Vitocal 250-A - Nach Update aggressives Regelungsverhalten

[Haunted]

Hallo zusammen,

ich habe heute Vormittag ein Update auf meine WP bekommen (soweit so gut, Autoupdate ist aktiviert). Nun muss ich seitdem feststellen, dass die WP wieder wie damals mit der 2417 Version (Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417 ) beim erwärmen des Heizwassers sehr aggressiv vorgeht. Seit dem Update hat sich meine Taktzeit von ~50 Minuten auf ~25 Minuten verkürzt bei ca. der gleichen Außentemperatur. Die WP versucht das Heizwasser viel schneller zu erwärmen statt sich Zeit zu lassen. 

Ich habe eine Vitocal 250-A AWO-E-AC-251.A16 mit einem Vitocell 340-M 750l Speicher und zwei Heizkreisen, ein Heizkreis für die Heizkörper und einen für die Fußbodenheizung.

Hier ein Screenshot des Verhalten, geloggt mittels der Viessmann API in Homeassistant:

Das Update war zwischen 9:37 und 11:30, hier gab es keine Sensordaten und die WP war nicht erreichbar. Am Display der WP habe ich gesehen das ein Update im Gange war. Vor 9:37 sieht man die "normalen" Takte fürs Heizen, die ca. 55 Minuten dauerten.

Nach 11:30 kam um 12 Uhr direkt der Warmwasser Takt, dieser sieht für mich normal aus. Danach allerdings um 15:30 fängt ein Heizwasser-Takt an, der viel zu aggressiv anfängt und daher auch nur 25 Minuten dauert, bei ca. gleicher Außentemperatur. Der danach startende Takt für Heizwasser um ~18:10 Zeigt ein genau gleiches Verhalten. 

Weiß jemand was man hier tun kann? 

Ist das (wieder) ein bekannter Bug der FW? @Flo_Schneider 

Hat sonst noch jemand dieses Verhalten beobachtet?

Danke und Gruß

Haunted

[Flo_Schneider]

Das ist mir nicht bekannt und nach bisherigen Informationen auch nicht möglich. Meine Aussage bezog sich nur auf die Beschreibung von MaSchott.

Viele Grüße
Flo

[MaSchott]

@Flo_Schneider : Ja, mache ich gerne. Es kann übrigens sein, daß ich versehentlich mit 'Kaskade' den falschen Begriff benutzt habe. Kommt davon, wenn man nicht nochmal genau nachschaut... Die Parameter 3486.0 und 3486.2 stehen für die 'Einschaltverzögerung des nächsten Geräts im Systemverbund', bei mir zu finden unter 'Allgemein' ganz unten. Es hat also nichts mit einer Kaskade des Wärmeerzeugers zu tun.

Morgen soll es nochmal ziemlich ähnliche Außentemperaturen geben wie heute. Da kann ich gut vergleichen. Melde mich morgen.

 

[MaSchott]

Hallo @Flo_Schneider ,

mein Test hat sich aufgrund der im Wochenverlauf sehr stark schwankenden Außentemperaturen und damit schlechten Vergleichbarkeit ein wenig hingezogen.

Tatsächlich muß ich meine Vermutung/Behauptung aber zurückziehen: Ich konnte leider doch keinen nennenswerten Einfluß auf das Takten ernennen. Hatte mich wohl zu früh gefreut, daß die Anlage endlich mal länger durchgelaufen ist. 

Das bringt mich aber auf eine andere Frage bezüglich der Modulation: Du schreibst ja in diesem Beitrag ( https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Modulation-WP/m-p/435472#M113062 ) :

'die Modulation hängt immer von der Temperaturdifferenz zwischen Soll und Ist ab. Je höher die Differenz ist, desto eher fährt sie mit voller Leistung.'

Sollte es bei einer Anlage wie meiner mit (großem) Puffer nicht auch eine Rolle spielen, wie schnell die Temperatur im Puffer ansteigt jnd wie nah sie sich schon an der Abschaltgrenze befindet?

Ich habe beobachtet, daß laut App die geringste Stromaufnahme bei ca. 630 Watt liegt, womit dann 4 kW oder mehr Wärmeleistung erteugt wird. Diese 630 Watt-Stufe wird aber nur erreicht wenn die Außentemperatur so grob bei 10 Grad aufwärts liegt. Bei 1 - 3 Grad läuft die Anlage mit ca. 800 Watt Strom bzw. 3,5 kW Wärme, und bei -2 - +1 Grad mit 900 Watt bzw. 3,3kW Wärme. 

Nur im Letzteren Fall, und wenn tagsüber viel Wärme abgenommen wird (z. B. auch in den Kinderzimmern), steigt die Temperatur im Puffer nicht steil an und die Anlage läuft durch. Wenn es draußen wärmer ist und/oder nachts weniger Wärme abgenommen wird, läuft die WP trotzdem stur weiter mit ihrer 700, 800, 900 Watt Stromaufnahme, die Temperatur im Puffer steigt deutlich zu schnell an und schaltet bei Erreichen der Hysteresegrenz (ca. +3K) ab, sprich die Anlage kommt ins Takten.

Warum moduliert die Anlage nicht runter, wenn sie merkt, daß die Temperatur im Puffer steigt, obwohl sie es technisch offenbar könnte? Bei 1-5 Grad AT einfach runter auf 650-700 Watt bzw. 2,5 kW Wärme? Das würde vollkommen ausreichen, um die Temperatur im Puffer stabil zu halten, anstatt sie immer wieder bis zur Abschaltgrenze hochzujagen. Und wenn nicht, dann wieder ein kleines bißchen hochmodulieren. Gibt es einen Grund, das nicht so zu machen?

Das Thema mit der (noch) fehlenden Einstellbarkeit der Puffer-Hysterese hatten wir ja an anderer Stelle schonmal. Das wäre der andere Weg, wie man vielleicht das Takten reduzieren könnte. Bin gespannt, wann das kommt.

Gruß,

Matthias

[Wangnick]

---

@MaSchott  schrieb: Ich habe beobachtet, daß laut App die geringste Stromaufnahme bei ca. 630 Watt liegt, womit dann 4 kW oder mehr Wärmeleistung erteugt wird. Diese 630 Watt-Stufe wird aber nur erreicht wenn die Außentemperatur so grob bei 10 Grad aufwärts liegt. Bei 1 - 3 Grad läuft die Anlage mit ca. 800 Watt Strom bzw. 3,5 kW Wärme, und bei -2 - +1 Grad mit 900 Watt bzw. 3,3kW Wärme. 

---

DIese geringsten Stromaufnahmen ergeben sich meinen Beobachtungen nach durch die Mindestmodulation des Verdichters bei 20 Umdrehungen pro Sekunde und den je nach Außentemperatur herrschenden Drücken im Kältekreis.

LG, Sebastian

[Flo_Schneider]

@MaSchott: Dass die Leistung sehr stark hochfährt, bei Anlagen mit Pufferspeichern, wurde bereits zur Prüfung durch uns weitergegeben. Dies betrifft den bei dir installierten Stand 2532.

Viele Grüße
Flo

[Viessi18]

Hallo Flo,

ich konnte mit dem bekannten Workaround,  der Verlegung des Thermofühlers vor die ext. Mischer-/Pumpengruppe, etwas helfen und dies  ohne geräuschreduzierten Betrieb.

2024 ging das wegen dem Puffer-Problem der v.2417 flott. Das Problem kam im Okt. auf und im Dez. war das Update Release. Das Problem mit 2532 kam auch im Okt auf. 

Gibt es dazu einen Zwischenstand? Wenn der Winter vorbei ist und die Temperatur hoch geht können wir es nicht mehr testen.

Vielen Dank vorab.

Frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr!

Vg

Viessi18

[Flo_Schneider]

Eine Info zum aktuellen Stand habe ich dazu nicht. Kann also nicht sagen, wie es diesbezüglich aussieht. Sobald ich etwas weiß, werde ich es in der Community mitteilen. Euch auch frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.

Viele Grüße
Flo