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@Philipp_M  Ich habe den 400l Puffer und 300l WWW, bei einem 2-Personen-Haushalt. Die Anlage hat der HB in den bestehenden Heizungkeller gepackt, Platzbedarf kaum 6qm. Auch beim Warmwasser bin ich dem Vorschlag des HB gefolgt und bereue es bis heute nicht. Der große Puffer hat den Vorteil, dass der bei uns auf jeden Fall einen Tag hält und wir so die Ladezeiten in die Sonnenstundenzeiten (11 - 15 h) begrenzen konnten. Dann ist die Wahrscheinlichkeit am Größten, dass die PV den Strom für die Warmwasserbereitung liefert. Denn dabei ist der Leistungsbedarf am höchsten. Falls du über dynamische Stromtarife für die WP nachdenkst, ist der große Puffer ebenfalls von Vorteil, weil das Laden in Zeiten des "Billigstroms" verschoben werden kann. Ob die Vorlauftemperatur reicht, solltest du schon lange wissen, ausser ihr habt vor Kurzem erst die Imobilie erworden, d.h. keine Wintererfahrung. Bei -5°C ca. 45°C Vorlauf ist bei mir genauso, Haus Bj. 1992. Und nicht bange machen lassen von dem Mythos, dass eine WP keine hohen Vorlauftemperaturen kann. Bis 50°C ist absolut gar kein Thema, auch im Energieverbrauch erträglich. Sicherlich, wenn die Vorlauftemperatur weiter runter kann, spart man zusätzlich. Nachabsenkung ist bei einer WP nicht unbedingt angeraten. Wenn dann nur moderat, denn die soll möglichst gleichmäßig laufen und nicht morgends mit aller Macht versuchen müssen die abgekühlten Räume hochzuheizen. Was bei der Gasheizung schon galt (nicht zu stark nachts absenken, denn morgens hochheizen kostet mehr Energie), gilt für die WP  schon gleich doppelt. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Mimiron  Wenn Spülen und Reinigen nicht hilft, dann mal das 4/3-Wege Ventil in der IDU kontrollieren, ob es in die jeweils gewünschte Position fährt oder kurz davor stehen bleibt. Möglich wäre, dass dann die Wege nicht vollständig offen sind und die Widerstände zu hoch. Wenn es dumm gelaufen ist, dann blockiert einer dieser grünen Splitter (grün = Kupferkorrosion) den Ventilfahrweg. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Mimiron  vorweg: Ich habe eine 250A-13, 400l Puffer,  300lWW,  Sekundärkreispumpe, das ist die in der IDU, die das Wasser zwischen IDU und ODU pumpt, steht bei mir auf 55% und macht dabei ca. 1200l/h. Weniger als 1000l/h dürfen es nicht sein, weil das Vorgabe für das Abtauen ist und eine Anlage mit Puffer nicht zwischen Puffer laden und Abtauen unterscheidet. Bei der Spreizung gibt es bei der Anlage mit Puffer, zumindest ist es bei mir so, zwei Sachen zu betrachten: - Spreizung in den Heizkreisen - Spreizung am Wärmetauscher der ODU (= Vorlauf zu den Heizkreisen - Rücklauf) letztere ist bei mir meist im Bereich von 2-3K, nur beim Warmwasser laden, wenn die Anlage in höhere Leistungsbereiche geht sind es 5K.   Wenn Sollwert einer Pumpe hoch, aber Liter/h gering ist, ist noch irgendwo Dreck in der Leitung oder den Filtern. Die können kann innerhalb von einigen Stunden schon wieder zu sein, da wärst du nicht der erste. Meine Anlage hat zwei Magnetitabscheider, einen im Heizkreis, einen zwischen IDU/ODU, denn die Heizkreise sind schon über 30 Jahre alt. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@mofeien  Hast du deine Bivalenzbetrachtung mal auf Basis der Planungsunterlagen von Viessmann gemacht? Von der A13 mit zwei Heizlasten im Anhang. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Philipp_M  Wir haben vor 2 Jahren unser 30 Jahre alte Gasheizung (16kW Gusskessel, im wesentlichen Heizkörper, Heizlast 8kW@-10°C) gegen eine 250-A13 getauscht. Heute weiss ich, dass eine A 10 es auch getan hätte. Die Anlagensoftware aus 2025 mit Umsetzung der Anforderungen aus §14 EnWG machen eine Komplettabschaltung durch den Energieversorger nicht mehr erforderlich. Unsere Anlage ist auf 50°C begrenzt, mehr braucht es aufgrund Bausubstanz und Größe Heizkörper, Typ 22, nicht. Unser Heizungsbauer hat einen 400l Puffer verbaut. Damals heftigst diskutiert, heute froh darüber, denn der große Speicher sorgt für sehr geringe Takte in der "Übergangszeit". Der Puffer ist wie in deinem Angebot A angeschlossen. Ein 75 l Puffer ist quasi nix, da passt kaum Energie rein, würde ich nicht kaufen, auch wenn es die Anlage auf den ersten Blick günstiger macht. Wesentlicher Aspekt für die Auswahl der Leistung der WP ist die Heizlast. Man kann da knapp mit der Leistung der WP rangehen, wenn es wenige / sehr wenige Tage mit bzw. nahe dran an der der Berechnung zugrunde liegenden Aussentemperatur gibt. Kommt das öfter vor, dass die AT in diese Richtung geht, dann besser eine Nummer größer.  Auch wichtig: Die Wärmebedarfsberechnung wird auf 20°C Raumtemperatur gemacht. Wer mehr will oder aus welchen Gründen auch immer braucht, sollte lieber etwas großzügiger dimensionieren.  Ob man alle Räume heizt oder nicht sollte kein Auslegungsargument für die Heizung sein. Denn wenn dann doch mal geheizt werden soll, ist erhöhen der Leistung so gut wie nicht möglich. Ausser über die elektrische Zusatzheizung von 8kW mit entsprechenden Stromkosten. Die Zusatzheizung ist Standardmäßig bei den Anlagen dabei. Sollte die Anlage knapp dimensioniert sein, ist die Verwendung der Zusatzheizung bei tiefen Temparaturen von sich aus gegeben und erfolgt automatisch. Dann besteht aber keine Reserve für zusätzliche Räume. Heizkurven testen und optimieren, daran kommst du nicht vorbei, wenn es auch nur halbwegs effizient werden soll. Das ist aber nichts was man täglich macht, sondern über ein/zwei Winter sucessive nach unten tasten. Es lohnt sich dabe Notizen über Ausentemperatur, durchgeführte Änderungen und Anmerkungen der Bewohner zu führen. So ist der Schritt auf eine vorherige Einstellug einfach und man kommt schneller zum Ziel: Alle fühlen sich wohl und haben so warm wie sie es möchten. gruss rudi   ... Mehr anzeigen

@BennyL  Allein die Angabe, dass es eine Vitocal 222S ist, sagt nichts über den Gesamtaufbau der Anlage aus, u.a. ob mit oder ohne Puffer, ein oder zwei Heizkreise. Schau mal unter Viessmann Schemas, vielleicht findest du dort das passende zu deiner Heizanlage. Dann sollte sich die Zuordnung der Parameter bzw. Bezeichnungen dazu von selbst erklären. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@ABR Danke für die detailierte Erklärung. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@ABR Magst du das Diagramm ein wenig erläutern, insbesondere wo man die Grenzen erkennen soll. Ich sehe den Begin der roten Linien bei 9kW  /-9°C, Endpunkte bei 15°C und 20°C, dann noch Schnittpunkte der roten mit den schwarzen. Und den grauen Bereich = mögliche Leistung der WP? Danke gruss rudi ... Mehr anzeigen

Mal losgelöst davon, ob eine 200-S das kann. Die Reduzierung der Raumtemperatur über Fussbodenheizung/Heizung im allgemeinen ist recht gering. Diverse Beiträge hier berichten von 1-2°C. Dazu dann das Problem, dass die kalten Rohrleitungen zu Kondenswasser neigen und dadurch Korrosionsschäden hervorgerufen werden können. Bei der 250-A sind deshalb extra Feuchtesensoren vorgesehen, die die Kühlung stoppen, wenn es zur Kondensation an Leitungen kommt. Dann doch lieber eine separate echte Splitt-Klimanalge für dedizierte Räume. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Dazu ein paar Infos: Ein Blick in die Viessmann Planungsunterlagen (finden sich online) zeigt, das die Leistung einer WP nicht linear über den Temperaturbereich zur Verfügung steht und  im Bereich um die 0°C die Leistung  WP durchaus knapp bemessen sein kann. https://www.facebook.com/reel/859091793622540 Dann stellt sich noch die Frage ob die Anlage auf Fussbodenheizung konfiguriert ist und damit der Vorlauf von der WP auf 40°C begrenzt wird. Das wird für Heizkörper wahrscheinlich nicht reichen. Zwingend ist auch, dass der Kreis mit der höchsten Vorlauftemperatur der erste Kreis ist, also die Heizkörper. Weitere Heizkreise für FHB werden über Mischer temperaturreduziert.  Eventuell gab es in den letzten Wochen auch ein Softwareupdate. Dabei könnte der ein oder andere Parameter vielleicht verändert sein. U.a. Heizkennlinie und Temperaturbegrenzung, letztere ist nur über das Service-Menu der IDU anpassbar.. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@BennyL  Dann raten wir mal, auf welche Anlage sich deine Anfrage bezieht. Vielleicht gibt es auch Profis, die allein aus der Parameternummer die Anlage erkennen. Bei meiner Wärmepumpe gibt es eine Sekundärkreispumpe, die das Wasser zwischen Wärmetauscher der WP und dem Heizwasserpuffer pumpt, und eine Heizkreispumpe, die die Heizkörper/FBH aus dem Puffer versorgt. Jede für sich hat separate Einstellparameter. gruss rudi ... Mehr anzeigen

@Nitram19  Die SHK hat nun mal diesen Kanal verwendet um solche seriösen Infos zu verteilen. Beschwerden bitte dorthin. Danke. Ansonsten: https://shk-info.de/academy/ gruss rudi ... Mehr anzeigen

Die Variante 03 des Plans ist von 2023 August Variante 01 ist von 2025 Oktober Das Datenblatt des 120E vom April 2023, die Montageanleitung des 120E vom März 2025, Soweit das wir im Thread zusammengetragen haben. Hier noch ein Datenblatt des Vitocell aus 2025: loebbeshop.de/media/62630/file/static/pdf/viessmann/datenblatt-vitocell-120e.pdf Vielleicht gab es eine Kontruktionsänderung beim 120-E, Grund für eine neue Version. Da ist dann die Frage welcher Produktionsstand dein 120E ist und  wann wurde deine Anlage aufgebaut? Wenn die Anschlüsse wirklich vertauscht wurden geht letztlich darum wieviel Unterschied dadurch in der Verwirbelung im Speicher bzw. in Richtung Warmwasser erfolgt. Daraus könnten über die Jahre höhere Kosten entstehen, weil das Warmwasser öfter nachgeladen werden muss. Ob das wirklich auffällt? Frischwassermodule an sich sind für ihren Energiehunger bekannt. Mein HB hat mir extra davon abgeraten und weil der Platz im Keller reichte gab es einen Puffer und einen WW-Speicher. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Ein Blick in die Montageanleitung des Vitocell 120E räumt hoffentlich alle Zweifel aus. Stellt sich nur die Frage, ob diese Anleitung mit Datum 03/2025 zum Puffer vor Ort passt. ... Mehr anzeigen

@EK11  Leider ist das Bild des Puffers im Datenblatt suboptimal, so dass es schnell zu Fehlinterpretation kommt. Sorry, daher können die Schlussfolgerungen falsch sein. An den unteren Anschluss kommt nach 4805622 über den Mischer die WP; an den Anschluss darüber wird der Heizkreis angeschlossen. Dieser Anschluss wird im Puffer mit dem Rohr samt Prallblech nach unten geführt.  Das dieses Rohr im Puffer nach unten geführt ist, sieht man in 450622 an der gestrichelten Rohrführung in der Abbildung des Puffers. Im Datenblatt des Puffers ist dies nicht wirklich erkennbar. (edit: habe ich im völlig falsch gesehen, das untere Rohr "N" hat das Prallblech, das obere "P" ist im Puffer abgewinkelt geführt.) Nur M geht in die "Einström- und Verteilvorrichtung"; die sorgt dafür dass das einströmende Wasser auf der Einströmebene so abgelenkt wird, dass eine Rotation des Wassers entsteht um Vermischung mit dem Wasser aus dem Warmwasserteil des Puffers weitgehend zu vermeiden. Das Rohr an "R" ragt dafür zuweit in den Puffer, damit kann es diese Funktion nicht übernehmen. (edit: das Rohr "R" könnte wegen der Schnittdarstellung länger wirken als es real ist) Im Schema passt alles, die Beschriftung der Anschlüsse im Datenblatt des Puffers ist nicht richtig. Bleibt die Frage wie der vorhandene Puffer wirklich aufgebaut ist. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hallo Ewald, ich meine in der Abbildung des Schema wird der Puffer von hinten gezeigt, im Bild der Broschüre von vorne. Damit ist im Schema M an der WP. Der Rücklauf der Heizung geht an den oberen Anschluss, über das im Puffer gebogene Rohr und das Prallblech am Ende ganz unten in den Puffer. So wird ebenfalls die Verwirbelung durch den von der Heizkreis gespeisten Rücklauf vermieden. Ich geh auch davon aus, der Installateur hat das richtig vgemacht. gruss   ... Mehr anzeigen

Bei 17.6kW Heizlast und 16kW Anlage fällt mir nur das facebook Video ein. Sorry, je nach Aussentemperatur könnte das unterdimensioniert sein. Wenn die Anlage an der Grenze ist, sollte der Heizstab mithelfen. Das scheint nicht so zu sein, sonst wäre mehr als 19,1kWh verbraucht worden. Mit Zuheizen vom Kamin sollte es trotzdem gehen, das dann aber jeden Tag. gruss rudi ... Mehr anzeigen

hier noch was zur Auslegung einer WP https://www.facebook.com/reel/859091793622540 ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich vermute du hast im Text einen kleinen Fehler: Du schreibst"wenn die Heizung im Vorrang ist", das soll bestimmt Warmwasser heissen. Bei Warmwasser im Vorrang, Voreingestellt ist eine Ladezeit von 4h Stunden, geht in der Zeit keine Heizung. Also mit Puffer Vorrang aus , d.h. Parallelbetrieb.  Ob die WP den Bedarf schafft, hängt nicht vom Gesamtverbrauch pro Jahr ab, sondern von der Heizlast. D.h. wieviel kW Heizleistung benötigt werden, damit es warm wird. Der Wert kann in der Wärmebedarfsberechnung nachgelesen werden, wenn es die denn gibt. Das sind bei mir mit ca. 135qm ca. 8kW (BJ. 1992). Der HB hatte in 2022 eine 13kW empfohlen, heute weiss ich 10kW hätten, auch mit WW, völlig gereicht. Unser Gasverbrauch p.a. lag bei 17.000kWh, da scheint mir die Angabe 5865kWh nicht zu passen. Sind das die Kubikmeter abgelesen am Gaszähler?  oder ein "KfWxy-Haus? Deine Aufstellung zeigt nicht unbedingt, dass es am WW hängt. Dafür müsste Warmwasser im Vorrang genutzt werden um das zu erkennen. Andere Frage: Wie wird verhindert, dass die Kreis zum Ofen aus ist, wenn der nicht zuheizt? Hat jemand geprüft ob as funktioniert? Gleiches bei der Anbindung der Solarstation/Vitosolic. Nicht das die Wärme am Dach rausgeht. Zu guter letzt: Zirkulationspumpe, Dauerlauf oder über Steuerung nur in Bedarfszeiten bzw. getaktet in Betrieb. ... Mehr anzeigen

War mir im Bild zum Puffer nicht so ganz klar ob R über oder unter dem Lochblech ist. Also M und R unterhalb vom Lochblech. Der Anschluss "M" wird über eine besondere Einström- und Verteileinrichtung geführt "O". Nur strömt im Bild des Puffers nix rein, sondern wird für den Heizkreis "M" abgesaugt. Das passt für mich von der Beschriftung nicht so recht zusammen. Ich würde erwarten, dass der Zulauf von der Wärmepumpe über die Einström- und Verteileinrichtung einspeist um die Verwirbelung gering zu halten.  Sind in dem Bild vielleicht die Beschriftungen nicht korrekt? Denn im Schema 4805622 ist die Wärmepumpe auch an "M". Nach 4605622 ist am Puffer unten der obere an den Heizkreis angeschlossen, der untere an die WP. Also alles i.O.? Zumindest nach dem Schema sieht es für mich so aus. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Habt ihr mal probiert die WW Temperatur auf 55°C oder 50°C einzustellen? ... Mehr anzeigen

Sorry, zum Schema kann ich nicht weiterhelfen, so einiges sollte aber aus dem Datenblatt des Speichers hervorgehen. https://www.viessmann.de/de/produkte/warmwasserbereiter/vitocell-140-e.html Ich habe eine 250-A mit 400l Heizungspuffer und 300l Warmwasserspeicher. Dort war in der Anlage zuerst auch "Warmwasser Vorrang" eingestellt.  Im Ergebnis schaltet die Anlage die Heizkreispumpe(n) beim Warmwasser aufladen ab, bzw. Mischer sind zu. Das ist bei einem Heizwasserpuffer jedoch nicht zwingend notwendig, denn der Heizkreis kann sich unabhängig von der Aufladung aus dem Speicher bedienen. Siehe Doku ab Seite 43. In Folge wurde Parameter 933.3 "Vorrang Warmwasser" auf "0" gestellt, so dass Warmwasser laden und Heizkreis bedienen gleichzeitig funktioniert. Das geht für jeden Heizkreis separat. Bei einem Kombispeicher dauert es bei gleichzeitiger Entnahme natürlich deutlich länger bis die für Warmwasser notwendige Temperatur erreicht wird. Also Parameter 1087 großzügig wählen (4h). Im ungünstigsten Fall wird die WW-Temperatur nie erreicht, weil die Heizkreise zuviel Wärme abziehen. Wenn es garnicht warm wird: Stimmt die Auslegung der Anlage zum Wärmebedarf des Hauses? Ich schreib das, weil mein HB da lange mit verbracht hat, Bestandsbau aus 92..     gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hallo Ewald, das hat wohl Einfluss auf die Schichtung des Wassers beim Aufladen und der Entnahme. Wenn ich deine Beschreibung richtig verstehe, dann bedient sich in der bei dir ausgeführten Installation der Heizkreis aus dem Bereich des Pufferspeichers für das Warmwasser (oberhalb des Lochblech im Speicher "L" ). Die Speisung von der Wärmepumpe erfolgt in deiner Installation unterhalb des Lochblechs. Hab mal ein Schema angehängt. Was sagt denn der Heizungsbauer dazu? gruss rudi ... Mehr anzeigen

Hallo Hag, vielleicht hilft dir diese Beschreibung: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-WLAN-eine-Loesung/m-p/497964#M137907   gruss rudi ... Mehr anzeigen

Und eine formale Beschwerde an Viessmann (per Brief) an die Viessmann Geschäftsleitung, denn wofür gibt es die Viessmann Fachbetriebe, wenn nicht für die Wartung nach der Viessmann-Anleitung für Fachbetriebe. ... Mehr anzeigen

Das hydraulische Konzept muss der Heizungsfachbetrieb vor Montage erstellen, wie sollte er sonst alles miteinander verbinden können. Ad-hoc vor Ort hoffentlich nicht. Deine Anlage ist recht komplex, allgemeine Schema gibt es hier: https://schematics.viessmann-climatesolutions.com/ ... Mehr anzeigen

Könnte es sein, das deine Anfrage im Developerbereich besser aufgehoben ist? ... Mehr anzeigen

Bei mir macht das der Heizungsbauer (Viessmann-Fachbetrieb), der die Anlage installiert hat. Vermutlich sollte die Wartung ein Viessmann-Fachbetrieb sein, damit ev. Garantieansprüche nicht verfallen. gruss rudi ... Mehr anzeigen