Vitocal 250A - Kompressor Fehlstarts

[Raythean]

Hi,

mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass unsere Vitocal 250A immer mal wieder "Fehlstarts" des Kompressors durchläuft. Manchmal liegen 20 Tage dazwischen, manchmal nur 3.

Es ist aufgefallen, nachdem ich die Anzahl Kompressorstarts pro Tag berechnet hatte. Während des Sommers sollte es immer nur einen Starts gegeben haben (Warmwasser wird nur Mittags einmal gemacht).

Jedoch gab es auch Tage mit 2 oder 3 Starts. Daraufhin habe ich mir die Situation genauer angeschaut und es stellte sich heraus, dass der Kompressor tatsächlich startet und für kanpp 30s mit 1-2% Drehzahl läuft.

Die Zeiten waren so kurz, dass es in der App gar nicht angekommen ist. Ich konnte aber durch einen Stromzähler an der Außenheinheit erkennen, dass der Kompressor und die Lüfter tatsächlich anliefen.

Hier eine Grafik die das Problem verdeutlicht.

Um 13:30 Uhr hätte die Anlage aufgrund von Hysterese und Zeitplan anlaufen müssen, hat aber nach 30s wieder abgeschaltet und es 10 Minuten später erneut versucht.

Es werden in der Meldungshistorie keine Fehler oder dergleichen angezeigt.

Ist dieses Verhalten bekannt oder gibt es hier ein Problem?

Update:

Da der Fehler jetzt öfter passiert (alle paar Tage) habe ich mir die Statushistorie ausgeben lassen.

Es ist klar zu erkennen, dass der Heizprozess zweimal startet. Normalerweise ist der nächste Eintrag der "PostRun".

Es gibt leider keinen Hinweis darauf, warum der Heizprozess abbricht.

258 StatusDtcHistory {"Count": 11, "ListEntries": [
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:45:17", "Timestamp": 1729683917000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:32:14", "Timestamp": 1729683134000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:30:12", "Timestamp": 1729683012000}, "Unknown": 1},
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{"State": {"ID": 60, "Text": "SummerMode"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 10:15:05", "Timestamp": 1729671305000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 123, "Text": "HeatPumpOff"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 08:32: 59", "Timestamp": 1729665179000}, "Unknown": 1},
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{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:33:51", "Timestamp": 1729654431000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:31:50", "Timestamp": 1729654310000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 116, "Text": "FourThreeWayValveRoomSpaceClimateOnePosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:30:06", "Timestamp": 1729654206000}, "Unknown": 1}]}

[hfr2]

Hallo,
ich war voriges Jahr unter hfr1 im Forum unterwegs, konnte dann nicht mehr einloggen und heisse jetzt hfr2. Meine Beiträge von damals haben jetzt den Vermerk "Konto wurde gelöscht".
Damals war ich Neuling, hatte meine erste Heizsaison und meine Anlage blieb mit F.1077 stehen. Durch wertvolle Tips aus der Community (Danke besonders ABR) konnte ich die Anlage wieder zum laufen bringen, hatte dann keine Probleme mehr indem ich in der Nacht nicht aggressiv abgesenkt habe.
ABR hat dann am 28.11.2024 einen Fehlereintrag von Viessmann gefunden, der zu unserem Problem passt:
Der Inverter bekommt einen Drehzahlsollwert für den Verdichter vorgegeben, meldet aber keine Drehzahl zurück.
Ich konnte bei meiner Anlage feststellen (mittels Audioaufnahme), dass der Verdichter tatsächlich lief, aber offenbar hat der Inverter das nicht erkannt.
Im Fehlereintrag von Viessmann wurden auch Hardware- bzw. Softwarelösungen angedacht und einige von uns hofften auf eine Softwarelösung.
Das folgende habe ich mir zusammengereimt, bitte um Nachsicht, wenn nicht alles stimmt:
Bei Viessmann arbeitet man offenbar an einer Lösung. Es ist nachvollziehbar, dass unsere Anlagen auch zum Systemtest für diese Lösungen herangezogen werden (ich habe mich ja schon gewundert, dass meine Anlage jetzt in kurzen Abständen automatische SW-Updates bekommen hat):
Bei Kalle999 wurde die Inerterplatine getauscht, dann keine Fehlstarts mehr, bei CBolte war der Invertertausch nicht ganz so erfolgreich.
Bis zur SW2532 wurde versucht, nach einem Fehlstart bis zu 2mal neu zu starten, ev. mit laufender Umwälzpumpe, damit sich die Anlage aufwärmt, das war manchmal erfolgreich.

Nun zur SW2532:

Denjo1980 hat am 19.12.2025 gepostet, dass nach dem Fehlstart etwas in der Außeneinheit mit über 450W 3phasig für 15 Minuten läuft - das kann eigentlich nur der Verdichter mit niedriger Drehzahl sein. Dann ist der Verdichter offenbar soweit warm, dass der Start klappt.
Ich mache jetzt mit der SW2532 extreme Nachtabsenkung. Bis jetzt keine F.1077, allerdings im Moment keine Außentemperaturen unter 0 Grad. Irgendwann soll es auch wieder kälter werden. Wenn meine Anlage dann nicht mehr mit F.1077 stehen bleibt, bin ich für meinen Teil zufrieden. Die Fehlstarts werden wahrscheinlich weiter auftreten aber mit den 15 Minuten zusätzlicher Aufheizzeit kann ich leben.

Vitocal 250-A AWO-E-AC 251.A10 SW2532, kein Puffer, kein Warmwasser, Radiatoren

[Denjo1980]

Kleine Korrektur: bei mir läuft irgendwas mit mindestens 350W (Summe aller drei Phasen) an, und das für 15- 20sek. 

Software ist bei mir noch 2509 drauf

Und noch ein Nachtrag allgemein: habe keinerlei Absenkung oder geräuschreduzierten Betrieb noch sonst irgendwas eingestellt was dafür sorgen könnte dass z.b. die Temperatur vom Öl oder ähnliches zu stark absinkt.

Hab momentan auch keine Lust mehr ständig zu gucken wann meine Anlage startet und ob der Zähler dann mit geht oder nicht. Ich lasse meinen Wartungsvertrag einfach weiter laufen und habe damit bis zu 20 Jahre Garantie auf die gesamte Installation. ( Auch wenn ich von den Kosten vermutlich dann nach 20 Jahren ne neue WP dafür bekommen kann 🤣)

[D-S-M]

Bei den Fehlstarts kann ich Verdichterdrehzahlen sehen. Der Verdichter start mit 1%, dann 2%, dann wieder 1% und geht aus. Die Daten werden direkt per CAN-Bus ausgelesen.

Ein erfogreicher Start beginnt mit >10% Verdichterdrehzahl.

[hfr2]

Alles klar, sorry für das Missverständnis

[hfr2]

Danke für die rasche Rückmeldung. Ich habe großen Respekt vor euch, die ihr das mit CAN-Bus usw. analysiert, ist sicher einiger Aufwand. Und danke für die wertvollen Hinweise. 

[CBolte]

Hallo,
dass nach einem Fehlstart etwas in der Außeneinheit mit 450 W läuft, kann ich nicht bestätigen. Ich habe daher hier nochmal einige Detailgrafiken zu Fehlstarts angehängt.
Wie man sieht, gibt es Fehlstarts, bei´denen der Kompressor nur für ca. 20 Sekunden (Aufzeichnungsfrequenz alle 10 s) läuft und dabei in der Spitze 355 W zieht, zusätzlich zu den 60 W für die HK Pumpe und Elektronik, 62 W für die Primärkreispumpe zwischen Außen- und Inneneinheit und 11 W für die Lüfter.  Da meine Aufzeichnungsrate für die Kompressor-Aktivität 30 s ist, kommt es vor, dass diese Fehlstarts in der Kompressor-Grafik nicht zu sehen sind.

Andere Fehlstarts laufen über 30 sek, so dass die Kompressor-Drehzahl aufgezeichnet wird. Das sind dann 1% oder 2 %. Die elektrische Leistung des Kompressors liegt auch hier in der Spitze bei 355 W.

Die Lüfter laufen 2 Minuten vor jedem Start (egal ob erfolgreich oder Fehlstart) an. Sie laufen erst auf 12% und gegen dann, wenn auch der Kompressor startet, auf 41% hoch.

Nach den 20 bis 30 Sekunden eines Fehlstarts läuft aber in der Außeneinheit nichts weiter, auch die Lüfter gehen wenige Sekunden danach wieder aus. 
Ein erfolgreicher Start beginnt mit 10% Kompressorleistung. Somit kann ich D-S-M bestätigen. 

Ob der Fehlstart vom System erkannt und damit als Kompressorstart gezählt wird oder nicht scheint aber unabhängig davon zu sein, ob der Kompressor 20 Sek oder 30 Sek läuft. Wenn zwischen 2 Fehlstarts oder zwischen Fehlstart und erfolgreichem Start ca. 12 Minuten vergehen, wird der Fehlstart gezählt. Wenn der Zeitabstand kürzer ist, offensichtlich nicht.
 

[Denjo1980]

Siehe meine Korrektur, mein Eintrag wird erzeugt wenn in Summe über 350W in der Summer der drei Phasen gebraucht werden. Ansonsten kann ich das gleiche Verhalten bestätigen. Lüfter und interne Pumpe laufen wie immer vorher an. 

 Es häuft sich auf jeden Fall die letzten Tage, hab gerade gesehen das es heute auch wieder einen entsprechenden Eintrag gibt. Ein 3 sek start...

 

[Flo_Schneider]

Es ist nicht möglich, einen vorherigen Softwarestand aufzuspielen. 

@D-S-M: Deine Wärmepumpe war laut dem Trending zu diesem Zeitpunkt bereits aktiv. Die Einschaltung kam ca. gegen 5 Uhr. Die bei dir gezeigte Spitze ist ein Abtauvorgang, dafür hat sich die Anlage aber vorher nicht abgeschaltet. 

@Denjo1980: Zu dem von dir genannten Zeitpunkt wird mir ein normaler Verdichterstart angezeigt und kein nochmaliges abschalten. 

Viele Grüße
Flo

[D-S-M]

Heute Morgen nächster Fehlstart, der aber diesmal nicht gezählt wurde.

Zusehen ist der Fehlstart um 8:32 Uhr mit ca. 400 Watt, dann der erfolgreiche Start um 8:45 Uhr und ein Abtauvorgang.

Das ist das dazugehörige ViEventLog.

@Flo_Schneider Ich weiß sehrwohl, wie ein Abtauvorgang aussieht und ich habe bisher hier immerwieder über Fehlstarts berichtet. Ich weiß leider auch nicht, auf welche meiner beiden Anfragen du nun geantwortet hast. Um 7:41 Uhr hat die Frostschutzfunktion eingeschaltet.

[Flo_Schneider]

@D-S-M: Ich kann dir hier nur mitteilen, was ich dazu sehen kann. Wenn du von einer Fehlfunktion ausgehst, dann kann ich dir nur empfehlen, dich an deinen Fachbetrieb zu wenden, damit dieser eine Überprüfung durch unseren Technischen Dienst dazu anfordert. 

Viele Grüße
Flo

[CBolte]

Hallo @Flo_Schneider

Mit welcher Frequenz werden die Daten, in denen Du nachschaust, bei Euch gespeichert?

Wenn es seltener als alle 30 Sekunden sein sollte, hast Du kaum eine Chance die Effekte zu sehen, über die wir hier sprechen. 

[Denjo1980]

Ein Beispiel von heute:

12:14 einen Screenshot von der vicare App gemacht - Starts 1193

Um 15:48 laut App dann 1196 Starts 

Nun folgende Aufzeichnungen aus meinem Shelly (Schaltschwelle an und aus ist jeweils 350W in Summe an allen 3 Phasen) der Verdichter hat beim richtigen Laufen definitiv mehr auch auf niedriger Stufe.

 hier passt also zusammen das es nach 12:14 3 Starts gab, aber warum waren die dann 2 mal nur ca. 20sek? Dazu findest du dann vermutlich keine Erklärung? (Nicht böse gemeint, sondern meine das du keine Ursache sehen kannst?) Echt ein wenig verwunderlich daß Ganze auf jeden Fall 

[D-S-M]

Das Problem heute ist doch, dass die "Fachleute" nur noch Fehlerspeicher auslesen können und wenn da nichts hinterlegt ist, ist die Welt der "Fachleute" in Ordnung. Fehlersuche im klassischen Sinn, wie ich das noch vor 47 Jahren gelernt habe, kann heute kaum einer mehr.

Als nächste Krücke kommt hinzu, dass Fehler, die sich ein Programmierer/Entwickler nicht vorstellen kann auch nicht im Fehlerprotokoll auftauchen.

@Flo_Schneider Die Frage, die sich stellt ist doch: Sind diese fehlerhaften Starts ein Mangel? Sind diese Fehlstarts ein mechanisches Problem des Verdichters oder hat der Programmierer hier die Rahmenbedingungen zu eng gesetzt und es handelt sich um eine Softwareproblem?

Das es diese Fehlstarts gibt, ist hier mittlerweile hinlänglich beschrieben worden.

[Denjo1980]

Denke auch da sollten sich mal die Software Experten zusammen setzen und nach dem Ursprung des Problems suchen. Aber wie du schon richtig gesagt hast, wo kein Fehler, da ist auch kein Problem. Das ist tatsächlich heutzutage überall so. Bei uns in der Firma wird auch immer an den Symptomen herumgedoktert, Hauptsache die Maschine läuft 😁 

Ein "normaler" Endverbraucher bekommt die Problematik der fehlerhaften Starts ja auch gar nicht mit, deswegen werden unsere Beobachtungen wenn wir Pech haben als Einzelfälle gesehen statt wie es richtig wäre als ein Problem das es zu lösen gilt. Eigentlich kann man ja froh sein dass Leute so bekloppt wie wir sind und sich mit sowas in der Freizeit beschäftigen 😁

[CBolte]

@D-S-M : ich gehe fest davon aus, dass die Fehlstarts einen Mangel darstellen. Immerhin ist die Lebensdauer eines Kompressors stark von der Anzahl Starts abhängig. 
Bei mir führen die Fehlstarts dazu, dass ich insgesamt ca. 40% mehr Starts habe, als nötig wären. Wenn man vereinfacht annimmt, dass die Lebensdauer nur von der Anzahl Starts abhängig ist, wäre sie damit gegenüber normal auf ca. 70% reduziert. Auch wenn das sicher eine sehr grobe Vereinfachung ist, sieht man sehr deutlich, dass das Problem für die Lebensdauer der Anlage sehr relevant ist.

@Flo_Schneider : nochmal zu meinem Verständnis: bezweifelst Du, dass es das das Fehlstart-Problem überhaupt gibt, oder worüber diskutieren wir hier?
Immerhin stammen die Werte, die z.B. D-S-M und Raythean hier im Forum grafisch dargestellt haben,  nicht von irgendwelchen Billig-Messgeräten, sondern sind direkt aus dem CAN-Bus Eurer eigenen Geräte ausgelesen worden, also Viessmann-eigene Messwerte. Wenn Du diese bezweifelts, kannst Du auch gleich Eure eigenen aufgezeichneten Daten bezweifeln, denn diese kommen nach meinem Verständnis aus derselben Quelle, wobei Ihr wahrscheinlich weniger aufzeichnet und daher oft nichts seht.  

[Flo_Schneider]

Ich persönlich bezweifle, dass es wirklich der Verdichter ist, der kurz startet, sofort wieder ausgeht und nach ein paar Minuten wieder anläuft, ohne dass eine Mindestpausen- oder Laufzeit eingehalten wird. Woher die Spitze kommt, kann ich nicht beurteilen, dazu habe ich keinen Anhaltspunkt gefunden. Sei dir aber sicher, dass ich eure Anfragen ernst nehme. Nur kann ich in dem Moment nicht mehr für euch tun. Eine Überprüfung der Anlage muss über den jeweiligen Fachbetrieb angefordert werden. 

Viele Grüße
Flo 

[Denjo1980]

Aber es wird ja auch als Verdichterstart in der App angezeigt, also ist es definitiv ein Start 🤷🏻‍♂️.

Bin teilweise runter in den Keller gelaufen als ich gesehen habe das die interne Pumpe anläuft und konnte dann auch in der Diagnose sehen das der Verdichter mit 1-2% angelaufen ist in diesem Momenten.

Werde dann dem Fachbetrieb das so weitergeben.

[Flo_Schneider]

Halte mich hierzu bitte auf dem Laufenden. 

Viele Grüße
Flo

[CBolte]

Hallo @Flo_Schneider,

Der Verdichter geht bei den Fehlstart nicht nach wenigen Minuten aus, sondern wie hier geschrieben nach 20 bis 30 Sekunden. 

Wenn die Überprüfung der Anlage durch den Fachbetrieb angefordert wird, wie soll denn dann vorgegangen werden?

Eine Live Beobachtung aus der Ferne wird nicht funktionieren, ihr zeichnet die Daten nicht hochfrequent genug auf, die die Anlage liefert. 

Wenn ein Techniker zu uns vor Ort kommt, wird er auch nur das beobachten am Display der Anlage, was wir hier berichten (bestenfalls: schlimmstenfalls tritt das Problem gerade beim Ortstermin nicht auf). 

Oder welche zusätzlichen Mess Parameter können vor Ort erfasst werden, die man über Can Bus nicht zur Verfügung hat? 

[Denjo1980]

Genau diese Frage stellen ich mir auch. Habe meinem Fachbetrieb jetzt geschrieben und wüsste nicht wie der was anderes feststellen kann, als Flo Schneider es hier tun kann. Manchmal habe ich ja tagelang keinen Fehlstart, dann wiederum 3 am Tag.

[Flo_Schneider]

Ich habe nicht geschrieben, dass der Verdichter einige Minuten läuft, ich habe es schon von euch richtig erfasst, dass es einige Sekunden sein sollen und er nach ein paar Minuten erneut startet. Ebenso habe ich auch nicht geschrieben, dass der Fachbetrieb das prüfen soll. Er soll hierzu eine Überprüfung bei unserem Technischen Dienst anfordern. 

Viele Grüße
Flo

[D-S-M]

Ich habe heute Morgen das Aufzeichnungsprotokoll nun um folgende Werte erweitert:

• e3oncan.0.vitocal.tree.2569_CompressorSpeedRps
• e3oncan.0.vitocal.tree.1772_CompressorOilTemperatureSensor.Actual
• e3oncan.0.vitocal.tree.0274_OutsideTemperatureSensor.Actual

Die Daten Öltemperatur und Verdichterdrehzahl werden im 2 Sekunden-Takt ausgelesen und aufgezeichnet.

Heute hat es keinen Fehlstart gegeben.

Ich werden die Aufzeichnungen der Fehlstarts hier veröffentlichen.

[hfr2]

Zuerst einmal meine Hochachtung an dich, Flo, wie du das in der Community managest, das ist kein leichter Job. Zum Verdichter. Der läuft tatsächlich los, da hab ich vor einem Jahr eine Tonaufnahme gemacht, da hört man das Geräusch deutlich, auch das Auslaufgeräusch.  Der Inverter liefert aber keine Drehzahlrückmeldung. Aber ich denke mit den wertvollen Hinweisen der Profis aus der Community sollte das Problem lösbar sein. Danke an alle, die da so viel Energie reinstecken. 

[hfr2]

Kann ich bestätigen. Dachte zuerst auch, die SW2532 hat keine Fehlstarts mehr. Hab mir dann die csv Datei meines Shelly PRO EM für die letzten 20 Tage runtergeladen und konnte so 10-20 Fehlstarts entdecken, habs aber nicht genau gezählt. Kostet mich immer einige Zeit.