Dimensionierung Wärmepumpe

[Silberkater]

Hallo ich habe für mein Reihenhaus 240 m2 eine Vitocal 250A AWO-E-AC-AF 251.A13 +200 Liter Puffer +300 Liter Warmwasser vorgeschlagen bekommen ist die es Wärmepumpe richtig dimensioniert?
Haus 1958 saniert kein Keller 16cm Dämmung 3 fach verglassung Obergeschoss Holzriegelbau 16cm +8mm 2018 Dachdämmung 20 cm.
Heizkörper 45 Grad Vorlauftemperatur ausreichend für ca 22 Grad Raumtemperatur
 Mein Wärmeverbrauch liegt bei ca 10000KW + 3000kw Warmwasser
Die Gastherme Vitotens 200 (8-25KW) +120 Liter Boiler hat bei 7 Grad Aussentemperatur eine Laufzeit von 45 sec unter Tags  pro Start
BSP 3 Tage Gesamtlaufzeit Therme  7 Stunden 379 Starts
maximaler Tagesverbrauch Therme 70-100Kw Dezember Durchschnitt Novemerb ca 60 KW Durchschnitt Jänner ca 70kw

27535	Datum	KW	Tage	Vorlauftemperatur	temp	durchschnitt
27537	12.11.2024	10,4	2	45	7	5,2
27546	13.11.2024	93,6	1	45	7,5/2	4,2
27556	14.11.2024	104	1	45	7,5/3	2,7
27575	16.11.2024	98,8	2	45	-1,5/7	2
27579	17.11.2024	41,6	1	45	-1,8/6,6	2
27585	18.11.2024	62,4	1	45	3,2/9,5	6,2
27589	19.11.2024	41,6	1	40	2,3/8,6	4,7
27594	20.11.2024	52	1	40	3,1/10,6	6,7
27600	21.11.2024	62,4	1	40	1,2/5,9	3,1
27608	22.11.2024	83,2	1	40	1,4/5,2	2,9
27619	23.11.2024	114,4	1	40	0,9/6/9,6	4,2
27629	25.11.2024	52	2	40	2,8/11,7	6,3
27633	26.11.2024	41,6	1	40	5,5/10,2	8
27637	27.11.2024	41,6	1	40	4,2/11,8	7,7
27642	28.11.2024	52	1

[Triflo]

Hallo,

bei 13.000 kWh sollte eine A.10 eigentlich ausreichend sein. Ich würde allerdings einen 400l Pufferspeicher für Heizung anstelle der 200l nehmen. Der 300l WW Speicher ist ok, wenn ihr nicht mehr als 4 Personen seit.

VG

[qwert089]

Hallo,

wenn du KW, Kw, kw schreibst meinst du die Einheit für Verbrauch  und Energiemenge  "kWh"?

Interessant wär der Verbrauch an einem der kältesten Tage des Jahres, bei Normaußentemperatur z.b. -10 Grad

Angenommen du misst an so einem Tag 120 kWh. Dann würde eine 5 kW  WP, die 24h durchläuft genau 5 kW*24h genau diese 120 kWh schaffen.

Je nach dem wo die Normaußentemperatur  für deinen Ort liegt.

Könnte der Verbrauch dann bei rund 120- max 150 kWh liegen.

Die dir angebotenen 13 kW Maschine ist schon mal meilenweit zu groß für das Haus.

Als erste Schätzung würde ich auf die 251.A08 tippen und nicht mehr.

die schafft bei -7 Grad ca 6,5 kW

Wenn du dein Heizverhalten etwas anpasst kann man hier auch gut auf den 200 Liter Puffer verzichten.

Zum Abtauen hat die  250-A einen kleinen Puffer integriert.

Wenn der Heizungsbauer eine Maschine einbaut die doppelt so groß ist als nötig, braucht er eine Puffer, damit der Verdichter nicht schon innerhalb der Gewährleistung defekt wird.

VG

[Triflo]

A.08 wäre mir bei 240qm und sanierter Altbau zu sehr auf Kante genäht. Daher A.10 und 400l Pufferspeicher bei ausschl. Heizkörpern meine Empfehlung.

VG

[Viessi18]

Bei der A08 Maschine stimme ich zu.

Habe 15.000 kWh Wärmebedarf im Jahresmittel, sollte eine A13 bekommen, kürzer die nach rechnerischem Überschlag runter auf A10 und käme nach Sichtung eines Winters sicherlich mit einer A08 hin.

Aufgrund von Solarthermie -3 Kombispeicher ist dies noch im Rahmen

[Vespadriver]

Die vorgeschlagene Maschine ist mindestens um den Faktor 2,5 zu groß. Entweder will der Heizungsbauer Zuviel Geld verdienen oder will er nicht rechnen. Das haben wir schon immer so gemacht. Da brennt aber kein Feuer drinnen.

[Vespadriver]

Du kannst es auch selber ausrechnen.

www.energiewende.eu. 

[Küstenpumpe]

Wenn die Gastherme bleibt würde ich eher Richtung maximal 8Kw raten.

Ich würde die Therme auch sonst als Backup und Spitzenlast bei -10Grad behalten.

Irgendwo unter x Grad kannst du mit Gas wirtschaftlicher heizen weil der COP bei der Wärmepumpe in den Keller geht. 

Bei zu großer WP  hast du im Sommer nur Takten der WP. 

Mit meiner D09 heize ich 250m2 aus 1970, aber alle Fenster auf neuestem Stand. 

Die hatte letztens bei -3 Grad noch gute Reserven. Aber COP 2 bei der Temperatur.

Rechne ich die Stromkosten vs. Gaskosten ist bei dem COP so langsam der Punkt erreicht wo das Gasheizen preiswerter kommt und die WP spart sich die Betriebsstunden auf. 

Habe aber auch ein Backup System. 

....und letztendlich wohl auch etwas zu hoch gegriffen. 7-8Kw wären für uns optimaler.

Für dich dito... ( Bei Vorhandensein eines Spitzenlastkessels !) 

[KlausN1]

Ich bin durch Umzug 2022 von einer Luftwärmepumpe (in Betrieb 2009) von einem Östereichischen Hersteller auf Viessmann Vitocal 200-A mit 200l Pufferspeicher und 400l Warmwasserpufferspeicher umgestiegen. So war das Angebot, eine andere Konstellation gab es nicht. Das alte Haus hatte 3 Etagen und 187m² Wohnfläche, 7 Zimmer, 2 Bäder, 2 Küchen und Geschäftsräume. Es war recht gut isoliert. Das neue Haus hat 1,5 Stockwerke, 110m² Wohnfläche 5 Zimmer, Bad und Küche. Ich würde wahrscheinlich nicht wieder Viessmann wählen. Der Pufferspeicher für die Heizung ist zu klein, die Heizkreispumpe läuft fast immer, auch wenn reduzierte Raumtemperatur eingestellt ist. Der Pufferspeicher wird dann bis auf ca. 20° geleert. Es können nur zwei Raumtemperaturen, reduziert und normal, eingestellt werden. Also nicht Nachts reduziert, am Tage normal und Abends komfort, z.B.. Der Warmwasserspeicher ist zur Groß, da wir wenig warmes Wasser verbrauchen. Trotz des ausdrücklichen Hinweises in der Musterbeschreibung und im Angebot wird der überschüssige Strom meiner PV-Anlage nicht genutzt. Aus meiner Sicht verbraucht die WP insgesamt zu viel Strom, auch im Vergleich zu meiner alten WP. Also vielleicht mal ein Angebot eines anderen Herstellers nachfragen.

[Küstenpumpe]

Ich bin bei dir und umschreibe es mal so: Der Gewinn liegt im Einkauf !

Eine preiswerte WP für 5K amortisiert sich schneller als eine für 10K. 

Das ist in ALLEN Geräten ausgereifte Technik - bei Viessman habe ich das Gefühl man lässt sich den "Namen" bezahlen. 

Jede Daikin oder Panasonic kanns auch, für weniger Anschaffungskosten. Ich hätte die Viessman nicht gekauft wenn ich nicht das 2023 Auslaufmodell  für unter 6000 Euro bekommen hätte. Lagerware, Schnäppchen.

Vor einem Jahr stand da ca. 12.000 Euro am Preisschild 😂

Zu viele Leute machen auch den Fehler und gucken auf "die Nachkommastelle", beim COP  und blenden den Anschaffungspreis aus. Wie oben schon erwähnt, der Gewinn liegt im Einkauf.... 

Kaputt gehen sie ALLE.... 

[qwert089]

>>Irgendwo unter x Grad kannst du mit Gas wirtschaftlicher heizen.

Vielleicht auf den ersten Blick, wenn man die Gebühren für den Gaszähler, Schorni und Wartung und Abschreibung für den Vitotens mit einrechnet, sieht das meist etwas anders aus.

https://youtu.be/LQ3guZmQ6yA?t=423

Wenn man es wegen der Redundanz macht ok

Dann brauche ich aber einen Puffer um beide Geräte anzubinden, der mit wieder den COP verhagelt.

VG 

[Küstenpumpe]

Der  "verhagelt" dir nicht den COP. Betriebsstunden unter deutlich Null Grad verhageln den, daher geht bei mir  der Trend dazu, je kälter um so höher wird die Leistung des Gas-BHKW gefahren. Bei  spätestens  -8 Grad geht bei mir die WP komplett Offline. Dann kann mir keiner mehr vorrechnen Strom wäre billiger als Gas.

PLUS die Betriebsstunden (Verschleiß!) der Wärmepumpe. Ne Therme kennt keinen "Verschleiß" . 

Habe 2x Backup, 1x BHKW und 1x Kessel.

Alles parallel und auf einem 300er Kombispeicher.

Als es letztens unter Null war lief das BHKW (Neotower)  kleinste Stufe  mit 3Kw Abwärme, reichten für ca. 60% Grundenergiebedarf. 

Die WP hat den Rest sauber ausgeregelt bei 55 Grad Vorlauf. 

PS:

Ich würde nie auf Redundanz verzichten bei meinen 3 Parteien Haus.

Das kann man alleine in einem 90m2 Bungalow mit Kaminofen eventuell machen. 

[Triflo]

Weshalb baut man noch eine Wärmepumpe ein, wenn man schon 2 funktionierende Systeme hat 🤷‍. Da ist auch bei 6.000€ nichts gespart.

VG

[Küstenpumpe]

Weil ich eine 15Kw Peak PV Anlage auf dem Dach habe und an min. 6-7 Monaten im Jahr nix, null für die Wärme zahle, so lange die Sonne scheint  😎

Ich muss im Hochsommer immer schon vorsätzlich mit meinen BEV ne Runde an der Küste drehen um den Scheiss Strom weg zu bekommen 😂

Bevor ich ihn für 10 cent dem Versorger schenke, dann lieber so. 

[Küstenpumpe]

@Silberkater 

Falls es dir hilft, meine 250m2 (3 Parteien 6 Personen duschen)  habe ich in den letzten Jahren bei/ab ca. 13-15 Grad Außentemperatur mit 5Kw Abwärme aus dem Neotower gehalten. Drunter war aus die Maus, da musste zu geheizt werden. (Und nix mit nur 21 Grad im Wohnzimmer - dann wäre ich schon geschieden...) 

Daher greif nicht zu hoch mit der WP. 

[Vespadriver]

Hallo Silberkater. 
ist eigentlich ganz leicht zu berechnen aufgrund deiner vorhandenen Aufzeichnungen.

Am 23.11 hattest du einen Verbrauch von 114,4 kWh. 114,4/24 Std. ergibt  eine benötigte Leistung von 4,76 KW. 
Falls du Daten vom kältesten Monat hast also von einem Tag dann rechne mit dem. 
Deine Vitodens 200 ist maximal überdimensioniert. 
Das heißt, die kommt nie auch nur ansatzweise dorthin wofür sie gebaut wurde. Brennwerteffekt wahrscheinlich 0. Somit ist auch der Wirkungsgrad eher unter 90% zu suchen.

Dadurch sind die oben gerechneten 4,76 KW eigentlich noch immer zu groß. 
Lass dich zu deinem Vorhaben gut beraten. 
Das dir angebotene würde dich wahrscheinlich in den Wahnsinn treiben und nur Sorgen bereiten.

Nimm ein Gerät welches relativ weit hinunter kann und vielleicht auch nicht einen extremen Durchfluss benötigt. Dann brauchst auch keinen Pufferspeicher. Die von dir genannte Größe kann sowieso nicht viel Energie speichern.

Nur so als Vergleich. Ich habe 235 m2 Fläche mit Fußbodenheizung. Ich habe das ursprünglich geheizt mit einer Panasonic 5 KW Monobloc. 
Die wurde heuer nur ausgetauscht, gegen eine 250/10 weil ich in AT die Förderung abgreifen wollte. Ich hatte die 2017 eingebaut in dem Wissen, dass sie ganz sicher zu klein ist für mein Haus. Mein Jahresverbrauch lag so im Durchschnitt bei 

17000 kWh inkl. Warmwasser.  Den Rest hat der Kachelofen gemacht.  Mein Haus hat aber nicht so eine gute Dämmung wie deine. Lass dir nix einreden. Wenn unsicher, dann Heizlastberechnung machen lassen. Dann entscheiden. Wenn Aufzeichnungen an den kältesten Tagen dann ist das noch besser.

[peterlaub]

Warum rechnest Du nicht die Heizlast, gerne auch raumweise. Spätestens für den hydr. Abgleich brauchstt Du das ohnehin. Ich kann hier „Heizreport.de“ sehr empfehlen. Mit etwas techn. Verständnis kannst Du die raumweise berechnung selber machen. Kostet dann halt 120,-€, aber ein Heizungsbauer macht das auch nicht für umme. Die Gebäudeheizlast kannst Du  mit der Software übrigens kostenlos ermitteln.

[maxb]

Die Probleme die du beschreibst haben aber zum Großteil mit der (In-)Kompetenz deines Heizungsplaners/Installateurs zu tun und nicht mit Viessmann. Außerdem hat er dir mit der 200-A ein Low-Cost-Modell mit entspreched magerer Ausstattung verkauft. Hoffentlich war sie sehr günstig.

[Silberkater]

Das mit der Heizung 200 A die ist aus dem Altbestand ist ja jetzt 17 Jahre alt und hat schon Ihre Maken
Die Wärmepumpe würde so im Februar - April  getauscht. Nachedem der Heizungsbauer den Termin im Oktober verschoben hat. die niedrigste Temperatur wird max -10 Grad betragen

Also Momentan kann ich nur schätzen aber 120KW/h Tag sollte eigentlich das Maximum sein
Wobei ich letztes Jahr ca 11000Kw/h (3000Wasser) inklusive Warmwasser verbraucht habe. (das obere Stockwerk war da noch nicht komplett fertig 90m2 (hatten so 18 Grad ) beheizt durch unteres Stockwerk mit Vorlauftemperatur 55 GRAD
daher ein geschätzer Heizungsverbrauch von 10000KW/h bei derzeitger Raumtemperatur 21-22 Grad elektronisch
Themostate am Heizkörper wobei nachts Heizung abgeregelter Betrieb

Datum

KW/h durch.

Tage

Vorlauftemperatur

19.11.2022		118,56	1	45
20.11.2022		83,20	1	45
23.11.2022		62,40	3	45
28.11.2022		56,16	5	45
04.12.2022		62,40	6	45
10.12.2022		71,07	6	45
25.12.2022		79,49	14	45
31.12.2022		62,40	6	45
17.01.2023		55,06	17	45
02.02.2023		80,60	16	45
07.02.2023		68,64	5	45

30.10.2023		104,00	1	45
21.12.2023		57,30	53	45
27.12.2023		56,24	6	45
28.12.2023		109,74	1	55
29.12.2023		93,60	1	55
30.12.2023		104,00	1	55
31.12.2023		114,40	1	55
01.01.2024		72,80	1	55
03.01.2024		72,80	2	55
08.01.2024		76,96	5	55
25.01.2024		74,02	17	55

27535	10.11.2024		5,20	2	nur WW			temp	durchschnitt
27537	12.11.2024		10,40	2	nur WW			7	5,2
27546	13.11.2024	07:05	72,27	1,30	45			7,5/2	4,2
27556	14.11.2024	07:01	104,29	1,00	45			7,5/3	2,7
27575	16.11.2024	18:54	79,19	2,50	45			-1,5/7	2
27579	17.11.2024	09:51	66,78	0,62	45			-1,8/6,6	2
27585	18.11.2024	10:20	61,17	1,02	45			3,2/9,5	6,2
27589	19.11.2024	10:49	40,78	1,02	40			2,3/8,6	4,7
27594	20.11.2024	07:02	61,73	0,84	40			3,1/10,6	6,7
27600	21.11.2024	07:12	61,97	1,01	40			1,2/5,9	3,1
27608	22.11.2024	07:12	83,20	1,00	40			1,4/5,2	2,9
27619	23.11.2024	23:26	68,24	1,68	40			0,9/6/9,6	4,2
27629	25.11.2024	08:56	74,51	1,40	40			2,8/11,7	6,3
27633	26.11.2024	07:04	45,11	0,92	40			5,5/10,2	8
27637	27.11.2024	07:37	40,67	1,02	40			4,2/11,8	7,7
27642	28.11.2024	07:31	52,22	1,00	40			6,3/9,6
27647	29.11.2024	09:29	48,06	1,08	40

[Küstenpumpe]

Ich würde dazu raten die Therme (vorerst)  für Spitzenlast zu behalten und zu einer kleinen 4-5Kw WP zu greifen.

Ansonsten hättest du  im Sommer und in der Übergangszeit ein immenses Takten. 

Ich bin bei der Dimensionierung bei @Vespadriver 

[Silberkater]

Gas muss leider wegen Förderung ausgebaut werden Habe jetzt mit dem Heizungsbauer geredet der meinte er tendiert zu einer solchen Pumpe wegen der 240m2. Er möchte sich jetzt den Tagesverbrauch von Jänner anscheuen und dann eventuell eine kleinere einbauen

[maxb]

 Ich habe die 200-s E08 und einen COP von 3,1 bei -3 Grad AT und 40 VL. Wenn du nicht mit 55 VL fährst, dann läuft da mit COP 2,0 etwas mächtig falsch. Oder ist die D09 so viel ineffizienter?

[Küstenpumpe]

In Betrieb genommen habe ich in der Tat bei  leichtem Frost bei in etwa  - 3Grad  und 55er Vorlauf.

1970er Haus mit Heizkörpern, keine FBH. 

Ja, da war es COP 2. Momentan 12 Grad draußen, Tendenz zu 13 Grad, Vorlauf 50 Grad und der Langzeit COP ist sprunghaft gestiegen.

PS: Warum kann man den Langzeit COP nicht löschen ?

Oder habe ich den "Schalter" nur noch nicht gefunden ? 

Mich würde der Tagesaktuelle  COP mal interessieren. Ist aktuell  komplett andere Hausnummer als bei Inbetriebnahme vor 3 Wochen.  Was fürn Wunder bei 15-16 Grad höherer Ansaugluft-Temperatur plus 5 Grad weniger Vorlauf. 

Ich sehe das ja auch bei den Laufstunden der Lastklassen des Verdichters.  

[maxb]

Wenn du in der App unter Analyse auf Tag gehst, siehst du Stromverbrauch und Heizenergie und kannst den COP für den Tag oder einzeln mit dem Zeiger für jede 1/4 Stunde ausrechnen. Bei der neuen "E" halt.

[Küstenpumpe]

Bei mir ist nichts mit "Analyse" ... 

Ich sehe nur  die Statistik vom Stromverbrauch und der hat sich seit dem 12. Dezember vs. gestern  ca. halbiert - und heute ist es noch wärmer.  Inbetriebnahme war aber schon November, ich habe das Vitoconnect erst seit einer  Woche dran. 

Sind aber auch weniger Laufstunden weil ich ja Grundenergie vom BHKW bekomme.