleine bei meinem oben beschriebenen Zyklus, würde ich mir 8 Stunden unnötiges beheizen des Kompressors einsparen.
- Sollte man den Kompressor nicht besser isolieren? Die Messungen bei geöffneten und geschlossenen Gerät beweisen, dass die Isolierung massiven Einfluss auf den Temperaturverlauf hat. Meine Wärmepumpe hat nur eine dünne Gehäuseisolation. Der Kompressor selbst ist NICHT isoliert!
- Kann man nicht ganz auf eine Ölsumpfheizung verzichten, indem man mit zusätzlichen Ventilen verhindert, dass Kältemittel in den Kompressor zurückläuft?
Im Betrieb hat es am Kompressorausgang über 94 Grad und hinter dem Wärmetauscher 57 Grad:
- Könnte man nicht Energie in einen kleine Puffer in der Wärmepumpe zurück und damit den Kompressor länger warm halten? Dazu müsste man in der Wärmepumpe nur einen kleinen Puffer in Reihe schalten. In den Standzeiten könnte man so mit der zurückgehaltenen Energie den Innenraum der Wärmepumpe und somit den Kompressor warm halten. Nutzt man dazu das 57 Grad heiße Wasser hinter dem Wärmetauscher, könnte man in den Heizpausen auch die Energie aus meinem 750L Brauchwasserpuffer verwenden. Dazu müsste man nur die Boilerzirkulationspumpe nur kurz starten und so den kleinen Puffer in der Wärmepumpe neu hoch heizen. Da diese Energie zuvor mit der Wärmepumpe mit JAZ 4-5 erzeugt wurde, ist das allemal preiswerter als der Strom aus der Steckdose.
Am 11.09.2024 um 07:51 schrieb Viessmann Customer Care <customer-care@viessmann.com>:
Sehr geehrter Herr ****,
wir möchten uns zunächst aufrichtig für die verspätete Rückmeldung entschuldigen und bedauern zutiefst die Unannehmlichkeiten, die Ihnen durch unser Produkt entstanden sind.
Wir haben Ihr Anliegen nochmals detailliert mit unseren Kollegen vom technischen Support überprüft und möchten Ihnen gerne anbieten, einen Serviceeinsatz an Ihrer Anlage durchzuführen. Vor Ort wird unser Techniker die Ansteuerung der Ölsumpfheizung anpassen, sodass diese nur noch kurz vor einem Verdichterstart in Betrieb geht. Mit diesem Umbau werden die Betriebszeit und die Stromaufnahme stark reduziert.
Bitte lassen Sie uns wissen, ob Sie mit diesem Vorschlag einverstanden sind, damit wir einen Kundendiensteinsatz in die Wege leiten können.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Viessmann Customer-Care Team
i.A. M**** H****
D.h. Viessmann will den Kompressor blockieren, wenn die Mindesttemperatur noch nicht anliegt.
Bin mal gespannt wie sie das umsetzen wollen….
Es muss auf jeden Fall sicher gestellt sein:
- Ich möchte auf keinen Fall meinen Garantieanspruch verlieren.
- Der Kompressor darf auf Dauer keinen Schaden nehmen oder sich die Lebenszeit verkürzen.
- Auch muss bei diesen Zwangspausen sicher gestellt sein, dass die Wärmepumpe genügend Leistung bringt, um im Winter Haus und Brauchwasser zu beheizen.
Ich werde auf jeden Fall dran bleiben und hier im Forum mit Messungen den Erfolg der Umrüstung dokumentieren.
Ich werde auf jeden Fall dran bleiben und hier im Forum mit Messungen den Erfolg der Umrüstung dokumentieren.
Hallo qweert089,
sehe ich auch so... Egal.
Ich habe aber auch neue Infos für Euch:
Da es bei uns seit 2 Tagen richtig kalt geworden ist, habe ich gestern Nachmittag nach 12:30 auch die Heizung eingeschalt. Das ist der Verlauf der Außentemperatur:
und so hat sich der Temperaturverlauf der Ölsumpfheizung eingestellt:
Nur zum Verständnis: Direkt nach Aktivierung des Heizungsbetriebs stieg logischerweise der Stromverbrauch der Steuerung (Im Diagramm oben grüne Linie) wegen der nun laufenden Heizungszirkulationspumpe um 12W an.
Im mittleren Diagramm ist die Leistungsaufnahme des Kompressors von einer Phase zu sehen:
- Aufheizen des Brauchwasserpuffers: ca. 3450 W
- Aufheizen des Heizungspuffers-Heiz: ca. 2000 W
Vermutung: Da die Heizung bei der noch milden Außentemperatur nur ca. 30 Grad, das Brauchwasser aber bis auf ca. 50 Grad hochgeheizt wird, ist im Kompresser ein höherer Druck erforderlich und somit auch ein höherer Strombedarf. Wie beim Autofahren: Fährt man mit 80km/h kostet es weniger Sprit als bei 120km/h
Das untere Diagramm zur Temperatur der Ölsumpfheizung, kann ich mir logisch aber nicht erklären:
- Läufe der Kompressor auf den Brauchwasserpuffer, fällt die Temperatur auf 23 Grad.
- Läufe der Kompressor auf den Heizungspuffer, fällt die Temperatur auf 19 Grad,
Um es noch mal in Erinnerung zu bringen: Nach den Bericht des Sachverständigen sollte der Kompressor nicht unter >40 Grad fallen!
Ohne Heizungsbetrieb im Sommer gab es mehrere Stunden Pause. Folglich wurden da Temperaturen von 45-50 Grad problemlos erreicht, Nun im Betrieb "Warmwasser + Heizung" werden bedingt durch kürzere Intervalle die 40 Grad NICHT mehr erreicht.
Läuft die Wärmepumpe auf die Heizung, habe ich bei einer noch moderaten Außentemperatur von 7 Grad alle 2 Stunden einen Kompressorlauf von ca. 20 Minuten. Dieser Intervall sollte aber bei Minusgraden nicht nur kürzer, sondern die Laufzeit auch länger ausfallen. D.h. die Einschalttemperatur von 37 Grad wird mit Sicherheit noch weiter fallen.
Das Problem verstärkt sich aber noch: Kommt es zwischen den Heizungsläufen zusätzlich noch zu einer Brauchwasseranforderung, startet der Kompressor unkontrolliert wesentlich früher und somit auch mit noch wesentlich geringeren Temperaturen. Im Diagramm gut zu sehen:
11.09.24 21:40 Uhr: Einschalten bei nur 30 Grad
12.09.24 07:30 Uhr: Einschalten bei nur 35 Grad
Auch dieses Verhalten sollte sich bei Minusgraden im Winter noch verstärken.
Viessmann beabsichtigt meine Anlage umzurüsten und verspricht danach "einen deutliche geringeren Verbrauch der Ölsumpfheizung."
Ich hätte von der Entwicklungsabteilung von Viessmann dazu gerne diese Fragen beantwortet:
1) Welche Temperatur muss am Kompressor anliegen, damit sich das Kältemittel nicht mit dem Öl im Kompress verbindet oder bei Kompressorstart sogar aufschäumt. Sind über 40Grad wirklich erforderlich?
2) Welche mindest Start-Temperatur sehen Sie als kritisch an?
3) Wie beabsichtigen Sie zu verhindern, dass der Kompressor bei zu niedriger Temperatur startet?
4) Sollten Sie den Start einfach nur per Softwareupdate hinauszögern, wie beabsichtigen Sie zu erreichen, dass die Leistung der Wärmepumpe in der verbleibenden Zeit zum Beheizen von Haus und Brauchwasser ausreicht?
Gestern Nacht sind bei uns die Temperaturen bis auf 4 Grad gefallen.
Von dem Temperaturverlauf des Ölsumpfes war ich ehrlich gesagt geschockt:
In der Zeit von 1:00 bis 8:00 Uhr hatten wir bei ca. 4 Grad Temperaturen.
Die Wärmepumpe lief in dieser Zeit nur etwas 25% der Zeit.
Die Temperatur an der Ölsumpfheizung konnte bei diesen Betriebszeiten nur zwischen 19 und 32 Grad gehalten werden, also weit entfernt von den geforderten >40 Grad.
Ich bin nun echt mal gespannt, wie der Verlauf bei Frost sein wird.... Ich werde berichten.
Hier noch mal die Eckdaten meiner Anlage:
27kW Sole-Wärmepumpe Vitocal 350-G BW 351.B27 mit 6 x 100m Tiefbohrungen
1000L Heizungspuffer für 3 Wohnungen mit insgesamt 450 qm
750L Brauchwasserpuffer mit Frischwasserstation. Gesamter Wasserverbrauch im Durchschnitt von 150L / Tag mit 55 Grad.
Temperatur am Aufstellungsort der Wärmepumpe: Sommer wie Winter durchgehend ca. 20 Grad .
Es würde mich mal der Temperaturverlauf bei einer Luft-Wasser Wärmepumpe interessieren, denn bei diesen Geräten steht der Kompressor im Freien und ist somit extremen Temperaturschwankungen von -15Grad bis +35 Grad ausgesetzt.
Mit dieser Meßplatine erfasse ich den Temperaturverlauf:
https://de.elv.com/p/intelligenz-durch-differenz-2-fach-temperatursensor-hmip-ste2-pcb-P251609/?item...
Hier im Video vorgestellt: Bitte postet hier dann mal hier den Temperaturverlauf von Eurer Anlage.
