Climate Solutions Community

Was unterscheidet denn deine von meiner Anlage? Hier hat es eine Vitocal 250-A13, 400L Puffer (TYP SVPA) , 300L WW (Typ CVWB), keine Mischer oder ext. Wärmetauscher z.B. für FBH.   Sorry, das ich so nachfrage, möchte für die eigene Anlage gewappnet sein und auch noch was lernen. Danke. ... Mehr anzeigen

Bei meiner Anlage ist das definitiv nicht so. Ich erfasse die Daten durchgehend seit über einem Jahr. In den Grafiken ist das nicht erkennbar. Abtauen immer ohne Warmwasserspeicher, denn dafür müsste das Ventil umschalten. Das passiert nicht. Auch die WW-Speicher und die Heizwasserpuffertemperatur bleiben unverändert. Allerdings hat es in diesem Jahr hier nur max. 1-3 Abtauvorgänge am Tag. Auswirkungen auf die Heizwassertemperatur hat das wohl kaum, weil die Anlage faktisch durchlaufen kann. Das Laden vom WW dauert mit Abtauen deutlich länger, jeder Abtauvorgang (mit vor- und nachlauf) ca. 15 Minuten. Ein Thema könnte Parameter 933.3 sein. Wenn der auf 1 ist, macht die WP nach Laden WW bis zu einer Stunde Pause. Wenn dann auch noch abgetaut werden muss, geht der Heizwasserpuffer sicherlich deutlich runter. Die Beschreibung von 933.3 "Warmwasser Vorrang" ist irreführend. Siehe auch andere Threads im forum. Ich hab den 933.3 bei mir auf 0 gesetzt. Nach WW Laden wird direkt weiter der Puffer geladen, nur die Wartezeit fürs Ventil umstellen ist dazwischen. ... Mehr anzeigen

Hi Stephan, ich habe das WW auf 49°C Ladetemperatur eingestellt. Beim bzw. direkt nach dem Aufladen werden die, obwohl via ViCare die "Hysterse aus"  auf "0" eingestellt ist, auch immer um ein bis zwei Grad überschritten. Sowas sieht man nur, wenn regelmäßig hingeschaut wird, weil jetzt besonders sensibilisiert. Möglicherweise ist es den Toleranzen beim Abschalten geschuldet. Würde ich erstmal so belassen oder von 52 auf 50 °C gehen, wenn es stört. In meiner Anlage wird der WW-Speicher nur alle 2 Tage geladen. Da kommt es öfter vor, dass es 0% hat. Kommt ganz darauf an, wann abgefragt bzw. aufgeheizt wird.  Wobie die App die DAten nicht unbedingt taggleich und sofort anzeigt.   gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hi, um ehrlich zu sein, das geht an meine Grenzen. Die 250 kenne ich ganz gut, wie die Kommunikation mit der Vitocrossal 300 ist mir nicht bekannt. Für mich gehört die Anfrage besser in den Bereich Konnektivität, nicht WP&Hybrid. Ich würde dort den Thread nochmal neu aufmachen, und das Problem auf die nicht funktionierende Fernsteuerung der Vitocrossal 300 durch die Vitocal 250 reduzieren. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hi Lothar,  ein potentialfreier Kontakt kann einfach über ein handelsübliches Relais realisiert werden. Das Relais wird von deinem Kaminofen angesteuert.  Die Spulenspannung des Relais richtet sich nach dem was die Kaminsteuerung rausgibt, z.B. 230VAC. Der Kontakt des Relais, Öffner oder Schließer, je nachdem was gebraucht wird, mit der Trimatik verbunden. Um Störungen gering zu halten, sollte das Relais nahe an der Trimatik, verbaut werden. Ob überhaupt und welche besonderen (Steck-) Klemmen du für die Trimatik benötigst, kann ich leider nicht sagen. Ein Blick in die Installationsanleitung oder ins Gerät hilft hier sicher weiter.   gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hi Stephan, der konstant hohe Volumenstrom bzw. die dauerhaft laufende Pumpe in der Inneneinheit ist der Aussentemperatur geschuldet. Bei -3°C und darunter ist die Anlage im Frostschutzmode, damit wird dass Wasser zwischen IDU und ODU dauernd bewegt. Wahrscheinlich ist bei deiner Anlage der Parameter 1100.2 auf Werkseinstellung (90%), damit bei rd. 2000l/h. Minimal gibt Viessmann fürs Abtauen einen Wert von 1000l/h an. Wobei man da einiges an Reserve lassen sollte. Bei mir sind ca. 1200l/h eingestellt.  Der Shelly ist sicherlich schon länger verbaut, mal die Werte mit Bereichen in denen die Temperatur bekannterweise unter +3°C war vergleichen. Eventuell die Anlage mal komplett stromlos machen, vorher alles WW, Heizbetrieb inaktiv setzen. Nach ca. 10 Minuten wieder einschalten und WW/Hzg aktiv setzen... und abwarten. gruss rudi 250-A13, 400l Puffer (SVPA), 300l WW(CVWB) ... Mehr anzeigen

Ohne Takten geht keine WP. Die takten je nach Wärmebedarf immer. Takten ist aber auch nicht wirklich ein Thema, das können die Anlagen problemlos. Hier im Forum wird das Takten oft weit über Gebühr dramatisiert. Dein Kühlschrank taktet genauso. Mit einem mehr oder weniger grossen Speicher kann das Takten erheblich reduziert werden. Mit Fussbodenheizung steht üblicherweise ein hohes Speicherequivalent zur Verfügung. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Schon verwunderlich, dass für den CAN- Bus ganz normales Telefonkabel verwendet wird. Die Vorgabe ist doch in Richtung CAT 7. Oder bin ich da so falsch? ... Mehr anzeigen

Hi, so recht verstehe ich das nicht. Der Bivalenzpunkt sagt doch aus, wann die WP nicht mehr gut arbeitet. D.h. Aussentemperatur zu niedrig, damit die WP im günstigen Bereich ist. Du schreibst, dass die WP unter dem Bivalenzpunkt, also bei den niedrigeren Aussentemperaturen,  eingeschaltet werden soll. Oder habe ich da was falsch verstanden?   Hier die Information zu A.109 aus der Viessmann Doku. A.109 Zieltemperatur nicht erreicht Verhalten der Anlage ■ Wärmepumpe temporär aus ■ Wärmebereitstellung durch externen Wärmeerzeuger nicht ausreichend   Störungsursache ■ Erforderliche Vorlauftemperatur nicht erreicht ■ Kesseltemperatur-Istwert zu niedrig   Maßnahme 1. Anschlüsse und Steckverbindung an TS2.1/TS2.2 am Elektronikmodul HIO prüfen. 2. Widerstand R für NTC 10 kΩ am abgezogenen Stecker prüfen. 3. Falls der Fehler häufig auftritt, folgende Einstellungen prüfen: ■ Für externen Wärmeerzeuger ■ Für Sekundärkreis Siehe Montage- und Serviceanleitung externer Wärmeerzeuger und zugehörende Regelung   gruss rudi ... Mehr anzeigen

Leider steht in der Beschreibung etwas anderes: Montage/Service-Anleitung 2025/07 Seite 16. "Die zum Abtauen des Verdampfers erforderliche Wärme stellt der in der Inneneinheit integrierte Pufferspeicher zur Verfügung. Über das 4/3- Wege-Ventil wird auch die Funktion eines Überströmventils zur Sicherstellung des Mindestanlagenvolumenstroms realisiert." Sieht für mich so aus, dass über die Softwareupdates so einiges geändert wird/wurde und damit ältere Aussagen, auch der Viessmann community Betreuer, bzw. ältere Dokumente nicht dauerhaft aussagekräftig sind. Die Doku 2025/07 deckt sich auch mit meinen fortwährenden Aufzeichnungen zur Umschaltung des 3/4-Wege-Ventils bzw. sep. Aufheizen des int. Pufffers. Es wird zwischen Warmwasser laden, Heizwasser laden und Abtauen geschaltet. Kleiner Tipp am Rande: Da deine Anlage so eigenartig auf die Pumpendrehzahl beim Abtauen reagiert, bzw. die Vorgabe nicht wirklich verwendet, ist ein Rücksetzen der Anlage auf Werkzustand und Neuinbetriebnahme angesagt. Da hat sich wohl was im Hintergrund in den Parametern verhakt. Ist eben Software. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Komplett Abschalten war nie gemeint. Die ursprüngliche Frage von tivogler ging dahin, ob die WP anfängt zu takten. So wie ich das verstehe: die WP wird Takte machen, wenn die Temperatur (40°C VL) erreicht wird -> Takteende; wenn Wärme wieder gebraucht/abgenommen wird, VL absinkt-> Taktbegin. Wobei durchaus möglich ist, dass das Haus bei niedrigeren Minusgraden die Wärme abnehmen wird. Könnte durchaus sein, dass WP Leistung und Abnahme sich die Waage halten oder mehr Wärme benötigt wird, dann läuft die immer weiter. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Ja, könnte es. Von 40°C auf 42°C umstellen wird nicht wirklich was bringen, denn wenn es anstatt -6°C mal -8°C hat, geht die Diskussion von vorne los. Warte einfach ab was passiert, dann kannst du immer noch recht einfach reagieren, wenn die FBH die höhere Temperatur  darf.  Du hast eine FBH mit 500l Puffer, an sich schon ungewöhnlich. Angst um ein paar Takte? Nicht wirklich oder?   Meine Anlage hat in rund 2 Jahren 4640h und 2620 Takte, bei +5°C sind es immer 4-6Takte täglich. Das sind gute Werte. Selbst bei -3 läuft die nicht Tag und Nacht durch. ... Mehr anzeigen

Hallo Timo, da der STB auf 45°C eingestellt ist, sollte der nie in die Verlegenheit kommen aktiv zu werden und die Anlage auf irgendeine Art zu sperren. Über die Kontakte 143.2/143.4/5 geht da so einiges.   Ob nur die Leistung des Verdichters gedrosselt wird oder eine Taktorgie losbricht, hängt davon ab wieviel Wärme abgenommen wird. Wenn die Heizkurve stimmt, dann wird das Haus die Wärme abnehmen, auch unter Absinken der Raumtemperatur und die WP läuft einfach weiter. Probier es doch einfach aus. Angepasst sind die Grenzen in der Steuerung und am STB in Minuten. Wenn das FBH-Rohr das kann/darf. Ganz wichtig in dem Zusammenhang, dass der Parameter Vorlauftemperatur in der Steuerung sich nur bedingt auf die Vorlauftemperatur in den Heizkreisen bezieht. Hier betrachtet Viessmann bei der Anlage mit Puffer die Puffertemperatur. In wie weit die Temperatur des Fühlers gemeinsamer Vorlauf in der IDU berücksichtigt, weiss ich nicht.    Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Bei einer Anlage mit Puffer (Heizkreis ohne Mischer) bezieht sich dass allein auf den Puffer. Vom Vorlauf weiss die Anlage nichts, weil es dort keinen Fühler gibt. Beim Puffer laden oder Frostschutz sind Puffertemperatur und Fühler in der IDU (=Vorlauffühler) in der Temperatur nahezu gleich. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@tivogler  Danke für den Kudo. Sorry, vielleicht ist die Intention meiner Ausführungen nicht so recht rüber gekommen. Meine Fragen sind deine Hausaufgaben. Denn Hellsehen welche Parameter die FBH hat oder wie das STB angeschlossen ist, fällt mir echt schwer.😁 gruss rudi ... Mehr anzeigen

@mschneider82  Die Darstellung des S.187 ist richtig komplex. Nach 24h ist der Aktivieren-Event nicht mehr in der aktuellen Liste, damit wird das nicht mehr angezeigt, obwohl Frostschutz weiterhin aktiv. So in der Art von, das Thema mit einem fortwährenden Balken löst sich von allein. Allerdings wird irgendeine andere Darstellung problematisch da der Aktivieren-Event schon Tage zurück liegen könnte. Für jemand der Tool nur gelegtlich nutzt, wird die Statusanzeige dazu falsch sein. Aus meiner Sicht sollten wir es so lassen wie es ist. S.187 gibt es im Wesentlichen bei Anlagen mit Puffer, und da wohl auch nicht alle. In der aktuellen Variante ist erkennbar, wenn der Status im Tagesverlauf wechselt. Bei dauerhaft niedrigen Temperaturen ist Frostschutz zudem erkennbar am "normal hohen" Volumenstrom während inaktiver Phase der WP. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  @Triflo  Eure Ausführungen zu dem was passiert, wenn die 40°C Vorlauf erreicht werden sind an sich völlig richtig, nur beantwortet das dieFrage von @tivogler nicht. " Kurz gesagt: Sind die max. 40°C in meinem Fall eventuell suboptimal eingestellt, obwohl die Heizkurve perfekt zum Haus passt? "   Kann/darf das verwendete FBH-Rohr mehr als 40°C? Hat der HB die 40°C eingestellt bzw. übernommen, nur weil an das immer so macht?   Auch ist bisher unklar wie der STB eingestellt ist und auf was der wirkt, d.h. - wo ist der angeschlossen? - unterbricht der (nur) den Stromkreis der Heizkreispumpe?  So ist es bei meiner Anlage, dann läuft die Heizkreisumpe eventuell eine lange Zeit nicht, weil das Rohr auf dem er montiert ist, nur langsam auskühlt. STB haben einige °C Hysterese. Warum ist bei der WP auf 40°C eingestellt, die Heizkreisbegrenzung auf 45 °C? Hat da jemand die WP Hysterese gleich reingerechnet, und das im Rücklauf ? Übrigends: Bei einer Anlage mit (offenem = Heizkreiswasser fliesst auch im Kreis IDO/ODU) Puffer und Heizkreispumpe ohne Mischer gibt es keine echten Vorlauffühler. Das was die App unter Gerätestatus, Heiz-/Kühlkreis, Vorlauftemperatur anzeigt, hat mit der Vorlauftemperatur der FBH nur dann etwas gemein, wenn die Wärmepumpe den Puffer auflädt und dann bereits einige Minuten gelaufen hat oder der Frostschutz die Pumpe der IDU laufen lässt. Bei meiner Anlage ist dann Puffer/Temperatur und Heiz-/Kühlkreis/Vorlauf (und sogar Wärmeerzeuger/Vorlauf) vollkommen identisch. Wers nicht glaubt, sollte sich die Hydraulik einer solchen Anlage (mit offenem Puffer, z.B. Viessmann SVPA) mal genau ansehen. Leider ist nicht beschrieben ob die Anlage von tivogler auch einen offenen Puffer hat.   gruss rudi 250A-13, 400L Puffer (SVPA), 300lWW(CVBW) ... Mehr anzeigen

Da es vorher auch eine Heizung gab, stellt sich die Frage wie die Grenzen vorher waren. Gibt es aus 2006 noch Unterlagen? Was der HB jetzt eingestellt hat, könnte etwas zu scharf sein. Hängt auch vom verwendeten Rohrmaterial ab. Meine FBH darf bis 55°C.   Die Auslegung der FBH ist z.B. 40°C bei -10/15°C AT. Ev. trotz gut eingestellter Heizkurve die Neigung um einen Punkt kleiner wählen. Sollte es nicht richtig warm werden, kontrollieren ob der eingestellte Volumenstrom zur Auslegung der FBH passt. Oder auch die Grenze auf 45°C einstellen und den STB hochdrehen. Je nachdem auf was der STB wirkt, z.B. Heizkreispumpe, kann es unangenehm werden. Denn es dauert einige Zeit bis das Rohr ohne Wasserbewegung abgekühlt ist. Und ja, wenn die 40°C überschritten werden, wird nicht weiter geheizt. So wie ich es verstehe wird die WP gedrosselt/abgeschaltet, ansonsten sollte alles weiterlaufen. Die Pumpe in der IDU schon wegen Frostschutz.   gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hallo Florian, zur Ansteuerung des Mischers greift die Steuerung normalerweise auf Fühler (Aussentemp, Vorlauftemp) zurück. Fühler können defekt sein, Widerstandstabellen sind oft in den Serviceanleitungen Vorlauffühler können sich vom Rohr lösen. Und Steuerungen gehen auch schon mal kaputt. Bei älteren oft die Elkos. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Einfache Funktionen sind vielleicht mit einem LTE Fernsteuermodul möglich.   https://www.voelkner.de/products/4132538/TRU-COMPONENTS-GX107-LTE-GSM-Modul-5-V-DC-32-V-DC-Funktion-GSM-Alarmieren-Schalten.html   Ob da irgendwas in Verbindung mit der Trimatik geht, z.B. Umschaltung Temperatur oder forcieren des Hochheizen über aktivieren des Handbetrieb, müsste jemand sagen, der sich mit der auskennt. Gruss rudi ... Mehr anzeigen

Nur mal so zur Info. Meine 250-A13 läuft im Frostschutz wie beim Heizwasserpuffer laden mit ca. 1150 l/h.   Irgendwo hattest du geschrieben, beim Abtauen würde der Warmwasserspeicher verwendet. Könntest du bitte die Quelle dieser Info benennen, denn auch das kann ich hier nicht nachvollziehen. Danke gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hallo, weisst du wie die Parameter für den Heizkreis Temperatur-unter/ober-grenze eingestellt sind? Es könnte sein, dass dort irgendwas im Bereich 45°C - 50°C als Obergrenze eingestellt ist. Folge davon ist, dass die Anlage vom Aufheizen für die Hygienefunktion (60°C) erstmal runter kühlen muss. Diese Parameter sind im Servicebereich, erreichbar nach Eingabe des Passwort "viservice" der Anlage abgelegt. Da kann man durchaus mal nachsehen, also durchblättern, auch ohne was zu verstellen. Nur von dem Button "Inbetriebnahme" bzw. "Werkseinstellung" bitte nicht gebrauch machen. Weitere Info findet sich auch in den Meldungen, einige davon im normalen Menu, weitergehende auch im Servicebereich. Wenn man sich traut, der weisse Frontdeckel der Inneneinheit geht relativ leicht ab, nach Entriegeln (von unten links/rechts mit einen Schraubendreher die Entriegelung nach oben drücken) nach oben schieben und aushängen. Dann hat man Blick auf die Innereien und kann die Position des Ventils beobachten. Montage-/Service Manaul findet sich im Netz, Beschreibung der Parameter anbei Ansonsten nur der Weg zum Fachbetrieb, schließlich hat die Anlage bei fachgerechter Installation bis zu 5 Jahre Garantie. Gruß rudi 250-A13, 400l Puffer, 300lWW ... Mehr anzeigen

@Dale  Die Ausführung erschlägt einen förmlich, leider ist meine Frage ist wohl falsch rübergekommen. Das immer das Problem Legionellen bestehen kann, ist unbestritten. Durchlauferhitzer haben schon bauartbedingt ein erheblich geringeres bis gar kein Problem.  Da ist, wie du auch schreibst, stehendes Wasser in Leitungen deutlich kritischer; z.B. Badewanne ist der letzte Anschluß an der Leitung und wird selten benutzt. In dem Leitungsstück könnten sich Legionellen über Wochen gemütlich vermehren. Hatte vor einiger Zeit eine Doku bzgl. Kosten während der Corona Pandemie gesehen, da war in Hotels das regelmäßige Öffnen der Wasserhähne in allen Zimmern notwendig, damit da stehende Wasser keine Keimquelle wird.   Mir ging es darum für was der Begriff Warmwasserspeicher bzw. Warmwasserpuffer richtig ist. Die Antwort darauf hoffe ich hier korrekt erhalten zu haben. https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/bauen-sanieren/pufferspeicher-heizung/ Nach der Definition gibt es keine Warmwasserpuffer. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Viessi18  So etwas habe ich auch probiert. Habe einen 400l Puffer SVPA (100e), keinen Mischer. Hat leider überhaupt nichts gebracht. Ich vermute, dass die Regelung die Temperaturänderung am Pufferfühler bewertet. Beim Aufheizen dauert es einfach zu lange bis sich eine erste Änderung/Anstieg der Temperatur bemerkbar macht, daher wird erstmal ordentlich Leistung gemacht, um dann festzustellen, dass sich doch recht schnell was tut, in Folge deutliche Leistungsreduktion. Hast du irgendeine Idee wo ich den Fühler bei meiner Anlage hinpacken könnte? Schema ist https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/vitodesk/schemes/4742918_01/Documents/4742918_2510_1.pdf gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Dale  Ich möchte gerne noch was dazu lernen, daher Verständnisfrage dazu Wann ist Warmwasserspeicher bzw. Warmwasserpuffer richtig? Die Größe, oder das Vorhalten von WW über eine best. Methode? Z.B. das Führen eines Wellrohres durch einen Heizwasserspeicher zum Erwärmen des Frischwassers? gruss rudi ... Mehr anzeigen

Zwei bedeckte Novembertage und die Bude ist kalt. Da muss also auf dem Dach reichlich PV auch für schlechte Sonnentage (eine 20kWp Anlage liefert ev. nur noch 1kW oder weniger bis nichts) vorhanden sein und die Zeit in der die WP laufen darf, z.B. 09:00-16:00h, reichen um den Rest des Tages zu überbrücken. Morgens Bude kalt ist echt blöd. Das mit der EVU-Sperre (=ganz aus) will gut überlegt und in Abhängigkeit mehrerer Faktoren genutzt sein. Ggf. mit zusätzlicher Abfrage von Temperaturen im Heizsystem um bei längerer Nichtverfügbarkeit von PV nachlegen zu können. Ev. nachts, weil da der dyn. Stromtarif günstiges bietet.   Viel Erfolg beim Programmieren, probieren und optimieren.  gruss rudi ... Mehr anzeigen

Ich sags mal ziemlich drastisch. Wer sich auf Cloud-Dienste verlässt, sollte immer einen Plan B vorbereitet haben. Denn Ausfallmöglichkeiten gibt es mehr als genug, vom hausinternen (W-)Lan über den Internet-Provider bis zum Service Provider Viessmann (incl. dessen Abhängigkeiten) hin zum Ausfall/Verfügbarkeit der mobilen Kommunikation /Smartphone etc.. Vorgestern Abend war ein angekündigtes Wartungsfenster, bis gestern morgen ca. 10:30 ging so einiges nicht. Ach ja, und Nutzername/ Passwort für die App immer verfügbar haben. Viessmann pflegt einen regelmäßig zum neu Einloggen zu zwingen.  Sorry, wir sind in DE ziemlich verwöhnt, meinen alles wäre immer zu 100% nutzbar. Warum ich das so schreibe: Die Erfahrung anderer im Forum und meine. Gruß rudi  ... Mehr anzeigen

Beim Vorbereiten des Abtauen und während des Abtauen ist bei 250A der Leistungsbedarf des Verdichters relativ hoch. Der gesamte Abtauvorgang dauert bei meiner Anlage manchmal 10-15 Minuten. Auch wenn das Abtauen an sich was man an der ODU mitverfolgen kann in 1-2 Minuten passiert. Hier ein Bild, Abtauvorgang von ca. 07:32 bis 07:44: Eingeleitet wird der Vorgang durch Umschalten des Ventils in der IDU, orange Linie. Die Leistung geht hoch, dann nach einiger Zeit das Abtauen an sich, rote Line, Leistungs runter und wieder hoch. Dazwischen wird in der ODU  der Kreislauf umgeschaltet. Nach Ende Abtauen wieder Normalbetrieb. Was sagt denn der Heizungsbauer dazu? gruss  rudi ... Mehr anzeigen

Aus meiner Sicht ist die Erklärung im zweiten Bild. Der Verdichter hat über Gebühr Leistung benötigt und der Wechselrichter hat die nicht bewilligt. Das liefert die Websuche dazu: "Ein Wechselrichter ermöglicht es, einen Motor über seine Nennfrequenz hinaus im Feldschwächbereich zu betreiben, wobei das Drehmoment sinkt, da die Betriebsspannung nicht weiter der erhöhten Frequenz angepasst werden kann."   Ist z.b. Geräuschreduzierung oder eine andere Art der Leiszungsbegrenzung (EVU)gegeben? War zu der Zeit ev. Abtauen aktiv?   gruss rudi   ... Mehr anzeigen