Climate Solutions Community

Hier wurden ein paar Dinge geschrieben, die ich kommentieren möchte: a) Fläche des Wärmetauschers ....muss ca 0,3m³ pro kW Leistung der WP haben. >> Ich denke 0,3 m²/kW sind gemeint und das ist eine Empfehlung. Kleinere Fläche heisst natürlich längere Aufheizzeit (bei gleicher Speichergröße). b) Die Aufheizzeit hängt nicht allein von der Speichergröße (nicht 160*1,5= ca. 250) ab, sondern im Wesentlichen auch von der Fläche der Heizwendel ab. c) Die Vorlauftemperatur muss nicht höher sein, wenn die Tauscherfläche kleiner ist. Es dauert eben nur wesentlich länger. Da die Wärmepumpen normal mit hoher Leistung das Warmwasser erwärmen, ist das wohl kein praktisches Problem. Ich lasse die 250A.06 Geräuschreduziert laufen und das dauert dann ca. 1h (250 ltr. von 45 auf 50 °C) d) Ich frage mich, wozu man 1800 l Puffer braucht? Solar? Hybrid? e) Ich würde die Warmwasserbereitung im Winter nicht nachts machen, sondern dann, wenn die Aussentemperatur am höchsten ist (ca. 14 Uhr). Dann muss die Wärmepumpe dafür am wenigsten Energie erzeugen. Man kann natürlich auch andere Gesichtspunkte haben (Nachtstrom, Heizverhalten, etc.) f) Ich halte es auch für sinnvoll, die Wärmepumpe im Sommer nicht so oft für Warmwasserbereitung zu starten (ggf. nur 2tägig). Das reduziert die Verdichter-Kaltstarts und sollte den Verschleiss reduzieren.  Da hilft auch öfter mal einen elektrischen Heizstab im Warmwasserspeicher per P/V zu nutzen.   Jeder darf dazu natürlich eine andere Meinung und Philosophie haben, muss diese aber hier nicht unbedingt rechtfertigen 😉   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper, Software 2440)   ... Mehr anzeigen

Kann es sein, dass noch Luft im System ist? Im Innengerät unserer Vitocal 250 ist der Abtaupuffer anscheinend ohne Entlüftung an der höchsten Stelle und es bleibt Luft im System. Die Pumpe war anfangs auch sehr laut und hat Vibrationen auf die Wand übertragen.  Man konnte die Vibrationen am Pufferspeicher gut fühlen. Ich habe den Eindruck, dass die Vibrationen mit der Zeit wesentlich geringer geworden sind. Wahrscheinlich, weil die Luft aus dem Abtaupuffer in der IDU langsam weniger geworden ist. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper, Software 2440)   ... Mehr anzeigen

Hallo, ich würde mal die Wärmetauscherflächen der Heizwendeln im Speicher vergleichen. Wenn die Fläche bei dir z.B. halb so groß ist wie bei einem speziellen Speicher für Wärmepumpen dauert die Aufheizung eben ca. doppelt so lange (grobe Annahme). siehe auch hier:  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocell-300-H-fuer-Waermepumpe-geeignet/td-p/334317 Ausserdem muss man dabei auch berücksichtigen, ob in dieser Zeit der Heizkreis auskühlen darf oder über einen Heizkreispuffer mit separater Pumpe weiter betrieben werden soll. Ggf. kann man ja auch einen elektrischen Heizstab in den Speicher bauen und bestenfalls über P/V beheizen.   Alternativ könnte der Edelstahlspeicher (ohne angeschlossene Heizwendel) als Pufferspeicher genommen werden. Am Besten mit dem Fachbetrieb über eine sinnvolle Konfiguration der Anlage sprechen. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper, Software 2440)   ... Mehr anzeigen

Beitrag gelöscht. Mehr geht leider nicht, da Franky "..als Antwort auf" schreibt und dann das Zwischengeplänkel nicht mehr löschbar ist.  ... Mehr anzeigen

Hallo, hier auch noch ein paar Infos, um zur Entscheidung (oder Verwirrung) beizutragen. Also unsere 250.A06 kommt laut ViCare auf 330 Watt / 2kW thermisch bei ca. 5°C herunter. Allerdings zeigt mein separater Zwischenzähler dann ca. 20% mehr Leistung an! Die Abweichung ist bei geringer Leistung doch wesentlich stärker als bei hoher Last. Kann man auch hier nachlesen: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verbrauch-laut-ViCare-vs-tatsaechicher-Verbrauch/td-p/492441 Ich habe mich (bei ähnlichem Bedarf wie bei dir) für die kleinere A06 entschieden und sie reichte bisher bis -12°C (ohne Zuheizer) aus und war noch nicht am Limit (Verbrauch ca. 35 kWh an dem Tag). Niedrigere Temperaturen hatte ich bisher noch nicht. Die Vorlauftemperaturen lagen bei -12 °C bis max. 40 °C und die Anlage lief bestimmt 3 Wochen durch. Meine Laufzeiten liegen bisher bei 13h/Start (seit Inbetriebnahme 09/24), JAZ laut Vicare bei 4,8 (7% Anteil Warmwasserbereitung). Ggf. würde ja die A06 auch ausreichen, falls du eine ähnlich niedrige Vorlauftemperatur fahren kannst. Die COP sind da ca. 5% besser als bei der A08.   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper, EFH 1995, 160m² beheizt, Heizkurve 0.3/8.0 Heizkreis normal 21°C). ... Mehr anzeigen

Hallo @jung_m , Welche Temperatur messen?    Ich sehe bei einem isolierten Verdichter eine zu hohe Öltemperatur als Gefahr. Das kann den Verschleiss sicher stark erhöhen und die Lebensdauer des Verdichters verkürzen. Ungeachtet der Garantien von Viessmann. Gegen eine zu niedrige Öltemperatur gibt es ja eine Ölsumpfheizung (zumindest bei der A250). Ich denke, eine Mindesttemperatur ist eine Einschaltbedingung bei einem Kaltstart, um die Schmierung zu gewährleisten.   Ausserdem verändert eine Dämmung des Verdichters (durch zusätzliche Massen) das Schwingverhalten und kann ggf. höhere Vibrationen, Körperschallübertragung, etc. begünstigen. Nicht umsonst ist der Verdichter sehr nachgiebig und entkoppelt im Rahmen gelagert.   @jung_m: Um im Sommer zu verhindern, dass der Verdichter von 0 auf 100 % geht, kann man auch den "Geräuschreduzierten Betrieb" aktivieren. Zumindest bei unserer 250-A läuft der Verdichter dann nur mit 50%. Leider bietet Viessmann anscheinend keine Möglichkeit, die Stufen der Geräuschminderung (Verdichterdrehzahl) selbst zu definieren.   >> VIESSMANN: Bitte in einem nächsten Softwareupdate mit berücksichtigen!!   Ich würde allerdings auch gerne eine qualifizierte Antwort von Viessmann zu dem Thema hier lesen (Isolierung, Schwingverhalten, Öltemperatur).   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Hallo,  bei einer Wärmepumpe mit R290 sieht das schon anders aus - nicht so viele Kupferrohre! Den Verdichter würde ich keinesfalls isolieren, da dem dann auch schon mal zu heiß werden kann (Öl / Dichtungen, Motor)! Ich meine, ich habe auch schon mal hohe Verdichtertemperaturen gesehen, als die Anlage erneut anlaufen wollte, nachdem eine Störung "Abtauen nicht erfolgreich beendet" aufgelaufen war. (bei der 250-A: T-Verdichteraustritt Y63 oder T-Verdichteröl Y61 ?)   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Hallo, was ist das Ziel des Verbindens? hilft dir das ggf. weiter: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Gut-zu-wissen-Die-Smart-Grid-Funktion-bei-Waermepumpen-nutzen/td-p/137673   ... Mehr anzeigen

Hallo, die Auswahl der Wärmepumpengröße erscheint mir nicht zu klein (wie schon gesagt >> Heizlastberechnung und richtige Auswahl). Ich habe mal ein Muster einer Heizlastberechnung beigefügt, damit du eine bessere Einschätzung vornehmen kannst.   Mit einer Wärmepumpe sollte sich das Heizverhalten (gegenüber Gasheizung) grundlegend ändern: - Möglichst niedrige Vorlauftemperaturen fahren - Möglichst gleichmäßig beheizen (keine großen Nachtabsenkungen etc.) - Hydraulischen Abgleich machen, so dass alle Thermostatventile (in den beheizten Räumen) möglichst voll geöffnet sind um die richtige Raumtemperatur zu erreichen.   Bei der Auswahl der Wärmepumpe sollte man auch betrachten, wie weit diese bei geringerem Wärmebedarf heruntermoduliert. Also zu groß auswählen könnte kontraproduktiv sein. Ich empfehle, hier in der Community (oder auch woanders) mal zu lesen, um die möglichen Probleme besser einschätzen zu können.     LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)   ... Mehr anzeigen

Hallo, eine Überdimensionierung der Wärmepumpe wäre sicher auch nicht gut. Um aber überhaupt eine Aussage machen zu können fehlt die Heizlastberechnung oder zumindest eine Angabe der letzten Jahresverbräuche der ausgetauschten Heizung. Welche Angaben hat denn der Installateur zugrunde gelegt? Die Effizienz der Wärmepumpe ist sicher auch stark von den Einstellungen abhängig (Heizkurve, Vorlauftemperaturen etc. LG Wobue07 ... Mehr anzeigen

entfernt, da nicht mehr löschbar 😞  weil schon jemand "Als Antwort auf ..." geantwortet hat. Bitte möglichst vermeiden! ... Mehr anzeigen

Hallo, hier als Anlage ein Dokument mit Beschreibung der Release Notes zur aktuellen Software Version. Die Leistung deiner  Vitocal hast du wo angegeben? (Ggf. immer in der Signatur angeben) Ich habe meine WP relativ knapp ausgelegt (siehe Signatur) und lag am 16.12.2024 1365h bei 207 Starts und heute am 19.02.2025 2900h bei 221 Starts.   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Hallo, am 16.07.2024 12:37 wurde hier der allerletzte Beitrag von @Hansi_Buentgens @gepostet.  Hier kann man sicher keine Antwort mehr erwarten 🤔. Ich schlage vor, das Thema in einem neuen Beitrag weiterzuführen. Vielleicht erbarmt sich Viessmann dann mal eine Info über den Status zu veröffentlichen! Wir Betreiber werden anscheinend immer öfter ignoriert und frustriert zurückgelassen🙏 LG Wobue07     ... Mehr anzeigen

Hallo, ergänzend zu dem vorigen Beitrag hilft dir evtl. diese grundsätzliche Beschreibung weiter (falls nicht sowieso schon klar). https://www.viessmann.de/de/wissen/anleitungen-und-tipps/heizkurve-einstellen.html Ausserdem wirkt sich die Einstellung der Heizkreistemperatur im ViCare direkt auf das Niveau der Heizkuve aus. Diese Einstellung benutze ich für das Feintuning, wenn mal die Sonne stark in das Fenster scheint oder es zu warm oder kalt im Hause ist. Für meine Wärmepumpe habe ich die Werte für Reduziert/ Normal/ Komfort auf 20/21/22°C eingestellt, damit sie nahe beieinander liegen und einen gleichmäßigen Betrieb der Wämepumpe begünstigen.   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Bitte @Flo_Schneider , was du schreibst ist bekannt ABER: wie kann ich bei einer Anlage mit Pufferspeicher die Fördermenge für Heizbetrieb und Abtaubetrieb separat einstellen? Das scheint im Moment nicht möglich zu sein und es wäre schön, wenn VIESSMANN dafür separate Parameter anbieten würde. Ich hoffe, ihr könnt das bei einem Softwareupdate einfliessen lassen. BEGRÜNDUNG: Mit >1000 l/h Fördermenge wird das Wasser im Puffer stark verwirbelt und der Heizkreis Vorlauf (Puffer Austritt) wird mit einer niedrigeren Vorlauftemperatur versorgt. Der Temperaturunterschied am Rücklauf vom Heizkreis zur Inneneinheit ist sogar noch größer. Vielleicht spielt ja die geringe Größe meiner Anlage (6kW + 200l Puffer) hier auch eine Rolle. Ich denke es wäre doch effizienter, wenn das Heizwasser im Puffer weniger verwirbeln würde. Das könnte man doch sicher durch eine geringere / separat einstellbare Fördermenge für den Heizbetrieb erreichen. Die Fördermenge zum Abtauen darf ja gerne > 1000 l/h sein. Vieln Dank Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)   ... Mehr anzeigen

Hallo, die Fördermenge der Umwälzpumpe kann man auch selbst einstellen. Die Parameter findet man in der "Viessmann One Base Serviceanleitung. Aber anscheinend besteht noch ein Unterschied, ob ein Pufferspeicher installiert ist oder der Volumenstrom direkt in den Heizkreis geht. Es wäre schön, wenn @Flo_Schneider auch mal klären würde, ob und wie bei einer Anlage mit Pufferspeicher die Fördermenge für Heizbetrieb und Abtaubetrieb separat eingestellt werden könnte.   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider , das ist doch sicher noch nicht das von dir am 11.10.2024 7:19 angekündigte Ergebnis der Prüfung und hilft ja in der Sache noch nicht weiter. Eine Frage in dem Zusammenhang: Kann der TD oder Fachbetrieb die minimale Verdichterdrehzahl auf einen neuen Wert definieren? Ich habe bei meiner WP min. ca. 20% gesehen. Der Verdichterhersteller definiert einen Bereich von 900 - 7200 rpm!? Ich nehme an, die 7200 rpm entsprechen nicht 100% Anzeige im HMI - Oder?   Es wäre wirklich schön, wenn du in diesem Zusammenhang auch auf diesen Beitrag antworten würdest: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-Geraeuschreduzierter-Betrieb-Stufe-1-und-2-bzw-Leicht/m-p/496846#M137364 Ich halte das für wesentliche Möglichkeiten den Betrieb und die Effizienz der Wärmepumpen individuell anzupassen.   LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper, SW2440)   ... Mehr anzeigen

Hallo, danke für die Info. Im Moment scheint es, dass mich das etwas überfordert und ich möchte den Beitrag nicht weiter mit dieser Diskussion am Rande belasten. Ich werde hier mal etwas mehr lesen: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kostenlos/m-p/359348#M45460 und hier https://www.home-assistant.io/integrations/vicare Vielleicht finde ich dort einen einfachen Einstieg. LG Wobue07 ... Mehr anzeigen

Cool, dann müssen die Betreiber also nur noch in der Community oder sonstwo herumsuchen, weil der Fachpartner die Betreiber sicher nicht unaufgefordert informiert. Gute Kommunikation geht anders. LG Wobue07 ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider  a) wird der Fachbetrieb unaufgefordert von Viessmann informiert, wenn Software-Updates verfügbar sind? b) bekommt der Fachbetrieb auch gleichzeitig den zugehörigen Change-Log? Das wurde schon vielfach in der Community gefordert und sollte doch das mindeste sein, was man von einer renommierten Firma erwarten kann! Ich hoffe, Sie geben das an die zuständigen Stellen weiter. LG Wobue07 ... Mehr anzeigen

@ABR   Danke für die Info und die Kurven. Ich werde das sicher noch weiter austesten, kam aber bisher nicht dazu. Kannst du mir sagen, wie du die Werte über das API vom Server auslesen kannst? Brauche ich dafür zusätzliche Hardware und Schnittstellen um die Werte dann verwertbar zu machen um dann ggf. mit Excel so schöne Kurven zu erzeugen? 🙂  Bisher habe ich mich da noch nicht herangetraut und hoffe es gibt einen einfacchen Weg, den ich auch verstehe. Gern auch per PN oder Link. LG Wobue07 ... Mehr anzeigen

@ABR Also ich kann nicht feststellen, dass im Modus Eco die Heizleistung begrenzt ist. Zumindest läuft der Verdichter dabei auch mit hoher Drehzahl >80%!? Ebenso bei verringertem Volumenstrom. Der Parameter 504.5 stand bei 10°C  und 504.6 auf 60°C. als effizente Grenzwerte. Was heißt denn effizienter Grenzwert? Bleibt dann nur der Durchlauferhitzer in der IDU aus oder was wird in der Betriebsweise verändert? Den Durchlauferhitzer habe ich sowieso deaktivieren lassen und ich kann trotzdem bei Bedarf das Warmwasser auf 60° C erwärmen.   Bei uns ist ein Highly WHP07600PSDPC9KQ eingebaut, der laut Hitachi mit 900 - 7200 rpm laufen darf. Anscheinend lässt Viessmann diesen Verdichter nur mit 6600 rpm laufen und definiert das dann als 100%. Es wäre sehr schön, wenn Viessmann Einstellmöglichkeiten für einen Verdichterschonenden Betrieb bereitstellen würde; z.B. die minimale Drehzahl anstatt auf ca. 20% auch auf die zugelassenen 900 rpm herunterzuregeln oder zumindest auf ca. 15% oder ca. 1000 rpm. Das würde sicher auch helfen Probleme mit dem Takten zu mildern.   Viele Fragen und Punkte, die Viessmann auch gerne einmal beantworten könnte, um den interessierten Betreibern zu helfen die Wärmepumpen selbst auf Effizienz zu trimmen.   LG Wobue07 Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper Stromverbrauch bisher 1,76 MWh aus Vicare (real jedoch 2,1MWh aus Zwischenzähler) Thermisch 8,12 MWh, ergibt JAZ 4,8 aus Vicare versus real 3,9 (aus 2,1 MWh aus Zwischenzähler) ... Mehr anzeigen

Wie von @ABR vorgeschlagen, habe ich die Fördermenge für die Warmwasserbereitung versuchsweise reduziert und die Pumpe lief dann auf 40% entsprechend 750 l/min (vorher 1100 l/h). Die Verdichterleistung ging dann kaum herunter (ca. 85%) und die Spreizung ging kaum unter 5 °C. Die einzige wirksame Methode die Verdichterleistung bei der Warmwasserbereitung spürbar zu reduzieren ist der "Geräuschreduzierte Betrieb"! Die Drehzahl geht dann tatsächlich auf 50% herunter. Das ist leider unabhängig ob zwischen "Leicht reduziert" und "Maximum" eingestellt wird. Siehe auch dort: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-Geraeuschreduzierter-Betrieb... Es wäre wirklich schön, wenn Viessmann solche wesentlichen Punkt auch mal in den Software updates berücksichtigen würde bzw. auch mal auf den o.g. Beitrag antworten würde. Ich vermute, @Flo_Schneider hat nur Kapazitäten für Notfallfragen und ansonsten antwortet hier sonst niemand von Viessmann. Sehr traurig. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)   ... Mehr anzeigen

Danke @ABR, es ist richtig, dass ich keine Einstellmöglichkeit für die Spreizung habe. Ich werde mal die Fördermenge für die Warmwasserbereitung reduzieren (im Moment 1100 l/h) und sehen, ob die Leistung dann heruntergeht. Danke @Küstenpumpe für die Hinweise. Ich verstehe nicht, wie du den Verdichter beim Heizen "runter bekommst" ?? Der Geräuschreduzierte Betrieb reduziert die Verdichterdrehzahl bei mir auf ca. 50% - allerdings sehe ich keinen Unterschied zwischen "Leicht" oder "Maximum". Die Fragestellung ist in dem oben verlinkten Beitrag bereits an Viessmann gerichtet. LG Wobue07 (Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper) ... Mehr anzeigen

Hallo,   eine ähnliche Problematik wird auch hier angesprochen: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Heizkurve-Vitocal-250-Einstellmoeglichkeiten-zu-sehr/m-p/517407#M147136 Aus diesen Gründen wäre es seeehhhr wünschenswert, wenn VIESSMANN all diese Wünsche in das nächste Softwareupdate mit einfließen lassen würde.   LG Wobue07 >>Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper ... Mehr anzeigen