Climate Solutions Community

VITOCAL 250-a modular Validierung und Planungsunterlagen   Hallo Forum, hallo VI-Mitarbeiter! Einem Video des Produktmanagements von VIESSMANN aus 9/2025 entnehme ich, dass für die "VITOCAL 250-a modular" ab 1/2026 der bisherige interne Abtaupuffer entfallen soll, vorbehaltlich einem entsprechenden Verlauf einer laufenden "Validierungsphase"  . Ausserdem sei der Ventilator künftig aus einem Spezialkunststoff. Fotos der Ventilator/Ventilatorring-Einheit sehen desweiteren auf den ersten Blick so aus, als ob auch der Ventilatorring geändert wurde bzw. aus einem anderen Material ist. Im Video wird auch auf bessere COPs hingewiesen, was man auch den neuesten Datenblättern 9/2025 entnehmen kann. Wir sind nun vor einer Produktentscheidung und aufgrund der Heizlastberechnung unserer Bestandsimmobilie (mit externem Heizungswasserpufferspeicher) käme für uns im Falle einer VITOCAL A nur eine "VITOCAL 250-a 13 AF modular" in Frage. Hier unsere Fragen, die "unser" Heizungsbauer auf die Schnelle nicht klären bzw. beantworten konnte:   1) Ist die "Validierungsphase" für die "VITOCAL 250-a modular" ohne externen Abtaupuffer inzwischen (erfolgreich) abgeschlossen und wird es wie geplant ab 1/2026 jenes Produkt geben?   2) Ist ab 1/2026 nicht nur der Ventilator aus Spezialkunststoff, sondern definitiv auch der Ventilatorring?   3) Wir benötigen die Heizleistungsdaten für die "VITOCAL 250-a 13kW modular" AF 400 Volt, und zwar die "Kurven" für verschiedene VLT (35, 45 und 55 Grad) und AT (bis - 11 Grad) inkl. der dazugehörigen Info über Strombedarf und Modulationsbreite. Derartige Daten kann man zwar den "Planungsanleitungen" entnehmen, aber Planunganleitungen haben wir nur für die 250-a datiert 2024 bzw. 4/2025, nicht aber für die aktuelle verbesserte Version inkl. der Variante "modular" . Wer kann uns hier weiterhelfen? ... Mehr anzeigen

Liebes Forum, wir wollen unsere Heizung etwas modernisieren, als Zwischenschritt zur Wärmepumpe. Wir haben einen Heizkörperkreis und einen Fussbodenkreis. Künftig wollen wir jeden Kreis mit einer eigenen Heizungswasserumwälzpumpe betreiben. Ausserdem eine hydraulische Weiche bzw. Trennpufferspeicher. Unsere Gasbrennwertheizung ist eine VITODENS 333 WS3A 7177362 aus 2005. Der Fussbodenheizkreis bzw. dessen Mischer wird über einen Erweiterungssatz (nicht zu verwechseln mit der externen Erweiterung H1) von VIESSMANN betrieben. Klar ist auch, dass die hydraulische Weiche einen Vorlauftemperatursensor (Vorlauf NTC 10k) erhält und dadurch der interne VLT-Sensor der Vitodens an Bedeutung verliert. In Codierebene 2 der Parameter 52 auf "1"  .   Frage: Wie schliessen wir nun die Pumpe des Heizkörperkreises (ohne Mischer) an?   Ein Heizungsbauer meint, man bräuchte dafür die externe Erweiterung H1, die ihrerseits aber auch mit dem KM-Bus verbunden werden muss.   Ein anderer Heizungsbauer meint, die externe Erweiterung H1 bräuchte man nicht, denn in unserem Fall würde die externe Heizkreispumpe letztlich über die H1 nur die Betriebsspannung bekommen und der KM-Bus würde den Betrieb der externen Pumpe gar nicht beeinflussen. Und es würde auch keine andere besondere Funktion der H1 benötigt. In unserem Fall arbeitet auch die Heizkörperkreispumpe übrigens mit Delta-p gleich konstant, nicht nur die Fussbodenheizkreispumpe.   Die Betriebsspannung der externen Heizkreispumpe könnten wir natürlich vielfältig ohne die externe Erweiterung H1 bereitstellen und diese Heizkreispumpe soll einfach konstant weiterlaufen.   Welcher Heizungsbauer hat recht ?   Danke für Euren Rat Fritz 2099 ... Mehr anzeigen

Liebe Forumsmitglieder, insbesondere liebe VI-Mitarbeiter, bei der Vorbereitung bzw. Planung unserer Wärmepumpen-Anlage sind wir beim Lesen der "One Base Serviceanleitung für die Fachkraft" auf etwas gestoßen, was sich auch der in die Planung einbezogene Heizungsbauer - nach eigenen Angaben schon Dutzende Wärmepumpen von VIESSMANN verbaut und erst kürzlich wieder an einem Fortbildungslehrgang teilgenommen - nicht erklären konnte. Bei uns ginge es um eine VITOCAL 150-A 13, wobei die Brauchwassererwärmung NICHT durch diese Wärmepumpe erfolgen würde, sondern komplett authark erfolgen würde. Auch wäre an der VITOCAL 150-A 13 nur ein einziger Kreis (über externen Pufferspeicher) angeschlossen.   Die o.g. Serviceanleitung, 7/2024 (bis Ende 2024 gültig) beschreibt auf den Seiten 27 - 31, sogar mithilfe entsprechender Abbildungen, daß unter bestimmten Umständen der interne Pufferspeicher durch einen externen Pufferspeicher vorgeheizt werden kann, bevor dann der interne Pufferspeicher später zum Abtauen genutzt wird. Auch beschreibt jene Serviceanleitung, daß unter ganz bestimmten (vermutlich eher seltenen?) Umständen sogar der externe Pufferspeicher zum Abtauen eingesetzt wird, und zwar mittels passender Stellung des 4/3-Wege-Ventils in der Inneneinheit. In der Serviceanleitung 12/2024 ist jedoch die Textpassage ab Seite 27 gekürzt und es fehlt mindestens eine Abbildung. Daraus könnte man eventuell schließen, daß VI die Software diesbezüglich geändert hat (von 2440 zu 2509). Aber andererseits gibt es in den Release Notes 12/2024 und 4/2025 dazu keinerlei Hinweise.   Deshalb hier meine Frage:  Wurde zum Jahreswechsel die Software (2509) wirklich dergestalt geändert, daß ein externer Pufferspeicher unter keinen Umständen mehr unterstützend zuhilfe genommen wird, oder ist aus Vereinfachungsgründen (um Verwirrungen zu vermeiden) nur der Text gekürzt worden? Wenn aber die Software diesbezüglich mit Wirkung 2509 geändert wurde, warum steht das dann nicht in den Release Notes beschrieben?   Danke im voraus ... Mehr anzeigen

Liebe Community, wir stehen vor der Entscheidung, ob und welche Luftwärmepumpe (LWWP) wir im kürzlich bezogenen Haus (einige 10 Jahre alt, aber einigermaßen gedämmt) anschaffen sollten. Wir sind in ein Haus eingezogen, welches in einer Flussniederung steht und wo wir relativ viel Nebel haben. Insofern interessieren wir uns sehr, wie das Abtauen/Enteisen genau funktioniert. Was eine Prozessumkehr bei der LWWP bedeutet, haben wir uns vom Heizungsbauer erklären lassen - ist wohl  verstanden. Generelle Verständnisprobleme bzgl. LWWP haben wir m.E. auch nicht. In diesem Beitrag geht es mir nur um die Funktion des internen 16-Liter-Pufferspeichers der LWWP. Hier benötigen wir Hilfe, um die Wirkungsweise dieses kleinen Puffers verstehen zu können. Verständnisfragen hierzu am Ende dieses Beitrages. Ich bedanke mich im voraus bei Euch !   Heizlastberechnung und Berechnung hydraulischer Abgleich nach Verfahren B liegen vor. Der vorherige Eigentümer hat alle Heizkörper erneuern und das gesamte System spülen lassen, außerdem zwei Magnetitschlammabscheider einbauen und auf bessere Heizwasserqualität (siehe später) umrüsten lassen.  Unser Haus verfügt in einigen Räumen über eine Fussbodenheizung (FBH alles Kupfer) und insgesamt gut ein Dutzend relativ neue Heizkörper, welche mit einer VLT von 45-55 Grad auch bei der "NormAussenTemperatur" auskämen bzw. im letzten Winter auskamen. Für 99% der Heizperiode würden wir aber sicher ohne Heizstab auskommen - die 10kW würden also nahezu immer ausreichen, nur bei NAT müßte für einige wenige Tage der Heizstab bemüht werden.   Die Erwärmung des Brauchwassers würde künftig völlig separat über eine andere kleine Brauchwasser-Wärmepumpe erfolgen; die VITOCAL 150 a-13 (mit nur einem Heizkreis, weil wir über Trennpufferspeicher fahren würden) - insbesondere deren Heizstab - hätte damit überhaupt nichts zu tun. Es wäre auch keine Solartechnik einzubinden oder irgendeine Art eines Hybridsystems. Mit Einbau einer Wärmepumpe würde die alte (25 Jahre) Gasbrennwertheizung verschwinden. "Heizungsgesetz" und Fördermittelverfügbarkeit wären natürlich noch ein ganz anderes Thema - lassen wir hier erst einmal beiseite. FBH-Kreis (mit FBH-Verteiler für mehrere Subkreise) und Heizkörperkreis bzw. deren Pumpengruppen (eine davon als Pumpenmischergruppe)  würden künftig über einen Verteilerbalken im Sinne eines Sekundärkreises an einen Trennpufferspeicher (gut gedämmt; nur 2x2 Anschlüsse) mit einem Volumen zwischen 400 und 600 Liter angebunden; beide hätten einen eigenen Magnetitschlammabscheider. Beide sekundären Kreise sind bereits jetzt schon mit passend voreingestellten Ventilen des Typs "HEIMEIER ECLIPSE" oder ähnlich ausgestattet, so daß sich Änderungen bei einem Ventil/Heizkörper nicht bei anderen Ventilen/Heizkörpern auswirken. Eine EinzelRaumRegelung ist nicht vorhanden und auch nicht geplant.   Unser Heizungswasser hätte künftig weiterhin die Qualität pH 8-9 und Leitfähigkeit < 100 uS/cm. Der Trennpufferspeicher wäre bei uns auch nicht nur für eine Reduzierung des Taktens zuständig, sondern würde bei uns auch die hydraulische Entkopplung von Primär- und Sekundärkreis erreichen:  FBH-Kreis etwa 1.2 m3/h mit Spreizung 4K (wie bisher), ergäbe etwa 5.5 kW. Heizkörper-Kreis etwa 1.2 m3/h mit Spreizung 5K, ergäbe etwa 6.9 kW. Gesamter Sekundärkreis also etwa 12,4 kW (bei NAT entsprechend offizieller Heizlast) . Der Heizkörperkreis lief bisher allerdings mit etwas größerer Spreizung.   Primärkreis (bestehend aus Trennpufferspeicher, Wärmepumpe, Magnetitschlammabscheider): Anhand der Restförderhöhenkurve der VITOCAL 150 a-13 und der abgeschätzten Druckverluste im Primärkreis wurde abgeschätzt, daß im Primärkreis noch ein Volumenstrom von 1.5 m3/h im Heizbetrieb möglich sein sollte, welches bei einer Spreizung von 7K dann zum Sekundärbereich passende Heizleistung von 12,4 kW ergeben sollte.   Nun zum eigentlichen Thema 16-Liter-Pufferspeicher: Wir verstehen das so, daß mit dem Wärmeinhalt dieses Puffers (nebst vielleicht ein paar Liter aus verbundener Rohrleitung) eine Abtauung/Enteisung durchgeführt würde. Im nachfolgenden sei nur das aktive Abtauen, also nicht das natürliche/passive Abtauen, gemeint. Einem anderen Forumsbeitrag habe ich entnommen, daß dafür die Temperaturdifferenz zwischen 20 Grad und 48 Grad (inkl. etwa 3 Grad Hystereseneffekt) herhält, somit dann fast etwa 0.6 kWh Abtauenergie bereit stünde. Wie und wann aber wurde dazu denn der kleine Puffer überhaupt auf die Temperatur von 48 Grad C gebracht, wo bekäme er die Energie her? Zu welchem Zeitpunkt bzw. wann wurde der kleine Puffer auf diese Temperatur gebracht - erst kurz vor dem Beginn des eigentlichen Abtauprozesses mit Prozessumkehr? Nach meinem Verständnis gäbe es dafür doch nur 2 Quellen: a) Heizstab (hoffentlich nie bis selten) und b) Trennpufferspeicher 600 Liter.  Damit man aber 48 Grad C im kleinen Puffer erreichen kann, müßte dann im Falle b) der Trennpufferspeicher zuvor auf eher 49-50 Grad C gebracht worden sein. Was aber, wenn der Trennpufferspeicher zuvor "nur" auf etwa 40 Grad C war? Und welche Ventile würden geschaltet, damit das Heizungswasser aus dem Trennpufferspeicher in den 16-Liter-Speicher fließen kann? Würde dann der Heizstab die kleine Differenz von 8 Grad zusätzlich aufbringen oder würde halt nur mit einerkleineren  Energie, die 20 Grad (statt 28 Grad = 48 - 20) bei 16 Liter entspräche, abgetaut? Und noch eine weitere Verständnisfrage:  Was passiert eigentlich mit den beiden sekundären Kreise während des Abtauprozesses bei uns? Die beiden Pumpen könnten doch eigentlich weiterlaufen, oder würde das den Wärmetransfer vom externen Trennpufferspeicher auf internen 16-Liter-Pufferspeicher stören? Und eine letzte Verständbisfrage sei erlaubt: Wird der kleine 16-Liter-Pufferspeicher während des normalen Heizbetriebes eigentlich fortlaufend mit Heizungswasser - dann ja wohl zeitweilig unterschiedlicher Temperatur - durchströmt?   Nochmals Danke im voraus ! ... Mehr anzeigen

Liebe Community, da wir überlegen, eine hydraulische Weiche zu unserer Vitodens 333 ws3a 7177362 hinzuzufügen, bin ich auf 2 Fragen gestossen: 1) Wenn - wie man in einigen Unterlagen von Viessmann lesen kann - in einem derartigen Fall die interne Pumpe mit konstanter Drehzahl betreiben soll, wie wird dann die Temperatur des zur Weiche gepumpten Heizwassers geregelt ? Über Modulation und Takten der Vitodens? 2) Ist es zwingend erforderlich, in der Weiche einen eigenen Temperatursensor zu haben (der ja dann wohl regelungstechnisch anstelle des Kesseltemperatursensors agiert) - oder könnte man nicht einfach wie bisher den internen Sensor weiter agieren lassen und das Anlagenschema der Vitodens "1 Heizkreis ohne Mischer" verwenden? Sozusagen wäre dann der Kreis bestehend aus Weiche und Vitodens eine Art "Miniheizkreis" mit eigener Heizkurve...   Zum Verständnis sei noch angemerkt, dass im Sekundärkreis der Weiche ein Verteiler mit zwei externen Pumpen nebst Mischer sitzen würde, die authark geregelt würden. Jene Regelung hätte einen eigenen Aussentemperatursensor (witterungsgeführt) und wäre mit eigenen 2 Heizkurven komplett von der Vitodens unabhängig. Dass es andere Lösungen mit einer zweiten Vitotronic gäbe, weiss ich - aber aus bestimmten Gründen würde mir o.b. Lösung besser gefallen.   Ich bedanke mich im voraus für Eure Anmerkunhen bzw. Gedanken.   Fritz2099     ... Mehr anzeigen