Warmwasserwärmeverluste bei Wärmepumpen mit Boiler und Frischwasserstation

[VitocalA19]

Hallo Zusammen,

bei mir ist neben einer Vitocal Wärmepumpe (A19) eine Frischwasserstation Vitotrans und ein Boiler Vitocell 100-E verbaut. Der Boiler verliert bei deaktivierter Zirkulation je Stunde deutlich mehr als 10 K. Die Arbeitszahl der Wärmepumpe wird negativ beeinflusst. Mein Heizungsbauer bekommt das Problem seit nunmehr 11 Monaten technisch nicht in den Griff.

Die Kernursache ist identifiziert und wird durch Austausch des Boilers gegen einen Vitocell 120-E behoben. 

Welchen Wärmeverlust muss ich auch nach dem Umbau maximal akzeptieren, was sagt Viessmann, was ist "Stand der Technik", gibt es entsprechende Urteile?

Aus dem Forum ist mir bekannt, dass die Kombination Vitotrans und Vitocell 120-E hinsichtlich der Wärmeverluste eine deutlich Bessere ist. Sebastian nannte einen Verlust von 3 K in 12 Stunden bei WW-T SOLL von 57°C. Gleiches ist auch meine Erwartung.

Über eine Kommentierung / Antwort / Einordnung würde ich mich freuen.

Viele Grüße,

Gerhard

[jottka]

Hallo @VitocalA19, mir wurde ursprünglich die gleiche Kombi eingebaut, Vitocell 100 und Friwa. Das hat nicht funktioniert und deshalb hat mein HB auf Kulanz auf einen Vitocell 120 umgebaut. Seitdem ist alles OK. WW-Bereitung findet in der Regel einmal am Tag am Nachmittag statt und bis zum nächsten Tag habe ich etwa 8-10K Verlust, je nach Verbrauch auch etwas mehr. Über Nacht, ohne Entnahme sind es 3-4K bei 53° Soll.

Ich hoffe, das hilf dir etwas weiter.

VG Jürgen

[VitocalA19]

Hallo Jürgen,

deine Antwort hilft sehr, insbesondere wegen Deiner Erfahrungen mit beiden Boilern,  vielen Dank!

Nach meinem Kenntnisstand ist die Vitocell 120-E nur in Kombi mit Vitotrans erhältlich, im Paket ausgewiesen nur als Viocell 120-E, ein einzelner Boiler gibt es nicht im Angebot.

Wenn das richtig ist, Frage wie habt ihr das gelöst?

Mussten Rohrleitungen neu verlegt bzw. angepasst werden?

Stand die Vitotrans zuvor bei Dir auch ständig im Status Störung, wie ist es nach dem Umbau?

Viele Grüße,

Gerhard

[Nitram19]

Bei 45° C Soll ca. 3-5 K Verlust in 24 Stunden, je nach Verbrauch. 2 Zeiten mit je 1 h pro Tag sind im Modus Eco programmiert, in der Regel wird nur 1 benötigt. 

[jottka]

Hallo @VitocalA19 

mein HB hatte mir von Anfang an eine Friwa von Cosmo mit 50L/min eingebaut. Die ist an der Wand montiert und die habe ich auch heute noch.  Der später eingebaute Vitocell 120 E war ohne Vitotrans und hat nahezu komplett andere Anschlüsse, d. h. es passt nichts vom Vitocell 100. Die Höhen der Anschlüsse und auch die Anschlusspunkte sind anders. Es musste alles umgebaut werden. Das war für 2 Monteure fast zwei Tage Arbeit und Anfang Januar für uns auch eine ziemliche Herausforderung. Woher der HB den Speicher ohne Vitotrans bekommen hat, hat er mir nicht verraten, aber es ging ziemlich schnell. Der Speicher kam einen Tag nach der "Krisensitzung".

VG Jürgen

[VitocalA19]

Danke, das ist doch OK, damit könnte ich gut leben. Betreffend der Daten deines Hauses, ist meines vergleichbar, auch Bestandsgebäude aus 1995, auch Heizfläche rd. 250 m², auch rd. 17 Heizkörper gegen Typ 33er getauscht, errechneter Heizwert 14,2 kW., bekannt bei Vertragsabschluss. Verbaut wurde eine grenzwertig funktionierende Vitocal A19, mich wundert (leider erst mit dem heutigen Wissen), wie der HB als "verlängerter Arm" der Behörde die volle Förderungsfähigkeit erreichte, nach den Förderrichtlinien wäre eine so schlecht funktionierende kaum modulierende  Wärmepumpe ein Ausschlusskriterium gewesen, der HB hätte es nicht verbauen dürfen. Nun ist es wie es ist, die Hoffnung habe ich noch nicht aufgegeben, ....

[VitocalA19]

Hallo Jürgen,

Danke für deine Schilderungen. Wenn es nach Plan läuft, erfolgt der Austausch bis zum 15.01.2026, erwischt uns somit auch im Winter. Aber nun haben wir eine Vorstellung und können uns darauf einstellen.

Bin gespannt, wie unser HB die Maßnahme umsetzt.

VG Gerhard

[Wangnick]

Laut der Datenblätter von Viessmann haben sowohl der Vitocell 100-E 600l wie auch der Vitocell 120-E 600l einen "Bereitschaftswärmeaufwand" von 2,1 kWh/24h. Er strahlt also ~90W in den Aufstellungsraum ab. Leider wird dabei nicht gesagt, bei welchen Temperaturen der Wässer der Zonen und des Raums dies gilt. Auch der U-Wert des Dämmmaterials des Speichers wird nicht genannt.

Dennoch kann man den Wert ja mal grob hinnehmen: 2,1 kWh sind 1810 Kl (Kelvin-Liter), soll heißen durch die 90W Dauerverlust sinkt die Temperatur der enthaltenen 600l Wasser um durchschnittlich 3K pro 24h. Und da die WW-Zone wärmer ist, wird sie auch etwas stärker strahlen und rascher abkühlen als die Heizwasserzone. Diese Verluste wird man hinnehmen müssen. 

Über den rechnerischen Wärmeverlust der WW-Zone des 120-E über das Lochblech und die Wandung (und eventuelle verbleibende Verwirbelungen durch das Lochblech hindurch) in die Heizwasserzone hinein schweigt Viessmann sich im Datenblatt aus. Ich meine, diese Frage hier auch im Forum schon einmal gestellt zu haben, ohne darauf eine Antwort bekommen zu haben.

LG, Sebastian