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Mike499, wie ist denn eigentlich die Heizlast des Wohnzimmers und was für Heizkörper genau (Höhe, Breite, Modell) sind dort mit was für einem Ventileinsatz (vielleicht defekt oder verschmutzt, welcher am Ventileinsatz eingestellter Volumenstrom ?) verbaut? Zusätzlich FBH im Wohnzimmer? Welche VLT kommt denn am betreffenden Heizkörper an?  ... Mehr anzeigen

Mike499, ein Nachtrag zu meinem langen Kommentar: Der Vorbesitzer unseres Hauses hatte erst kürzlich einige Heizkörper erneuern lassen. Allerdings wurden 2 Räume nicht richtig warm. Fehlersuche ergab, dass die gerade neu eingebauten Heizkörper nicht der Raumheizlast entsprachen. Wir standen vor der Wahl: a)  "riesige" neue Typ 33 Heizkörper rein b) es mit dem Anbau von Lüftern versuchen c) neue leistungsstarke komplette kompakte "Lüfterheizkörper". Wir hatten uns für c) entschieden.  ... Mehr anzeigen

Hallo Mike499,   wir haben Heizkörper "mit Lüfter" . Und zwar vom belgischen Hersteller JAGA. Wir sind damit ausserordentlich zufrieden. Deren Heizkörper (es gibt Modelle zum Aufbau vor bodentiefen Fenstern und welche zum Montieren an Wand) haben aber noch den weiteren Vorteil, dass intern Kupferwärmetauscher verbaut sind. Mit dem Heizungswasser kommt somit nur Kupfer in Kontakt, also keine Magnetiterzeugung durch Schwarzstahl. Die Heizkörper kann man leicht montieren. Sie sind auch sehr leise (es gibt 3 Lüfterstellungen). Man kann den Heizkörper mit seiner Elektronik die Temperatur regeln oder selbst die Lüftergeschwindigkeit fest vorgeben. Es empfiehlt sich, Ventile (hiermit sind natürlich nicht die Thermostate gemeint...)  im Heizkörper einzubauen, die von Druckänderungen im Heizkreis unabhängig sind. Wir haben die "Q-Technik" - Ventile von OVENTROP verbaut und können so den Heizkörperkreis mit "delta p = konstant" wie ein Fussbodenheizkreis betreiben!   JAGA hat auch WINDOWS-Software, mit der man - bei vorgegebener Heizlast des betreffenden Raumes - die Ventileinstellung bzw. den erforderlichen Volumenstrom durch genau diesen Heizkörper selbst wie ein Heizungsbauer berechnen kann. Dank der o g. Q-Technik ändert sich der auch nicht, wenn andere Heizkörper im Haus auf oder zu gedreht werden (an deren Thermostaten natürlich). So hat man auch damit den hydraulischen Abgleich mithilfe der JAGA-Software korrekt berechnet. In Abhängigkeit von der Lüfterdrehzahlstufe ergibt die Rechnung natürlich etwas anderes. Man sollte sich also vorher (vor Heizkörperbestellung) genau überlegen, welche Lüfterstufe man für den hydraulischen Abgleich bzw. Raumerwärmung will. Der Heizungsbauer kann mit der JAGA-Software das Ganze in Minutenschnelle überprüfen. Somit kostete bei uns der hydraulische Abgleich inkl. Überprüfung meiner JAGA-Berechnung bei "unserem" Heizungsbauer nur ein Anstandshonorar von 1 Stunde fürs ganze Haus.   Der weitere Vorteil der JAGA-Heizkörper ist, dass sie aus wenig Platz viel Heizleistung bringen, insbesondere auch bei niedrigen VLT. Wir haben keine derartigen leistungsstärkeren Heizkörper gefunden, mag es natürlich irgendwo geben.   Aufgrund der o g. Wärmetauscher + Lüfter werden Räume bei uns sehr schnell warm, zumal im Heizkörper nicht sehr viel Wasser bevorratet und erwärmt werden muss.   Keiner der Heizungsbauer (HB) in unserer Region kannte JAGA. Ich bin auch nur durch Internet-Suche eher zufällig  auf JAGA gestossen und habe "unserem" HB den genauen Heizkörpertyp dann exakt vorgegeben. Es empfiehlt sich, zwei Angebote einzuholen. Alternativ selbst beschaffen.   Nachteil dieser Heizkörper : der Preis. Auch ist die Entlüftung etwas tricky. Es gibt auch Heizkörper "mit Lüftern" von anderen Herstellern und meist ist bei denen die Grundwärmeleistung bei ausgeschaltetem Lüfter höher, dafür aber die maximale Leistung deutlich niedriger. Jeder Fall ist natürlich anders gelagert, aber wir wollten sehr schnell erwärmbare Räume - die man also nicht langwierig aufwärmen muss.   Natürlich muss man eine professionelle raumweise (und damit fürs ganze Haus) Heizlastberechnung machen lassen. Kostet typ. Euro 500 bis 1500. Sonst gibts nicht nur keine Förderung der Wärmepumpe, sondern man kann einen hydraulischen Abgleich weder berechnen noch einstellen, und man kann dann auch nicht den richtigen Heizkörper auswählen.   bG und Gutes Neues Jahr!     ... Mehr anzeigen

Hallo Kalle999,   der Hinweis auf Seite 9 ist tatsächlich etwas irreführend. Laut VIESSMANN kann man auch nur 3-Wege-Kugelhähne verbauen, gibt es als DN25 von VIESSMANN. Zwei derartiger Hähne sind für Befüllen/Entleeren/Entlüften notwendig bei der WP-Installation. Wem 28mm- Hähne zuviel Strömungsverlust erzeugen (siehe Anlage), kann natürlich nahe der Inneneinheit grössere Querschnitte verbauen, in den Vorlauf von Ausseneinheit zur Inneneinheit bzw. Rücklauf von Inneneinheit zur Ausseneinheit. Damit hatten keine der von uns kontaktieren Heizungsbauer irgendein Problem, und bei uns muss man wegen der Entfernung Ausseneinheit - Heizungsraum (mit Pufferspeicher) und anderer baulicher Randbedingungen jedes Millibar sparen, um sicher deutlich über dem Mindestabtauvolumenstrom 1 m3/h zu bleiben!   Meine Frage betraf nur den Unterschied der Vitocal vor Oktober und Vitocal "modular" ab Oktober - bezüglich der eigentlichen Rohranschlüsse. Es soll ja offenbar keine "Klemmringarrangements" mehr nötig sein...   ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089, meine Antwort war zwar für "Rudi" gedacht, aber Dir hätte bzw. wollte ich sowieso ganz ähnlich schreiben. Auch Dir sei für Deinen Beitrag gedankt.   ... Mehr anzeigen

Hallo Rudi,   ich glaube, ich habe aus Versehen nicht Dir, sondern qwert089 meine Antwort geschickt, wobei ich qwert089 auf seine Anmerkung hin ohnehin ähnlich wie Dir geantwortet hätte. Bitte lies die Antwort von qwert089 und meine Antwort dazu. ... Mehr anzeigen

Hallo Rudi,   erst einmal "Danke" für Deine Rückmeldung. Unser Haus ist mehr als 40 Jahre alt. VIESSMANN hatte unlängst die Massnahmen zum Filtern/Abscheiden verschärft und fordert nun für Bestandsimmobilien zwischen IDU und ODU definitiv ein mechanisches Filter mit 100 Mikrometer Maschenweite. Schlamm-Magnetit-Abscheider haben übrigens normalerweise kein zusätzliches  mechanisches Feinfilter (nicht zu verwechseln mit funktionsbedingte innere "Gitter"strukturen) innen drin. Die Konsequenzen für die 5-Jahres-Herstellergarantie im Falle des Nichtbefolgens sind unklar. Ausserdem soll man im Rücklauf zur IDU möglichst auch ein Schlamm-Magnetitabscheider anbringen, in erster Linie wohl zum Schutz der in der IDU befindlichen Komponenten (Pumpe usw.).   Für die Positionierung eines Filters  zwischen IDU und ODU habe ich diese Woche ein derartiges Filter (DN40) gefunden, was man intern noch mit einem zusätzlichen Stabmagneten (zwecks Schlamm/Magnetit) des Filterherstellers versehen kann und welches bei uns aussen am Haus im Rücklauf zur VITOCAL montiert werden kann. Und es gibt vom Hersteller des Filters auch mächtige Dämmung dazu. Der Druckverlust an dieser Komponente ist - wenn sauber - minimal. Und das Säubern einfach. Im Hausinnern haben wir gebäudebedingt definitiv keinerlei Möglichkeit, dieses Filter zwischen IDU und ODU zu setzen. Aber aussen würde es hinpassen.   Zusätzlich werden wir aber noch einen  starken Schlamm-Magnetitabscheider mit zusätzlichem mechanischen Filter von 160 Mikrometer Maschenweite , auch DN40, im Hausinnern zwischen Trennpufferspeicher und Inneneinheit setzen, zwar kein "Muss" von VIESSMANN, aber empfohlen.  Da haben wir auch gerade noch Platz. Ausserdem haben wir ja je ein DN32-Schlamm-Magnetitabscheider im Rücklauf jedes der beiden Heizkreise. Natürlich ist jedes Filter/Abscheider noch mit 2 Kugelhähnen mit Entleerung zu umgeben, und dann braucht es noch diverse Übergangsstücke, Anschlussverschraubungen, Doppelnippel und 90-Grad-Bögen, alles von VIEGA. Passt halt bei UNS nicht überall ins Haus.   Thema: GARANTIE Es geht uns nicht um irgendwelche Garantien bzw. Gewährleistungen, die der betreffende Heizungsbauer abgibt. Sondern um eine 5-Jahres-Garantie des WP-Herstellers (!) selbst, die unabhängig vom Heizungsbauer direkt (!) vom Hersteller (VIESSMANN) gegenüber dem Endkunden (hier: uns) nur bezüglich der WP selbst ausgereicht wird, sozusagen juristisch am Heizungsbauer vorbei. Das ist aktuell gang und gäbe im Markt, es gibt inzwischen von bestimmten anderen Herstellern von WP sogar derartige WP-Herstellergarantien von bis zu 10 Jahren. Derartige direkte Herstellergarantien sind juristisch unabhängig davon, ob der betreffende Heizungsbauer nicht mehr existiert oder insolvent wäre.   Thema: Filter/Abscheider von VIESSMANN VIESSMANN bietet auch ein Schlamm-Magnetitabscheider mit zusätzlichem mechanischen Filter (100 Mikrometer) an, sogar "rückspülbar" . Aber dessen Druckverlust wäre für uns zu hoch (wir hätten bereits woanders schon recht viel Druckverlust) und die komfortable Rückspülbarkeit brauchen wir nicht unbedingt.   Ich habe jetzt entschieden, die neuere VIESSMANN-Vorgabe vorsorglich genau zu erfüllen, um keinerlei Garantie/Gewährleistung zu riskieren.   Nochmals "DANKE" für Deine Rückmeldung. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   inzwischen sind wir schon ein Stück weiter und planen die Positionierung der Inneneinheit in einem Raum und die Verrohrung bei der Inneneinheit.   Es hat sich aber eine Frage bzgl. der Integration eines Schlamm-Magnetit-Abscheiders ergeben - siehe später in dieser Email. Zunächst sei angemerkt, dass die Erwärmung und Zirkulation des Brauchwassers völlig unabhängig von der VITOCAL erfolgen wird - die VITOCAL wird weder regelungstechnisch noch hydraulisch irgendetwas mit dem Brauchwasser zu tun haben. Ausserdem werden wir mit einem Trennpufferspeicher (Edelstahl) zwischen Wärmepumpe bzw. Inneneinheit und unseren häuslichen Heizkreisen (1x Heizkörperkreis, 1x Fussbodenheizkreis) arbeiten. In den meisten Häusern dürfte man unzählige Komponenten haben, bei denen Schwarzstahl (Heizkörper, Trennpufferspeicher) in Kontakt käme mit dem Heizungswasser. Aufgrund der Produktauswahl wäre das bei uns aber  nicht der Fall und auch die Fussbodenheizung ist bei uns komplett aus Kupfer und bei uns gibt es ohnehin längst schon VE-Wasser. Ausserdem hat jeder der beiden Heizkreise schon jeweils nur rein vorsorglich einen 1 1/4"-Magnetit-Schlamm-Abscheider. Wir werden aber trotzdem noch einen zusätzlichen 1 1/2"-Magnetit-Schlamm-Abscheider in den Rückfluss vom Pufferspeicher einbauen.   HIER NUN UNSER PROBLEM Den dritten o.g. Abscheider können wir - bedingt durch gebäudeseitige Rahmenbedingungen - entweder nur im Aussenbereich (!) in der Nähe der Ausseneinheit unterbringen, oder im Hausinneren zwischen Trennpufferspeicher (Edelstahl) und Inneneinheit. Das Heizungsbau-Unternehmen, sehr vertraut mit VIESSMANN-Wärmepumpen, teilt unsere Auffassung, dass unter den o.g. Rahmenbedingungen (ein Minimum an Schwarzzahl, 3 sehr kräftige Magnetit-Schlamm-Abscheider, VE-Wasser, FBH aus Kupfer) beide o.g. Alternativen in Ordnung gingen und der Einbau des dritten grossen Abscheiders zwischen Trennpufferspeicher (Edelstahl) und Inneneinheit auch in Ordnung ginge und wegen der leichteren Wärmedämmung vorzuziehen sei.   Teilen Sie auch unsere Auffassung?   Danke für Ihre Hilfe!         ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für deine Info. Entschuldige bitte, daß ich jedoch noch etwas nachhaken muss. Wir haben in den letzten 2 Jahren mit viel Aufwand (Zeit und Geld) unser Haus wärmepumpengeeignet vorbereiten müssen (teilweise mit "unserem" Heizungsbauer sogar mitgearbeitet) und müssen - für uns ist das alles nicht gerade wenig Geld - uns jetzt wirklich ganz genau überlegen, welche Wärmepumpe für uns am besten geeignet ist. Heizlastberechnung und Berchnung inkl. Vorbereitung des hydraulischen Abgleiches sind bereits erfolgt. Unsere nachfolgenden 3 Fragen kann "unser" Heizungsbauer leider nicht beantworten, deshalb an dieser Stelle an Dich noch einmal anders bzw. klarer formuliert:   1)Ventilatorring auch aus Kunststoff? Die VITOCAL 250-A (13 kW AF) "modular" hat laut der Präsentation (Video 9/2025) Eures Produktmanagements einen Ventilator aus Kunststoff. Ist der Ventilatorring jetzt also auch aus Kunststoff? Ich frage auch deshalb, weil bei uns aufgrund der Witterungsverhältnisse eine Ventilatorringheizung (trotz der angepaßten neuen Software) unumgänglich sein wird. "Verträgt" sich - falls der Ventilatorring auch aus Kunststoff ist - denn der Kunststoff mit der Heizung ?   2) Heizleistungsdaten für Vorlauf 45 Grad bei anderen Temperaturen als - 7 Grad ? Danke für die Serviceanleitung 7/2025, aber leider enthält diese Anleitung nur dieselbe Information bzgl. der Heizleistungen wie die offiziellen Datenblätter. Wir bräuchten die "Planungsanleitung" bzw. die Diagramme/Kurven, die üblicherweise in Planungsanleitungen (wir haben nur ältere Versionen) enthalten sind. Denn wir müssen die Heizleistungen insbesondere für eine Vorlauftemperatur von 45 Grad bei Aussentemperaturen zwischen 0 und - 11 Grad (unsere NAT) wissen.   3) externer Pufferspeicher Im Januar 2024 hattest Du schon einmal einem anderen Forumsmitglied geantwortet, daß es nicht möglich sei, einen externen Pufferspeicher zum Abtauen zu nutzen.  Und eine entsprechende Frage zur One Base hattest Du mir am 26.6.2025 damit beantwortet, daß die One Base das nicht vorsieht. In der Präsentation des Produktmanagements (Video 9/2025) wurde ferner erklärt, daß die "Hydraulik" für die "modular"-Version unverändert sei. Wenn ich das alles richtig verstanden habe, kann also ein externer Pufferspeicher bei der "modular"-Version also nicht zum Abtauen eingesetzt werden. Wieso ist dann aber eine "modular"-Version besonders für Anlagen mit externem Pufferspeicher geeignet? Verstehe ich nicht.   Danke für Deine Mühe und nochmals Entschuldigung dafür, daß ich nochmal hier 3x nachhake.       ... Mehr anzeigen

Guten Abend, qwert089, habe Video gesehen, tolle Präsentation! Nur eine Frage: Der Ventilator wird künftig aus Spezialkunststoff sein. Betrifft diese Änderung auch den Ventilatorring, der bislang aus Metall war? Danke für Info im voraus! ... Mehr anzeigen

Hallo Divanc, inzwischen alles montiert und gestartet. Aber wir können bei Anlagenschema 00:4 ( statt 00:6) nur eine Heizkurve bzw. Heizkreis einstellen, nämlich den für den Mischerkreis. Es wird im Code 2 - Level erst gar keine Einstellungsmöglichkeit für einen Heizkreis oder Puffer-Vitodens-Kreis angeboten. Verstehe ich nicht. Seltsamerweise bietet das Code 2 - Level für Parameter 00 mehr Einstellmöglichkeiten, z.B. 00:5 . In der Anleitung ist das nicht beschrieben.  Was tun bzw. was habe ich nicht verstanden bzw. was verbirgt sich hinter den 6 Anlagenschemen, von denen nur 3 beschrieben sind? ... Mehr anzeigen

DANKE ! ... Mehr anzeigen

Hallo Divanc, danke erst einmal für den Support. Mit "Ansteuerung" über "Relaisausgang" ist gemeint, dass die externe Pumpe von der H1 230 V erhält und dies über ein Relais in der H1 passiert, welches von der VITODENS dank KM-Bus angesteuert wird. Wenn ich aber 230 V direkt an die Pumpe 24/7 über die übliche Elektrik (Sicherung, LS und ggbfs. FI) anschliessen kann, brauche ich doch die H1 gar nicht in meinem Fall.  Oder habe ich etwas übersehen?   Der grosse HAGER-Elektroschaltkasten mit Zähler usw. ist 1.5m von der VITODENS entfernt im selben Raum. Es sei angemerkt, dass ich früher viele Jahre als Elektriker im Anlagenbau gearbeitet hatte, sogar ein Diplom habe und bislang alle Einstellungen in der Codierebene 2 problemlos selbst machte. Unsere Brauchwassererwärmung wird künftig über eine kleine separate Brauchwasser-Wärmepumpe erfolgen - die VITODENS (und später die grosse VITOCAL o .ä. ) wird dann nur noch das Haus erwärmen. Oder habe ich etwas bzgl. H1 übersehen?   Nochmals herzlichen Dank und bin gespannt auf Ihre Antwort! mit netten Grüssen Fritz2099   ... Mehr anzeigen

Divanc, ich verstehe den Grund nicht. Was macht denn die H1 ausser der Pumpe die Betriebsspannung zu geben bzw. weiterzureichen? Keine der "externen" Sonderfunktionen werden hier gebraucht. vg Fritz2099 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, es handelt sich um die "One Base Serviceanleitung für die Fachkraft 7/2024" , 208 Seiten, Dokumentnummer : 6200041 DE.   Der relevante Text ist Seite 25 bis 30. Auf Seite 28 findet sich eine Abb. 5 , die das ganze illustriert.   Es ist zwar richtig, dass man selbst keinen externen Puffer bzw. Heizkreis  zwecks Abtauen oder Aufheizen des internen Abtaupuffers festlegen kann. Aber die damalige Softwareversion One Base (und offenbar auch frühere) machte das (Ausnutzen eines Heizkreises) von selbst automatisch, und zwar unter ganz bestimmten Umständen. Ein Druckfehler ab Seite 25 kann das m.E. nicht sein. Denn es wurde ja auch dazu eine schöne Abbildung erstellt und mit dem Ganzen hatte sich jemand bei VIESSMANN wirklich grosse Mühe gemacht ! Mit der nächsten Serviceanleitung verschwand das Ganze. Unklar bleibt aber, ob nur die Beschreibung gekürzt oder auch die Software geändert wurde.   Interessant ist m.E., dass VIESSMANN am 22.4.2025 eine Pressenotiz in ganz Europa über einen ähnlichen Sachverhalt  veröffentlicht hat. In der mir vorliegenden englischsprachigen Version heisst es u.a. zum Thema "IDU-A Modular", dass künftig eine Version der neuen Inneneinheit (hat noch weitere Verbesserungen) erhältlich sein wird, bei der die IDU weder einen internen Abtaupuffer noch ein internen MAG enthält. Dann soll man einen externen (Abtau)puffer und ein externes MAG nutzen. Ich nehme an, dass es dafür eine andere One Base Software geben wird. Zitat aus der mir vorliegenden englische Pressenotiz vom 22.04.2025 :  "....without an integrated defrost buffer and expansion buffer..." . Der Heizungsbauer (macht nur VIESSMANN) kannte weder die Unterschiede in den o.g. Serviceanleitungen und wusste auch nichts von der künftig erhältlichen "IDU-A Modular" .   Wann wird in etwa jene "IDU-A Modular" erhältlich sein, nebst dazu passender Software, nebst Installations- und Serviceanleitungen" ? Könntest Du das bitte vielleicht versuchen herauszufinden?   Besonders interessant wäre es zu wissen, ob man dann mit zwei externen Puffern arbeiten könnte : externer Puffer A für den Abtauprozess (den bisherigen kleinen ersetzend) und Puffer B für hydraulische Trennungen (Trennpufferspeicher). Wenn das möglich wäre, hätte VIESSMANN einen echten Vorteil !!   Da Obiges noch alles unklar ist, werden wir jetzt erst einmal mit der Modernisierung unser Heizungsanlage fortfahren - nur halt noch keine Wärmepumpe bestellen können.   Danke für Deine Hilfe !   ... Mehr anzeigen

Hallo Guru II, ich dachte weniger an Geruch, sondern daran, dass VI ja den Syphon offenbar  vor allem aus Sicherheitsgründen möchte. Wenn ich das richtig verstanden habe, befürchtet VI, es könnte bei einen Defekt/Undichtigkeit vielleicht Kältemittel im Kondensat sein. Wie wirst Du denn Dein Kondensat los? bG ... Mehr anzeigen