Also langsam werde ich hier echt kirre!! 😠
@Flo_Schneider schrieb:
Ich glaube hier wird etwas missverstanden. Bei der 200-A liegt kein Problem vor. Der Frostschutz ist so wie beschrieben.
Das ist doch genau das Problem!!!
Der Frostschutz der 200A Ausseneinheit ist wie beschrieben! Dieser ist auch nicht wegzudiskutieren da sonst die Ausseneinheit gefriert und das Gerät verreckt!! Das Gerät funktioniert einwandfrei, wie es soll! Es ist nicht defekt oder ausserhalb der Toleranz oder was weiss ich!?
Die Frostschutzfunktion selbst ist einfach nur schlecht, ineffizient, **bleep** oder wie auch immer programmiert!! Entschuldigung, dass ich jetzt so deutlich werden muss!
Um Matthias^^ und mich selbst zu zitieren:
- 100% Sekundärpumpenleistung wegen der Frostschutzumwälzung ist völlig unnötig und dreht jegliche Schichtung im Speicher rum! Programmiert doch einfach einfach einen billigen 2-Punkt Regler mit dem delta t VL/RL der Ausseneinheit als Rückführgröße und einem kleinem Timer und regelt damit die Sekundärpumpe im Frotschutzbetrieb!!!
- Das Ausschaltkriterium für den Frostschutz ZUSÄTZLICH an IRGENDEINE Bedingung "Druck im Kältemittelkreis" zu knüpfen leuchtet mir nicht ein und führt dazu, dass die Pumpe nie zum Laufen aufhört da sich der Druck (Temperatur) in diesem Kreis NIE oder nur minimal erhöht!
Und der Kältemittelkreis ist dazu noch unisoliert in der Kälte! Alles was sich dort durch Schwerkraftzirkulation erwärmen könnte geht eh gleich wieder verloren!
Ich verliere während der Frostschutzfunkion 0,5K über die Ausseneinheit bei voller Sekundärpumpendrehzahl! Was sind das dann? 3500l/h? Das ist, wie wenn ich einen Heizkörper draußen installiert hätte!
Oder, um meinen 1. Post in diesem Thread zu zitieren, (über ein Jahr alt !!) wie wenn ich im Keller meines "[...] KFW 40 Hauses vergessen hätte ein Fenster einzubauen [...]" !!
Das Einschaltkriterium für den Frostschutz ist ok, wegs mir! Kann ich damit leben!
Im Moment ist dies das Problem bei der 200A. Und durch Eingeständnis wird aus einem Problem erst ein Fehler.
Heute morgen war nun der Techniker von VM bei uns im Haus. Seit Beauftragung über die Fachfirma waren ca. 2,5 Wochen vergangen.
Das Problem wurde von mir geschildert und mit Messungen, Videos, etc. von mir belegt.
Der Kundendienst konnte es nachvollziehen und bestätigen. Und der Fall des nie endenden Frostschutzes war just in diesem Moment sogar live vorhanden! Darauf hin, hat der Monteur die komplette Analge gecheckt und ausgelesen. Die Software des Kältekreisreglers und der Vitotronic wurde anschließend auf den neusten verfügbaren Stand gebracht.
Anlage aus, Anlage ein -> Direkt wieder in die Frostschutzumwälzung obwohl die Ausseneinheit warm war!! 😫
Der einzigste Unterschied, die Pumpenleistung wurde nun pauschal auf 65% gedrosselt. Dies hat der Monteur so in Codierebene 2 eingestellt. die Möglichkeit ist ja bekannt, sollte aber nur von einem Techniker durchgeführt werden wegen Gewährleistung, etc.
Behebt zwar nicht das Problem, aber verzögert den Energieverlust ein wenig...
Nun kämpft die Sekundärpumpe halt nur noch mit 65% Drehzahl gegen meinen Heizkamin mit Wassertasche der vergeblich versucht das Heizungssystem zu versorgen:
Ich denke da wäre der Aufwand nicht verhältnismäßig.
Deine Rechnung des Energieverlustes könnte grad vom Hersteller sein! 🙂
50W elektrisch aka 200W Heizenergie. das wäre ein COP von 4 bei demensprechenden Minustemperaturen. Das macht die Anlage nie im Leben!
Ausserdem braucht die Sekundärpumpe allein ja schon 50W um das Wasser umzuwälzen! 😉
Ich hab in meinem Fall ein delta von 0,5K bei maximaler Fördermenge der Sekundärpumpe. Das sind dann eher 2 KW Verlust!
Gerne darf mich Flo aber auch eines Besseren belehren falls ich hier ein Fehler in meiner Rechnung hab.
Aber 2 KW sind ja" kein Problem" sondern "ist bei der 200A halt so".
Aber selbst 200W/h wäre bei einem Niedrigenergiehaus, wo man um jedes Watt kämpft und isoliert wie ein Wilder, schon nicht zu vernachlässigen.
Ich verstehe hier nicht, wie das eure Entwicklungsabteilung relativeren kann!
3,9 ist ja nicht falsch. Aber halt der Durchschnitt. Die Frostschutzfunktion ist nur erst bei demensprechend tiefen Temperaturen aktiv. Und in dem Fall ist der COP der LWP natürlich wesentlich schlechter.
Wahrscheinlich ist bei der angezeigten COP die Verlustleistung der Sekundärpumpe auch nicht dabei. Die befindet sich ja in der Inneneinheit und gehört ja deshalb nicht mehr "Wärmegewinnung". Super Trick! 🙂
Schonwieder ein besserer Wert fürs Glanzprospekt!😇
Bei der Fördermenge bin ich mir nicht so sicher.
Die Wassersäule ist natürlich nur geschätzt da ich den Widerstand der Komponenten im Sekundärkreis nicht kenne. Aber die Pumpe kann 3800l /h und ist schon ziemlich kräftig. Und dadurch, dass auf ja noch ne extra Heizkreispumpe habe, macht bei dir die SP wirklich nur Sekundärkreis und sonst nichts.
Aber hier wären die Kennlinien der verbauten Sekundärpumpe falls es einen der Mitleser interessiert:
