Climate Solutions Community

Hallo Jürgen,   Danke für deine Schilderungen. Wenn es nach Plan läuft, erfolgt der Austausch bis zum 15.01.2026, erwischt uns somit auch im Winter. Aber nun haben wir eine Vorstellung und können uns darauf einstellen. Bin gespannt, wie unser HB die Maßnahme umsetzt.   VG Gerhard ... Mehr anzeigen

Danke, das ist doch OK, damit könnte ich gut leben. Betreffend der Daten deines Hauses, ist meines vergleichbar, auch Bestandsgebäude aus 1995, auch Heizfläche rd. 250 m², auch rd. 17 Heizkörper gegen Typ 33er getauscht, errechneter Heizwert 14,2 kW., bekannt bei Vertragsabschluss. Verbaut wurde eine grenzwertig funktionierende Vitocal A19, mich wundert (leider erst mit dem heutigen Wissen), wie der HB als "verlängerter Arm" der Behörde die volle Förderungsfähigkeit erreichte, nach den Förderrichtlinien wäre eine so schlecht funktionierende kaum modulierende  Wärmepumpe ein Ausschlusskriterium gewesen, der HB hätte es nicht verbauen dürfen. Nun ist es wie es ist, die Hoffnung habe ich noch nicht aufgegeben, .... ... Mehr anzeigen

Hallo Jürgen,   deine Antwort hilft sehr, insbesondere wegen Deiner Erfahrungen mit beiden Boilern,  vielen Dank!   Nach meinem Kenntnisstand ist die Vitocell 120-E nur in Kombi mit Vitotrans erhältlich, im Paket ausgewiesen nur als Viocell 120-E, ein einzelner Boiler gibt es nicht im Angebot.   Wenn das richtig ist, Frage wie habt ihr das gelöst?   Mussten Rohrleitungen neu verlegt bzw. angepasst werden?   Stand die Vitotrans zuvor bei Dir auch ständig im Status Störung, wie ist es nach dem Umbau?   Viele Grüße, Gerhard ... Mehr anzeigen

Was man nie vergessen darf, die Energieverluste WW werde ich mit dem alten Heizungssystem auch gehabt haben, wahrscheinlich wegen dem höheren Vorlaufniveau in sehr hohem Masse, nur habe ich es zuvor nicht erkennen können. Von daher ist die neue Technik definitiv die Bessere .... ... Mehr anzeigen

Das stimmt!   Ich habe die Verbräuche noch nicht so detailliert wie Du aufgeschlüsselt, das macht im Moment auch weder Spaß noch Sinn. Ich nähere mich erstmal im Groben, muss das Kernproblem beheben. Bei den Alternativoptionen bewege ich mich schon im konzeptionellen Rahmen des Vertrages. So frei wie am Anfang bin ich nicht mehr. Du wirst es nicht glauben, am Anfang war genau das mein Ziel, die Warmwasseraufbereitung vom Heizkreis zu entkoppeln. Im Kopf hatte ich eine Standgerät mit Boiler mit Miniwärmepumpe, zum einem Preis von deutlich unter 4.000€. Ich habe es mir ausreden lassen, erheblich mehr bezahlt und erkenne nun, dass selbst die beste Kombination ein schlechteres Ergebnis erzielen wird. Nun aber Jammern bringt nicht weiter, Fehler habe ich selber genug gemacht, klar bereue ich es, aber was solls....   Habe gerade nachgesehen, mein ODU Verbrauch für WW liegt bei 4500 kWh (th), nach 10 Monaten, somit nach 12 Monate prognostiziert bei 6.000 kWh (th), geht gar nicht.   Daher verfolge ich jetzt die Option der Trennung im Rahmen der vertraglichen Gegebenheiten. Inzwischen habe ich im Keller gemessen, dass ein zweiter Boiler in gleicher Größe (600 Liter) nicht passt. Daher die Idee, den jetzigen (600 Liter) Boiler zu belassen, in der Funktion ausschließlich als Puffer für die Wärmepumpe und die Vitotrans an einen zweiten, kleineren WW Boiler (neu) anzubringen. Dafür reicht der Platz. Nun, wie auch immer, ich muss erstmal formal die neu erkannte Mangellage meinem HB melden und ihm das Recht zur Nacherfüllung (gem. § 635 BGB, = Austausch Boiler) einräumen, dabei überlegen, wie ich die Alternativoption verpacke, ohne dass ich mir damit letztlich selber ins Knie schieße. Ich kann nicht einschätzen, wie er mit dieser Meldung umgehen wird, weg- oder schönzureden ist sie nicht, vielleicht aber bleibt er kooperativ ...   Viele Grüße und nochmals vielen Dank! Gerhard ... Mehr anzeigen

Beigefügt Auszug aus unserer Abschlussrechnung, genau die 120 habe wir haben wollen, auch bezahlt. Im Vertrauen haben wir die verbauten Teile nicht kontrolliert, niemals hätten wir das für möglich gehalten, wir kontrollieren jetzt erstmal alles Andere, am Montag suchen wir das Gespräch. Für uns kpmmt nur der Austausch in Frage, ...   ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   beigefügt das Foto, Du hast recht, verbaut ist bei mir die 100-E. Die 120er hatte ich aus dem Angebot. Gerader Blick in doe Schlussrechnung, abgerechnet wurde die 120iger, das ist ein Ding... Viele Grüße, Gerhard ... Mehr anzeigen

Noch 2 Fotos, Ausseneinheit auf Garagendach, Ostseite, zwei Etagen tiefer befindet sich direkt die Inneneinheit, super kurze Wege ... Zweite Foto Übersicht Haus mit Souterrainwohnung ... ... Mehr anzeigen

Noch ein paar Fotos, reicht das? ... Mehr anzeigen

Beiliegend die Fotos, habe sie aus den Handy geladen, ... ... Mehr anzeigen

Vereinfacht gedacht, würde ich den für die Steuerung der WW-Zone verantwortlichen Sensor schlicht höher setzen vielleicht sogar ganz oben, dann sollte das Problem auch ohne komplexe Schichtungseinstellungen, etc. gelöst sein, aber es ist halt nicht so einfach ... ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   ich beschreibe kurz den Zapfvorgang: Die Zapfstelle befindet sich im Erdgeschoss, die Vitotrans im Keller. Der Status der Zirkulation war Anforderung (nicht Dauer, absolut sicher!). Dementsprechend habe ich nach einem kurzen Zapfimpuls (knapp 1 Sekunde auf dann wieder zu) einige Sekunden gewartet, dann Zapfhahn auf, nach rd.  15 Sekunden Zapfhahn zu, dann zügig in den Keller zum Ablesen der Werte (gefühlter Zeitverzug so 1 Minute, mal ein paar Sekunden mehr, mal weniger). Insbesondere nach dem ich gesehen, habe, dass sich T-KW schnell (stets nach oben) entwickelte habe ich mich jeweils beeilt.   Frage, sollte ich den Test noch mal wiederholen, bringt das Grundsätzliches, diesmal ohne Zirkulation ?   Mein HB sagte vor wenigen Tagen, "die Frischwasserstation sei das Problem, er sei sich da ganz sicher, das sie das ganze Wasser immer umwälze, er sähe einen Zusammenhang mit der Umschichtung,  es gäbe komplexe Zusammenhänge, er denke z.B. darüber nach, z.B. die Schichtung komplett herauszunehmen, so dass die VT nur noch in der Mitte reinfährt, das habe aber was mit unseren Heizzeiten zu tuen und unseren Zirkulationseinstellungen, er meinte, bei uns breche die Schichtung immer zusammen, das sei das Problem, die Vitotrans fahre immer unten in den Puffer hinein, die Pumpe sei immer aktiv, er müsse sich mal richtig Zeit nehmen, sich vor die Vitotrans setzten und in Ruhe testen." Er will es mir auch erklären.   In der Tat, ich höre es, verstehe es aber nicht bzw. nur bedingt, mein Denken ist rein summarisch, versuche durch groben Ausschluss den Fehler einzugrenzen, zu mehr reicht es bei mir leider nicht. Auch war es absolut nicht meine Absicht, mich so intensiv mit dem Thema auseinanderzusetzten, ich mache es jetzt notgedrungen, Dank deiner Hilfe macht es mich tatsächlich schlauer.   Nach diesem, deinem Test und deiner Kurzanalyse, scheint mein HB zumindest den Hebel an der richtigen Stelle anzusetzen, dies zu ahnen, erleichtert Manches. Zumindest kann der Super GAU wie Fehler in der Hydraulik, Fehler durch T-Sensoren erstmal ausgeschlossen werden, somit (wahrscheinlich) kein physisches Problem, sondern Steuerung. Oder was sagst Du dazu?   Was kann ich weiter tuen, um den Fehler einzugrenzen?   Oder, eine unverschämte Frage (Gedanke) von mir, da Du die gleiche Technik verbaut hast, bei Dir funktioniert es, wenn Du mir schlicht deine Einstellungsparameter geben könntest, zumindest die Wesentlichen, dann probiere ich es bei mir, oder mein HB probiert es, je nachdem, wäre das möglich, oder wird es nicht zielführend sein?    Mit den Fotos habe/hatte ich ein Formatproblem, versuche es nun auf andere Art, sollten Heute kommen.   Definitiv hast Du mir bereits extrem geholfen, ich gewinne Sicherheit durch deinen Sachverstand, alleine durch deine analytischen Gedanken und Ideen.   Ich wünsche Dir eine schönes Wochenende!   Vielen Dank und viele Grüße, Gerhard     ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   nach den Ergebnissen liegt das Problem nahezu ausschliesslich am im Boiler fehl positionierten Temperatursensor, wertest Du es auch so?   Viele Grüsse, Gerhard ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   habe gerade den Test beendet, deine letzte Nachricht zuvor nicht gesehen. Beschreibe kurz die Vorgehensweise: Habe mich exakt an das gehalten, was Du vorgegeben hast. Während der Aufheizphase habe ich die Zirkulation auf Dauer dazu geschaltet. Dabei passierte Folgendes, die T-Puffer WW stürzte von 44 auf 38°C, blieb verharrte dort in der Aufheizphase rd. 20 Minuten, worauf ich den Status von Dauer auf Anforderung wieder verändert. Danach marschierte die T zügig nach oben. Der Aufheizprozess selber hat nahezu 2 Stunden gedauert, ich wusste gar nicht, das das so lange dauert, habe noch nie dabei gestanden und gewartet, dachte schon ... Mit der Aufheizphase gestartet bin ich um 19:49 Uhr, Ziel T-Puffer WW = 57 °C (Hysterese max = 10+2 K). Verbrauch 19 Liter Wasser (Bilanz V.). Mitten im Test, gegen 22:10 Uhr startete  das System mit einer erneuten Aufwärmung, welche ich nach ca. 2 Minuten abgebrochen habe.    Werte wie folgt (alle T Einheiten in °C):  0. Start 21:44 Uhr (kein zapfen), T Analog 58, T-VL 31, T-WW 30,T-KW 33, T-Puffer Heizzone 29.2, T-Puffer WW Zone 58   1. 21:54 Uhr (nach erstem Zapfen), T Analog 57, T-VL 58, T-WW 55,T-KW 28, T-Puffer Heizzone 31.7, T-Puffer WW Zone 54.3   2. 22:04 Uhr (nach Zapfen), T Analog 57, T-VL 55, T-WW 50,T-KW 17, T-Puffer Heizzone 33.3, T-Puffer WW Zone 49.7   3. 22:14 Uhr (nach Zapfen), T Analog 57, T-VL 55, T-WW 50,T-KW 14, T-Puffer Heizzone 33.4, T-Puffer WW Zone 50.7   4. 22:24 Uhr (nach Zapfen), T Analog 57, T-VL 54, T-WW 54,T-KW 36, T-Puffer Heizzone 36.8, T-Puffer WW Zone 47.7   5. 22:34 Uhr (nach Zapfen), T Analog 57, T-VL 53, T-WW 50,T-KW 19, T-Puffer Heizzone 36.8, T-Puffer WW Zone 41.5   6. 22:44 Uhr (nach Zapfen), T Analog 57, T-VL 54, T-WW 54,T-KW 37, T-Puffer Heizzone 33 T- Puffer WW Zone 40.5   Bemerkungen: Aufgefallen sind mir in der V. 2 unterschiedliche Werte für T-WW Soll, unter Info = 66°C, unter Status (veränderbar) = 45 °C    Meine Aussagen betreffend T-Verlust Speicher bezogen sich auf die in der Vi Care App angegebene Temperatur T-Puffer WW Zone, jedoch wenn ich die Werte jetzt richtig verstehe ...   Wie interpretierst Du die Ergebnisse?   Ich bin gespannt und Danke Dir sehr, für diese extrem strukturierte Vorgehensweise, so könnte der Fehler gefunden bzw. zumindest weiter eingegrenzt werden, oder?   Viele Grüße, Gerhard     ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   vielen Dank für deine Antwort.   Alle Temperaturanzeigen habe ich Dank deiner Erklärung gefunden. Für den Versuch notiere ich die Ausgangswerte vor dem Aufheizvorgang und schalte die Zirkulation auf Dauer.   Im Anschluss würde ich den gleichen Test wiederholen, jedoch ohne Wasserentnahme (oder gibt das keinen Sinn?).   Fotos folgen.   Viele Grüße, Gerhard     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für deine Rückmeldung.   Betreffend der Temperaturanzeige gebe ich folgende Beobachtung weiter: Die Temperaturanzeige für den Warmwasserspeicher in der App deckt sich nicht mit der manuellen Anzeige am Speicher. Die Anzeige am Speicher zeigt ein höheres Niveau, welches deutlich langsamer sinkt.   Beispiel 1, heute Morgen gegen 10:45 Uhr: Manuel ca. 55°C (ungenaue Anzeige, Ablesefehler geschätzt +/- 10%), APP 30,1°C (Temperatur Pufferspeicher).   Beispiel 2, heute Mittag, gegen 12:15 Uhr: Manuel 45 °C, APP 34,3 °C (ohne Aufheizung WW, ohne Zirkulation) Das Aufheizintervall ist auf einmal  täglich 06-08 Uhr eingestellt, Zirkulation auf einmal täglich 06-09 Uhr. Zu beiden Zeiten haben wir an der Zapfstelle mit der Hand die Temperatur gefühlt (nach 3 Minuten Wartezeit, wegen ausgeschalteter Zirkulation). Im Beispiel 1 fühlte sich das Wasser gut warm, schon fast heiß an, im Beispiel 2 warm. Im Beispiel 2 haben wir mit einem Badewasserthermometer "gemessen", Ergebnis 33°C.   Inwieweit könnte der Fehler mit der Beobachtung eingegrenzt werden, was sollte als Nächstes geprüft werden?   Viele Grüße, Gerhard ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   1. Die Vitotrans wurde durch den HB zuletzt am 27.11. zurückgestellt, am 30.11. war die Störung wieder da, gleichzeitig versagte an dem Morgen gem. APP die zeitlich eingeplante Warmwasseraufheizung (keine Energiezuordnung). 2. Vielen Dank für die Ursachenoptionen und den Hinweis Hydraulikschema. Werde die Info an meinen HB in geeigneter Weise (Link zu dem Forum) weiterleiten. Er wird es nicht gut finden, aber ...   Danke und viele Grüße,  Gerhard   ... Mehr anzeigen

Das heißt, die Vitotrans versagt, weil der Speicher versagt, weil das erforderliche T-Delta ( WW-T Soll 41°C, WW-T 52°C) von mehr als 5 K wegen des Wärmeverlustes im Speicher nach der Aufheizung nur wenige Minuten gegeben ist.  Wie kann ich als fachlicher Laie feststellen, inwieweit die hydraulische Einbindung des Boilers den Vorgaben entspricht. Ein Installationsschema vor Ort gibt es nicht. Frage, ein Techniker von Viessmann war Ende März bei uns und hat ein Update aufgespielt (hat nichts gebracht). Hat dieser Techniker vielleicht in diesem Zusammenhang den Aufbau geprüft und dokumentiert? Wenn nicht, könnte Viessmann mal rauskommen und prüfen?   Seit dem 1.12.2025 habe ich die Mängel im Rahmen einer Mängelanzeige auf den Weg gebracht und meinem HB eine Frist bis zum 15.01.2026 gesetzt. Natürlich habe ich die Hoffnung, dass er es bis dahin hinbekommt. Wenn nicht muss ich mich selber kümmern. Spätestens dann würde ich Viessmann bitten herauszukommen. Natürlich bezahle ich das dann, gehe in Vorleistung mit Allem was dann folgt ebenso.  Würdet ihr das machen? Mit welchen mir zugänglichen Einstellungen kann ich selber auf Fehlersuche / Eingrenzung gehen? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   es ist kein Aufkleber vorhanden, es ist eine Vitotrans 353. Betrieb Eco, WW-T Soll 41°C, WW-T 52°C (@Sebasian - Danke!), auf Anforderung im Zeitintervall 6-9 Uhr. Seitlich sind 2 Pumpen mit jeweils einer Diode zu sehen, von denen eine Diode grün leuchtet, die Zweite nicht leuchtet (jetzt um 13 Uhr). Die Vitotrans steht weiterhin auf Störung, habe gerade nachgesehen mit der Fehlermeldung "T-VL zu niedrig".    Vielen Dank und viele Grüße,   ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   Danke für deine Antwort. Meine Zieltemperatur ist 50°C, die Hysterese steht auf max. Spreizung (12K). Die Vitotrans steht von Anfang an auf Störung, ein Fehler konnte bisher nicht gefunden werden, man sagte mir, das sei normal und nicht weiter schlimm. Danke für deinen Hinweis. Jedoch erwarte ich von meinem HB, dass er zumindest einmal die gesamte Anlage stimmig und fehlerfrei hinbekommt. Ich selber bediene nur Einstellungen in der APP, gehe nicht in den Servicebereich der Anlage, dazu ist mein Wissen nicht rund genug.    ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Danke für deine Antwort.   Die SN der WP ist 7986-430402310122. Wo finde ich die SN der Vitotrans?   Die Zirkulation steht auf Anforderung, begrenzt auf ein morgendliches Zeitintervall von 2 Stunden. Die Temperatur nimmt binnen einer Stunde um mehr als 10 K ab. Der in der Vicare App ausgewiesene "Verbrauch" erhöht sich um ein Vielfaches. Belegt auch durch statistische Vergleiche mit Heizbetrieb (520 (Mai) bis 780 kWh je Monat) / ohne Heizbetrieb (165-215 kWh je Monat). Das kann nicht Stand der Technik sein, hier müssen Fehler vorliegen, in der hydraulischen Einbindung, in der Mess- oder Steuertechnik. Zudem ist naheliegend, das sich das negativ auf die Funktionalität der Wärmepumpe auswirkt.   Inwieweit sich die Arbeitszahl durch den geräuscharmen Betrieb verändert, teste ich. Das aber der geräuscharme Modus für den 24/7 Einsatz geeignet ist, ist eine gute Aussage, vielen Dank!. Meine Frage, wie belastbar ist deine Aussage?   Von Viessmann verspreche ich mir Unterstützung durch Vor-Ort-Einbezug von analytischen, systemischen Sachverstand. Damit ist es vielleicht möglich Fehler zu finden bzw. das System zu optimieren.   Sowohl die Überdimensionierung wie auch die Mängel sind zwischen meinem HB und mir nicht strittig. Er lässt mich jedoch seit Vertragsabschluss/Inbetriebnahme im Glauben, dass er die zugesicherte, somit erwartete Eigenschaften in den Griff bekommt, er ist bemüht und hat stets neue Ideen. Nach nunmehr 10 Monaten sollte jedoch so langsam klar werden, ob es geht oder nicht geht bzw. mit welchen Einschränkungen. Darüber kann dann gesprochen werden. Mein Ziel ist primär die Optimierung der bestehenden Installation, nicht der Austausch, auch wenn das Recht auf meiner Seite sein könnte.          ... Mehr anzeigen