Hallo in die Runde und allen ein gutes 2024,
ich finde es ganz interessant, die WP-Jahreswerte miteinander zu teilen und ggf. zu diskutieren und auf dieser Basis Erfahrungen auszutauschen.
Um die Dateneingabe leichter zu machen, hier mein Vorschlag für eine "Vergleichsdaten-Eingabehilfemaske". Wer die Eingabedatenmaske nutzen möchte, kopiert sie einfach in seinen Berichtsbeitrag und füllt dann aus. Selbstverständlich muss nicht alles ausgefüllt werden, ist ja ganz schön umfangreich. Kern ist sicherlich der Abschnitt Zahlenwerte, alles andere ist mehr so "Nice to have".
Ich möchte nochmal auf das Hauptziel hinweisen: Möglichkeit des Vergleichs von WP-Jahreswerten, ggf. Diskussion mit Anregungen, Austausch von Erfahrungen und Anwendertipps, die sich daraus ergeben. Ein Kern sind natürlich die Zahlen an sich. Um die aber werten zu können, ist es ganz hilfreich, ein paar andere Informationen zur jeweiligen WP zu haben. Natürlich kann man Infos auch einfach weglassen, wenn man sie nicht geben möchte oder sie nicht hat oder es einfach zu viel ist.
Es geht nicht um Informations- und Datensammeln!
Und nun bitte: Mitmachen!
Noch eine Vorbemerkung: Hier im Forum ist ja allgemein bekannt, dass die Energiemengen und Verbrauchsdaten, die man aus den Viessmann (VM) - Wärmepumpen (WPs) bekommt (Ich nenne sie ab jetzt "VM-Werte".), nicht direkt gemessen sondern "ermittelt" wurden. Deshalb ist es sehr hilfreich, bei den entsprechenden Zahlen mit anzugeben, wie die bestimmt worden sind, ob es also z.B. "nur" VM-Werte sind, oder ob die Werte für die erzeugte Wärmemenge mit einem extra Wärmemengenzähler und der Stromverbrauch der WP mit einem separaten Stromzähler gemessen wurden. Es wäre aber schade und nicht im Sinne dieses Threads, Nutzer auszuschließen, die "nur" "VM-Werte" haben.
Hier also die Datenmaske und als Anschauungsbeispiel gleich mal meine Angaben mit Zahlen von 2023 und ggf. Vergleichszahlen von 2022.
- WP-Anlage: Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08 mit Ausseneinheit 2XX-S 8kW 230V
- ggf. zusätzliche Komponenten: nein (keine zusätzlichen Steuereinheiten oder Puffer)
Randbedingungen:
- Art des Hauses: einzeln stehendes EFH
- Standort: in der Nähe von Dresden
- Höhe: ca. 260 Meter
- Norm-Außentemperatur: -13,8°C
- Bauzeit: Mitte der 1990-er Jahre
- spätere Sanierungen/Dämmungen: keine
- Keller: vollunterkellert
- Dämmzustand des Hauses: pauschale Wertung "mittelschlecht"
- Fenster: große 2-fach verglaste (also auch "mittelschlecht gedämmte") Fenster
- Gesamtfläche: ca. 160 qm (mit Keller)
- beheizte Wohnfläche: ca. 120 qm
- Anzahl der Heizkreise: 1
- Art der Heizungsanlage: hauptsächlich Radiatorheizkörper,
in Bad und Küche "Fußbodenerwärmung aus dem Heizungsrücklauf" - Standort der Außeneinheit: Haus-Südseite, ca. 1 Meter von der Wand entfernt,
Blasrichtung senkrecht vom Haus weg - Status der Thermostate/ERR: in den beheizten Räumen alle Thermostate voll aufgedreht
- Steuerung des Verdichters (über VT oder RT): über VT
- Einzelraumsteuerung: nein
- Status Heizstabnutzung: deaktiviert
- Einstellung minimale Vedichterleistung: (keine Ahnung, aber alle 5 Leistungsstufen sind in der
ViGuide-Anzeige vertreten) - weitere eingesetzte Heizungen: seit Herbst 2023 ein Kaminofen im Wohnzimmer
als Luxus zum Dazuheizen, wenn uns danach ist - Soll-Normaltemperatur in den beheizten Räumen: 21°C (real 20 bis 22°C)
- gewünschte Zieltemperatur beim morgendlichen Duschen (in der Zeit zwischen 7 bis 9 Uhr):
> 40°C - Zirkulationskreis mit Z-Pumpe vorhanden: ja
- Legionellenvermeidung: WW einmal am Nachmittag auf 51°C aufgeheizt
und 3 mal am Tag die WW-Zirkulation kurz laufen lassen - Traten an der WP Probleme auf: 2023: Nein (2022: Nein)
- Art der Ermittlung der Zahlen- und Messwerte: VM-Werte
Zahlenwerte (ggf. in Klammern dahinter Werte aus 2022):
- Jahresmitteltemperatur Wetterstation Flughafen in Dresden Klotzsche:
2023: 11,2°C (2022: 10,9°C)
(Also lag an diesem vergleichbaren Standort die Jahresmitteltemperatur 2023 0,3 Kelvin höher als 2022 => auch daraus erklärt sich ein etwas geringerer Strombedarf bei etwas höherer JAZ für die WP in 2023 verglichen mit 2022.) - Heizung Wärmeenergiemenge: 13.017 kWh (2022: 14.602 kWh)
- Strom für Heizung: 3.237 kWh (2022: 4.056 kWh)
- JAZ für Heizung: 4,0 (2022: 3,6)
- WW-Erzeugung: 2.301 kWh (2022: 3.705 kWh)
- Strom für WW-Erzeugung: 657 kWh (2022: 1.158 kWh)
- JAZ für WW-Erzeugung: 3,5 (2022: 3,2)
- (ggf. alternativ:) W-Energie gesamt: 15.318 kWh (2022: 18.658 kWh)
- (ggf. alternativ:) Strom gesamt: 3.894 kWh (2022: 5.214 kWh)
- (ggf. alternativ:) JAZ gesamt: 3,9 (2022: 3,5)
- Betriebsstunden: 3.485 h (2022: 2.060 h)
- Verdichterstarts: 1.249 (2022: 1.720)
- "Nichtheizperiode": von KW 21 bis KW 40
Einstellungen:
- Heizkurve (aktueller "erprobter" Stand): Neigung 0,7 (wegen "mittelschlechter Dämmung"); Niveau: 0;
maximale Vorlauftemperatur 50°C - Heizkurvenbild:
- Normaltemperatur: 21°C zurzeit (Winter) von 5:30 bis 16:00 Uhr
- reduzierte Temperatur: 19°C zurzeit von 16:00 bis 5:30 Uhr
(Die WP ist also im Winter durchgehend im Heizbetrieb außer während der WW-Aufheizung.) - ggf. Standby der WP: nein; von ... bis ... Uhr
- WW-Aufheizung aktiv: zurzeit von 13:40 bis 15 Uhr (also nur einmal am Tag)
- WW-Ziel-T: 51°C
Bin gespannt auf Eure Äußerungen und Vergleichswerte,
PeterF60
Hallo (fast) Nachbar ...
mit so viel Daten kann ich noch nicht dienen - vor allem da meine VC250 von Ende Februar bis Mitte September Dank der hervorragenden Servicestrategie nur im Notfallmodus operieren konnte.
Baujahr 1995 - 180 m² Wohnfläche, 100 m² Keller (leicht beheizt)
VC 250A -13 mit Warmwasserspeicher (400l) und Heizungspuffer (300l)
Wohlfühltemperatur 21-22°C
Warmwasser einmal am Tag - im Sommer auf 50 - 55° (PV Überschuss) - im Winter 45-48°C
Elektrische Zusatzheizung mittlerweile deaktiviert
Verbrauch in kWh (Heizung+WW) der letzten drei Monate (laut VM) (jeweils (el und therm)
Okt 216+210 1420+429 vs 391 (el) 1850 (th) davon 3 % el Zusatzheizung
Nov 796+126 2980+345 vs 1050 (el) 3330 (th) davon 20% el. Zusatzheizung
Dez 1170+117 4470+453 vs 1730 (el) 4930 (th) davon 15% el Zusatzheizung
Das ergibt einen rechnerischen COP von (2023 vs 2022)
Okt 4,3 vs 4,7 (spannend !!)
Nov 3,6 vs 3,17
Dez 3,8 vs 2,85 (der Dez 2023 war auch recht warm)
Heizkennlinie aktuell:
Die Betriebsstunden und Verdichterstarts monitore ich im Augenblick nicht (mehr). Könnte man aber mit Open3E alles weg schreiben - lohnt es sich ?
Seit dem ich das benutze, kann ich wesentlich besser sehen, was so passiert und welche Einflüsse Änderungen der HKL oder der Wunschtemperatur haben
Oben sieht man gut die Wechsel zwischen Heizung und Warmwasser (8-9), die Enteisungsphasen (heute drei mal) und das Abregeln von Komfort auf Normal (16:00) - da schlägt der Heizungspuffer zu.
Bin auf den weiteren Verlauf gespannt. An den letzten kalten Tagen im Januar ist sie schon gut an die Grenze ihrer Möglichkeiten gekommen.
Zur Genauigkeit - mir reicht es so. Solange es stabil 'falsch' messen sollte habe ich die Vergleiche zum Vormonat bzw Vorjahr. Und meinen ehemaligen Ölverbrauch kenne ich auch nur Pi*Daumen.
Der Stromverbrauch passt zum Rest des Hauses (lt Tibber und Solarwatt) - deswegen kommt mir kein E380 ins Haus. Und irgendjemand hat mal die Werte der Umwälzpumpe und die Temperaturdifferenz zwisch VL und RL als Basis des Vergleiches genommen - und das passt wohl recht genau.
Hallo PeterF60,
du hattest gefragt, ob meine Werte incl. Warmwasser sind. Ja, die 2.488 kWh sind Heizung und Wasser. Das Wasser wird einmal am Tag auf 43 Grad geheizt. Zirkulation habe ich nicht. In 30 Sekunden ist das warme Wasser oben im Bad, damit kann man gut leben.
In ViGuide werden für 2023 diese Energiewerte genannt:
Und für den Stromverbrauch sind es diese Werte:
Das sind jetzt die Werte aus der Anlage. Da sieht man sehr schön die Abweichung der Viessmann-Werte von der Realität: 1.930 kWh aus der Anlage gegenüber 2.488 vom Stromzähler macht eine Abweichung von 22%. Aber diese rund 20% Abweichung sind ja allgemein bekannt.
Die Anlage wurde im März 2022 installiert. Daher habe ich keinen Vergleich über ganze Jahre. Aber wenn ich die Wintermonate 2022 mit den Wintermonaten 2023 vergleiche, dann sind es aber fast die gleichen Werte.
Im Sommer schicke ich den PV-Überschuss auf einen Heizstab in das Brauchwasser. Da wird die WP oft über Tage oder sogar Wochen so gut wie nicht gebraucht. Daher der insgesamt geringe Aufwand für Warmwasser.
Gruß Peter
P.S.: noch ein Nachtrag: Elektrische Zuheizung ist deaktiviert, für Heizung und Wasser. Ist für die Heizung auch bei minus 11 Grad kein Problem.
beim Abtauen schaut es im Augenblick bei uns so aus:
Hellblau: Wärmemenge
Dunkelblau: Stromaufnahme
beide Werte aus der VC250
Temperatur um die 0°C
