Climate Solutions Community

Guten Tach;)!  das Problem hatte ich anfangs ebenfalls. Habe es dann mit der Nutzung von reduziertem, Normal- und Komfortbetrieb umgangen. Reduziert steht auf 5, Normal auf 19 (5:00 - 7:30 Uhr) und Komfort auf 20 Grad (7:30 - 22:00 Uhr). Im Kernwinter stelle ich sie wieder auf reduziert 18. Sollten irgendwann endlich mal umfangreichere Parameter zugänglich werden, ist diese Vorgehensweise natürlich obsolet. Ich denke dass dahinter folgende Logik zu finden ist: Anhand der gewünschten Raumtempertur (auch ohne Raumsensor) wird die Heizkurve parallel verschoben. Wenn nun deine Kurve sehr flach verläuft kann es sein, dass deine Soll-VL irgendwann nachts über der gemessenen VL liegt und die WP dann loslegt. Kommt ein wenig darauf an, wo deine Anlage (IDU) eingebaut ist und wie kühl die Umgebung ist. Sollte noch ein Heizungspuffer (oder zumindest der Sensor dafür) verbaut sein, gibt der natürlich den Takt an.  Ob es reduziert bei dir ebenfalls die 5 Grad sein müssen, oder evtl. 10 ausreichen, gilt es dann einfach zu testen. Dann dürfte sie bspw. auf eine Soll-VL von 22 Grad im reduziertem Betrieb liegen (12 Grad AT) und 27 bei 6 Grad AT… Nichtsdestotrotz war ich von der vorherigen Buderus-Gastherme ne einfachere Einstellung gewohnt: oberhalb von 12 Grad AT im Absenkbetrieb ging sie nachts aus, bis 5 Grad lief sie tatsächlich im reduzierten Betrieb und darunter einfach durch.  ... Mehr anzeigen

Ich kann zu der Thematik leider nichts beitragen, da ich kein entsprechendes Monitoring der spezifischen Betriebsparameter bei uns implementiert habe. Wenn ich mich recht entsinne, so sollte die Öltemperatur ca. 20K über der Saugseite liegen. Solange dies eingehalten ist, wäre ein aktives Heizband nicht nötig.  Wenn das Band ständig aktiv ist, ist evtl. die gemessene Differenz zu klein (Sensor verrutscht, unzureichender Kontakt, suboptimale Positionierung,…)?   Nachtrag: Ich konnte jedoch im Ruhehausverbrauch keine Besonderheiten seit Installation der WP bemerken - unabhängig von Sicherungen drinnen oder draußen  ... Mehr anzeigen

Guten Abend   Off-Topic Es ist schön einen gleichgesinnten zur Thermodynamik zu finden ;). Die war bei mir (neben der Strömungsmechanik) auch der Grund für den Studiengangwechsel von Biotechnologie zur Verfahrenstechnik.   On-Topic   2) Das geht recht fix, da ich in nem anderen Thread das ganze schon mal dargestellt hatte...nur "kurz" geht dabei leider nicht;) (Seite 2 unteres Drittel, beginnt mit "So: das wird lang;) Thermischer Abgleich" für STRG+F)   zu 1) Jetzt hab ich die Frage verstanden; Es kommt drauf an, welche Übertemperatur Viessmann in Bezug auf die TW-Erwärmung hinterlegt hat und in wie weit die maximal zulässige Spreizung der Außeneinheit eine Auswirkung haben wird. Dazu sei angemerkt, dass bei uns derzeit nur der Heizbetrieb läuft und TW noch über die alte Gastherme.   Ich nehme mal folgendes an: a) die eingestellte TW-Temp. (45°C) wird mittels +4K im Vorlauf als Zielgröße dargestellt. Dazu ergibt sich bspw. eine Ziel-VL von 49°C. b) Es ist eine zulässige Spreizung von 5K hinterlegt. Zu Beginn der TW-Bereitung beträgt der RL zur ODU 30°C. Damit ergäbe sich eine VL von 35°C in Richtung WW-Speicher. c) So wie ich es bisher gelesen habe, wird die nun die Pumpenleistung reduziert und ein Verdichterkennfeld angefahren, so dass die 49°C recht zügig erreicht werden (anderenfalls würde der Speicher ja auch gut durchgemischt) - die 5K werden also "überschrieben"   Ergebnis Dein Zielmassenstrom wird wenig/keine Auswirkung auf die notwendige VL-Temp. haben; Da ist der Einfluss der Hydraulik deutlich gewichtiger. Allerdings hat der Massenstrom einen recht hohen Einfluss auf die RL-Temp. und dabei ist es gerade bei geringen AT zielführend eher in Richtung der Unterkühlung zu kommen, da anderenfalls der Verdichter in einen schlechteren Wirkungsgrad rutscht. D.h. der Einfluss der Kompression auf die Erhöhung der KM-Temp. reduziert sich zugunsten der "klassischen" Reibungswärme. Der Verdichter wird also immer mehr zum "Heizstab", wobei dazu das Verhältnis der jeweiligen Drücke maßgeblich ist. (1:3 ist ein recht guter Zielkorridor).   Evtl. hilft es dennoch die Zieltemperatur der TW-Erwärmung zu verringern und dann den Massenstrom zu erhöhen-->eine größere Durchmischung bereitet dann dennoch eine ausreichende Wärmemenge im TW-Bereich. Jedoch gilt es dann je nach System (Speicherwasser, Hygienespeicher, FriWa) in den ersten Tagen/Wochen ein recht engmaschiges Monitoring zu betrieben (Temp., Verweilzeit bei Speicherwasser) um die Hygieneanforderungen erreichen zu können.   Exkurs Heizbetrieb Wenn dein Heizsystem noch ausreichend Wärme abgeben kann, dann ist hingegen eine höherer Massenstrom und geringere VL-Temp. anzustreben; Ich würde jedoch versuchen nicht unter eine Spreizung von 3K zu rutschen, da ansonsten die Überhitzung mit gut >13K sehr großzügig ausfällt. Die hilft jedoch nicht wirklich weiter, um den COP wieder rauszureißen (minimale Verbesserungen gibt es dennoch), aber die Verlustleistung der ODU steigt an, da die KM-Leitungen nicht gedämmt sind und die Materialbeanspruchung steigt (Minimal!). Die Unterkühlung ist dabei deutlich effektiver   Als gute "Spielwiese" (für beide Betriebsarten) kann ich die Website der tlk-energy empfehlen (quasi dynamisches log p-h Diagramm)   Ich hoffe es hilft?! Grüße   ... Mehr anzeigen

@HaHu13  Entschuldige bitte die späte Antwort. Erst war recht viel auf Arbeit los und dann ist es mir durchgerutscht....   Erst mal als Nachfrage, ob ich deine Frage richtig verstehe: Gegenstromwärmeübertrager meint, du nutzt einen externen (Platten-)Wärmeübertrager (WÜ)? Bei diesen kommt es neben der Temp. Spreizung u.A. auch auf die Strömungsverhältnisse an, also ob laminar, Übergangsbereich oder turbulent. Bei höherem Vol.-Strom geht es natürlich in Richtung turbulent, womit sich die Effizienz des WÜ erhöht - die notwendige Übertemperatur sinkt dabei bzw. sinkt die primärseitige (Wärmepumpe) Rücklauftemperatur. Zumindest theoretisch. Nun zum ABER: Der ganz Vorgang ist äußerst fließend im Übergang und es kommt neben den eigentlichen Strömungsverhältnissen auch auf die Größe des WÜ an. Wenn nun ein recht großer WÜ verbaut ist, kann der Vol.-Strom ohne große temperaturtechnische Folgen sinken. Die Rücklauftemperatur am Ende desd WÜ bleibt konstant, wird nur "später" im WÜ erreicht. Irgendwann ist natürlich das Ende der "Fahnenstange" (des WÜ) erreicht und die Rücklauftemp. steigt etwas an.   Da jedoch die SOLL-VL durch die IDU vorgegeben wird, sinkt entsprechend die Leistung der WP und die VL bleibt konstant. Zumindest bis zu dem Zeitpunkt des Erreichens der minimalen Leistungsstufe. Allerdings verlierst du dadurch auch etwas COP, da die Unterkühlung des KM schlechter wird.   Du wirst hingegen stets eine Mindestüberhöhung (Heizwasser zu TW) von 3K benötigen, damit überhaupt Wärme "fließen" bzw. übertragen werden kann, aber ich denke, dass ist keine Neuigkeit;). In diesem Zusammenhang ergibt sich, dass wenn du die 3K festnagelst, dir nur noch der Vol.-Strom bleibt, um Leistung abzugeben (Q=m*cp*d_T, bzw. dot_Q = dot_m *c_p * d_T). Die WW-Bereitung wird also tendenziell etwas schneller fertig sein.   Anders verhält es sich jedoch bei einem Wendel im Speicherwasser. Dort kann! eine längere Verweilzeit durchaus hilfreich sein, weil die Übertragungsleistung im Vergleich zum Platten-WÜ deutlich geringer ist. Im (räumlichen!)Grenzbereich des Wendels (TW-seitig) bildet sich eine Übergangschicht (laminar) aus, wobei die "effektive" Temp.-Differenz sinkt--> die Übertragungsleistung sinkt. Da der Vol-Strom konstant ist wird demnach weniger Wärme an das TW pro Zeiteinheit abgegeben, womit der Rücklauf zur WP tendenziell wärmer wird. Aber auch dabei sollte sich die VL-Temp. der WP nicht ändern, solange du nicht am unteren Ende der Modulationsgrenze angelangt bist...also nicht du, sondern die WP...   Ich hoffe, es ist was Brauchbares bei?!     ... Mehr anzeigen

Wen ich mich recht entsinne, ist die Primärkreispumpe eigentlich eine "Sekundäre" und nur bei den Modellen mit 2 HK verbaut. Die IDU hat ansonsten nur eine Pumpe, welche sowohl den Heizkreis als auch die ODU durchströmen lässt.   Bei uns ist die Spreizung des VL/RL an der ODU jedoch nicht durch irgendeinen SOLL-Wert manipulierbar, sondern maximal eine Folge des Volumenstroms - will heißen die Spreizung lässt sich nur indirekt beeinflussen und ist als Maximalwert an der ODU festgenagelt. Die kann wiederrum zu einem sehr "lustigem" Zusammenspiel führen, wenn der Volumenstrom zu gering wird, und gleichzeitig die Wärmeanforderung recht hoch liegt.     Dann, so scheint es, "streiten" die PID-Regler (maximale Spreizung ODU und SOLL-VL IDU) sich recht dolle und es kommt zu einem ausgeprägten Schwingungsverhalten. Und das über die gesamte Betriebszeit hinweg:     Abtauverhalten Beim Abtauen wird die Primärpumpe (also der gemischte HK) auf Minimum (20 %) gesetzt und die Sekundärpumpe (HK 1 und ODU) läuft mit der fest eingestellten PWM-Stellung. Da das Mischerventil auf den "kleinen Kreislauf" fährt, erhöht sich damit natürlich auch der Volumenstrom zwischen IDU und ODU., wobei aufgrund der min. Drehzahl etwas Volumen auch in den gemischten HK abgeführt wird.   Ich hoffe, dass hilft wenigstens etwas weiter?! ... Mehr anzeigen

Bzgl. der 5K: Im Grunde ist dies nur die Vorgabe der Prüfungsnormierung. Da der COP hauptsächlich neben der AT, auch von VL („Temperaurhub“), RL (Unterkühlung), Last (%-Verdichter) abhängt, brauchte es da ebenfalls einen Standard. Dazu wurde ich entschieden, eine „klassische“ FBH als Parameter zu  betrachten, die meist mit einer Spreizung von 5K betrieben wird.  Die vorherige Norm bezog sich noch auf die TW-Erwärmung und sprach von 10K Spreizung (ich glaube es war die EN 255…aber nagelt mich bitte nicht auf den Namen fest).  Zugleich waren zum damaligen Zeitpunkt häufig Kältmittelmischungen in den Kreisläufen, deren Bestandteile keinen gemeinsamen Kondensationspunkt hatten. D.h. für die vollständige Kondensation war es nötig, eine Mindest-Unterkühlung (ca. 7K) zu gewährleisten: Temperatur-glide  ... Mehr anzeigen

Es kommt drauf an;) Je nach Betriebszustand (AT und VL) ist eine besonders niedrige RL von Vorteil (Unterkühlung des Kältmittels). Das schlägt sich vor allem beim TW nieder.  prinzipiell lässt sich sagen, dass je geringer die RL ist, desto mehr Wärme wird nicht „wegexpandiert“. Lässt sich recht gut an einem log-p-h-Diagramm nachvollziehen (z.B. tlk-energy Bei der Reduktion der Pumpenleistung solltest du jedoch in den ersten Tagen kontrollieren, ob die 1.000 L/h auch erreicht werden (Abtauvorgang)…kommt halt auf die Verbindungsleitung zwischen innen und außen an.   Ansonsten: nach hydraulischem Abgleich (und mit genügend eigener Zeit), sollte nun ein thermischer erfolgen. Damit lässt sich die VL sicherlich nochmal um 1-2 K reduzieren;) ... Mehr anzeigen

Einmal Log p-h Diagramm? Kommt sofort inkl. einer gewissen Dynamik: Tlk-Energy ... Mehr anzeigen

"Aber gerade bei Wiederanlauf nach Zeitprogramm und Ablauf des Abtauprogrammes schaltet der Verdichter nicht ab (>5 Grad)."   Das schließt sich auch nicht aus: Die Schnellaufheizung erfolgt (nur) bei den Abtauvorgängen nach Timer. Wenn es bei den Temperatursprüngen eine Fehlmessung ist, dann entfällt der Programmabschnitt der VL-Temp-Überhöhung (Programmprozedur - Standard Abtauvorgang). Zugleich hat dein Heizkreis aufgrund des Spungs sicherlich einen ausreichenden Wärmebedarf bzw. ist der Rücklauf kalt genug, so dass die Ausschalthysterese nicht erreicht wird - die Restwärme im internen Puffer ist da quasi nur ein "Tropfen auf den heißen Stein" und damit läuft der Verdichter durch.   "Bei Abtauprogramm nach Vereisung schaltet der Verdichter ab." Das ist mir neu und konnte ich so auch bei uns nicht feststellen. Wie misst du die Stromaufnahme bzw. erhälst die Info, dass er ausschaltet?   ... Mehr anzeigen

Die Abschaltung resultiert aus einer Erreichung der Ausschalthysterese, da nach einem unnötigen Abtauvorgang „zu viel“ „Abtaurestwärme“ in den Heizkreis gelangt. Besonders anfällig sind die Vorgänge nach Timer, da im Anschluss ne Schnellaufheizung erfolgt und damit bei Plusgraden (fast) immer die Hysterese erreicht wird.  ... Mehr anzeigen

Was meinst du mit „der Kleine Abtauvorgang“? @Sol-Vito  ... Mehr anzeigen

Bis zum SW-Update und wenn keine EVU-Sperre vorhanden ist, könnte die nächtliche Abschaltung mittels Zeitschaltuhr und Relais realisiert werden. Die Uhr schaltet das Relais und dieses dient als EVU-Unterbrecher. Alternativ evtl. auch eine sonstige Steuerung mit pot. freiem Relais ... Mehr anzeigen

Kann es sein, dass das ne „Fehlmessung“ ist? Folgender Ablauf: 1)Die Soll-VL-Temp. „springt“ nach oben  2) Der Regler springt ebenfalls und zieht sofort den Verdichter nach 3) Der Lüfter kommt nicht hinterher und damit steigt das delta Kältemittel-Luft 4) Die Reglung denkt: Delta zu groß - also vereist   Wenn dem so ist, wäre eine Möglichkeit den VL-Soll-Sprung kleiner zu wählen (als Test). Wenn es sich bewahrheitet, wäre seitens Viessmann ne Rampenfunktion zu hinterlegen der Weg, um diese Abtauvorgänge zu beheben    Bei uns gibt es kein ähnliches Verhalten bei folgenden „Abschaltzeiten“ 22:00 - 05:00 RT=18 05:00 - 07:30 RT=19 7:30 - 22:00 RT=20 Für etwas anderes hat unser Haus (BJ 1914) einfach zu viel Luftinfiltration;) ... Mehr anzeigen

@VliesMann1Welchen Softwarestand hat deine Anlage? Ich glaube mich zu erinnern, das ein User erst nach einem Update (auf die 2323?) aller 6h von einem Abtauvorgang "heimgesucht" wurde. Wenn ich mich recht entsinne, so traten die 6h-Vorgänge bereits bei der 2205 auf (Auslieferungs-SW-Stand bei unserer Anlage). ... Mehr anzeigen

Bei uns sind in ViGuide noch die 3 Abtauvorgänge von heute und gestern hinterlegt. (22:13 Uhr, 4:14, 10:30). Dabei ist mir jeztzt aufgefallen, dass bei den beiden letzteren der erste Eintrag mit " Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten Keine Aktion erforderlich. 28.02.24, 04:14" angegeben ist   und der erste (22:13) beginnt mit   "Status geändert: S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt. 27.02.24, 21:52" Daraus würde ich schlussfolgern, dass der erste eine Fehlmessung ist und die 2 folgenden eine Timerabtauung.   Abtauvorgänge von vor 22:13 Uhr (bzw. 21:52 Uhr) bspw. 27.02. 15:40 Uhr sind hingegen nicht mehr in ViGuide protokolliert.   @Awot252  Die Erfassung der Daten erfolgt bei uns durch eine UVR 16x2 der technischen Alternative und die daran angeschlossenen Sensoren für Temperatur und Durchfluss der 3 Heizkreise. Die Pumpe läuft stumpf auf eine hydraulische Weiche und alles ab da läuft durch die selbst programmierte Heizungsregelung. Und wenn ich mich hier so "umlese" war es nicht die schlechteste Entscheidung, der Pumpe keinen Einfluss auf die Haushydraulik zu geben ;). Die Strommessdaten werden größtenteils über die Victron-Akkuanlage per Modbus ausgelesen bzw. die daran angeschlossenen Strommesser (EM24). Die Modbusauslesung, sowie das eigentliche Datenlogging erfolgt über ein CAN-Interface mit LAN-Buchse (ebenfalls technische Alternative) und die grafische Auswertung mittels Winsol (die dazugehörige Software). Bei besonderen Fragestellung geht auch ein csv-Export nur logge ich die Daten im 2s-Intervall...da wird die .csv schon mal größer.... ... Mehr anzeigen

Nun triggert es mich doch;) denn das Problem ist doch etwas umfangreicher. Einerseits ist "klappern" doch etwas beschönigend für recht erheblichen Krach. Andererseits ist m.E. die WP mitnichten als "eine der besten WP am Markt zu bezeichnen".   Bei der Frage nach der Effizienz dürften sicherlich die meisten mitgehen (bei uns bspw. bei 5°C: COP = 4,9 -5,1, klassische Heizkörper), jedoch lässt dies halt noch keine Schlüsse auf die Effektivität zu, also wieviel Strom benötigt die Anlage, um das Haus warm zu bekommen/halten. Und gerade bei der JAZ gibt es doch noch gehöriges Potential - womit ich die WP eher als gehobenes Mittelmaß bezeichnen würde.   Dazu kommt, dass die subjektive Einschätzung, was das Beste sei von mehr Parametern abhängt als dem eigentlichen COP. Für mich wäre dies bspw.: - Anpassbarkeit an die lokalen Gegenbenheiten - die bereits angesprochene Effektivität - Lautstärke - Monitoringoptionen Und mit Ausnahme der Lautstärke (im normalen Betrieb - also ohne Eis), ist der Rest eher als sehr bescheiden anzusehen.   Mal als Beispiel für die Effektivität: Abtauvorgang generell - Abtauvorgänge erfolgen nach Timer (spätestens alle 6h bei unterschreiten einer bestimmten Außentemperatur) - Aufheizung interner Pufferspeicher läuft mit einem COP < 2 (außer der Abtauvorgang ist unnötig)   Die Folge ist, dass die AZ sich sehr zügig einem eher mittelprächtigem Maße annähert: (grün: COP, türkis: Stromaufnahme ODU, Schwarz: Wochenarbeitszahl, blau: Tagesarbeitszahl) In Zahlen ausgedrückt: An einem Standardtag mit 5°C AT liefert der COP ca. 5 +- 0,1. Die Arbeitszahl läuft hingegen auf einen Wert von 4,4 - dank der leidlich schlecht implementierten Abtauvorgänge.   Und genau damit habe ich ein Problem: jede einzelen Wh, die zusätzlich aufgewendet wird, um ein evtl. Verhalten bei (und da gebe ich dir völlig recht) recht spezifischen Wetterbedingungen zu unterbinden, ist als absolute Verschwendung anzusehen. Zumal die Verschwendung bereits auf einem recht hohen Level angelangt ist.   Um das noch etwas plakativer zu machen: Nehmen wir mal an, bei uns kämen die Heizbänder hinein. Dann würde sich der Mehrbedarf aufgrund der unnötigen Abtauvorgänge von 1,6 kWh auf 1,64 kWh erhöhen. Das mögen pro Tag überschaubare Strommengen sein; Jedoch treten die Mehrverbräuche bei allen! Abtauvorgängen auf und nicht nur bei den 42 unnötigen im Januar (Auswertung Anfang Feb.). Wenn man diese 2,5 % Mehrverbrauch akzeptiert: O.K. - aber dann könnte man halt auch die VL-Temp. um 1K erhöhen - führt ebenfalls zu einem Mehrverbrauch von ca. 2,5% (nur die aboluten Werte sind natürlich deutlich größer;))   Das Heizband ist halt keine Lösung - sondern maximal eine Symptombekämpfung. Die Lösung wäre die Betriebsparameter so anzupassen, dass die Vorgabe des Lüfterherstellers eingehalten wird - ohne zusätzlichen Strombedarf. Und dafür gibt es Mittel und Wege: Lüfter später zuschalten, Abtauvorgang generell nicht mit internem Puffer fahren,... Jedoch bei jedem Problem mehr Energie/Geld draufschmeißen ist m.E. genauso ein Problem der "Kultur im Land". Dabei sollten gerade robuste, passive System das Mittel der Wahl sein. Ein schönes Beispiel wäre dazu die Verwendung von speziellen infrarotreflektierenden Anstrichen (Artikel auf golem.de). Alternative wäre Klimaanlage und PV-Anlage.   Was die Thematik des Anwalts betrifft: Ich finde es schwierig so zu argmuntieren, wenn ich gar nicht weiß, was im Vorfeld bereits mit dem HB besprochen wurde. Im optimalen Fall (und wenns es bei dir so läuft: Glückwunsch!) habe ich ein Problem, schildere es dem HB, der tätigt nen kurzen Anruf und präsentiert dir ne Lösung, die dich in diesem spezifischen Fall auch nichts extra kostet. Vielleicht hat der HB dazu auch mit nem "Anwalt gewedelt"? Wir wissen es nicht. Im besten Fall werden dir sogar 2+x Optionen angeboten und du darfst wählen;)   In anderen Fällen kommt es hingegen zu keinem Telefonat, sondern der Kunde erzählt dem HB was möglich ist und der HB erstellt ein Angebot. Das sorgt für Unmut. Und wenn sich über Wochen nichts ergibt - der Endkunde hat nämlich keinerlei Befugnisse etwas durch Viessmann zu fordern, da kein Direktvertrieb - dann kommt evtl. der Anwalt ins Spiel und gleichzeitig ein Foreneintrag, der dann natürlich deutlich emotionaler und direkter ist...     ... Mehr anzeigen

Wurde nach dem Abtauvorgang die Ausschalthystere erreicht? Aufgrund der VL-Temperhöhung (zumindest bei uns) wäre dies ein untrügliches Zeichen für „unnötig“ ... Mehr anzeigen

Wir durften uns heute ebenfalls über 2 unnötige Abtauvorgänge freuen. Der Erste nachts kurz vor 2 und natürlich der Zweite 6h später bei 4,8C kurz vor 8 ... Mehr anzeigen

Dann wäre es wahrlich interessant, was der Anlage diese "Empfehlung" vermittelt hat. Lief danach eine Schnellaufheizung? Zumindest bei uns ist diese nach erfolgter "Abtauung" ein untrügliches Zeichen für ein Abtauen nach Timer. ... Mehr anzeigen

So häufig? Alle 3 bis 4 Stunden ne Abtauung? Steht die Anlage in nem Talkessel mit Nebelneigung? Der Timer sollte erst nach 6h greifen... ... Mehr anzeigen

Wenn ich mir etwas wünschen dürfte: 2 Optionen im Servicemenü a) Abtauenergiequelle: interner/externer Puffer b) Intervall Abtauung: von 0 (=AUS) bis X, wobei AUS die gesamte Programmroutine deaktiviert (für den Fall, dass es bei manchen zu Eispanzern kommt) ... Mehr anzeigen

Zum Bsp. die Thematik des Akkuaustauschs bei Apple;) ... Mehr anzeigen

Und der Außenfühler der WP? Man könnte auch die Temp.-Korrektur auf +5K stellen (dann allerdings auch die HKurve um 5K) anheben. Dann beginnt der Timer wenigstens erst bei 0C…;). Bei uns hat die Korrektur nur keinerlei Auswirkung: die Änderung wird von der Steuerung nicht übernommen (Bug) EDIT: natürlich auch die Heizgrenztemperatur anpassen;) ... Mehr anzeigen

Guter Hinweis und sehr gerne;) ... Mehr anzeigen

Bundesverband-WP Sehr geehrte Damen und Herren,   derzeit dringt die Wärmepumpenheiztechnik in den Massenmarkt vor. Allein der Installationsaufwand benötigt einen großen Teil der zur Verfügung stehenden Arbeitskräfte. Zugleich ist insbesondere die Parametrierung bei diesen Heizsystemen, für einen reibungslosen und effizienten Betrieb von besonderer Bedeutung.   Das diese Aufgabe nicht in Gänze von den Heizungsinstallationsbetrieben geleistet werden kann, ist aufgrund der Vielzahl der individuellen Gegebenheiten völlig nachvollziehbar. Dies betrifft dabei die energetischen Anforderungen der zu beheizenden Objekte, den persönlichen Ansprüchen an Komfort und den ökonomischen und ökologischen Randbedingungen.   Die Firma Viessmann hat sich jedoch dazu entschlossen, den Endkunden von der Möglichkeit der Einflussnahme auf all diese Aspekte auszuschließen. Selbst die profansten Einstellungen wie die Dämpfung des Außentemperatursensors wurden erst nach monatelangem Druck durch die Community und Gesprächen mit dem Firmeninhaber ermöglicht. Einstellungen ab welcher Außentemperatur die Anlage in den AUS-Zustand wechselt, oder welche Hysteresen im Heizbetrieb genutzt werden sollen, sind nach wie vor nicht zugänglich. Dabei sind gerade die Hysteresen im Sinne des Eigenstromverbrauchs und der anzustrebenden geringen Taktung von besonderer Bedeutung, da sich deren Anforderung je nach Jahreszeit ändern kann. Die tatsächlich relevanten Einstellmöglichkeiten bspw. eine Umschaltung der Betriebsarten von herstellerseitig einprogrammierten Abtauvorgängen, Heizkreispumpennachlaufzeiten (besonders bei Monoblock-Anlagen), zulässige Temperaturspreizungen des sekundären Wärmeübertragers, Drehzahlbegrenzungen der Lüfter und weitere, sind nicht am Gerät selbst einstellbar.   Stattdessen wurden diese Konfigurationsmöglichkeiten in eine cloudbasierte Softwareumgebung implementiert, für welche eine monatliche Gebühr entrichtet werden muss und für Endkunden gar nicht zugänglich ist.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern zu nutzen, um ungenutztes Optimierungspotential nicht brachliegen zu lassen und um moderne Heizungsanlagen, auch durch die Endkunden, an die besonderen Erfordernisse von bspw. Altbauten und individuellen Ansprüchen vollumfänglich anpassen zu können.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Haus und Grund Sehr geehrte Damen und Herren,   in den kommenden Jahren werden altersbedingt unzählige Heizungsanlagen mit den unterschiedlichsten Technologien modernisiert werden müssen. Als einer der größten Anbieter von Gebäudeheiztechnik ist dabei die Firma Viessmann zu nennen.   Bei der neusten Heizungsmodellen, unabhängig von der jeweiligen Technologie, wurden jedoch die Zugriffsrechte und -möglichkeiten der Eigentümer durch die Einführung einer proprietären Software stark beschnitten. Dies hat zur Folge, dass insbesondere das ökonomische Potential welches mit einer Heizungsmodernisierung ermöglicht wird, nicht bzw. nur unzureichend gehoben werden kann. Daraus folgt, dass es trotz Erwerb einer modernen Heizungsanlage nicht möglich ist, die energetischen Anforderungen der zu beheizende Objekte gänzlich zu erfüllen und bei sich ändernden Ansprüchen an Komfort, Energieeffizienz oder bei Nutzungsanpassungen, die Betriebsparameter selbstständig anzupassen.   Zugleich erschwert diese Praxis die Erfüllung der Betreiberpflichten nach GEG. Insbesondere die Anforderungen hinsichtlich der Prüfung und Optimierung von Wärmepumpen wird aufgrund der Notwendigkeit einer proprietären Software um Größenordnungen erschwert. Zugleich wird damit die Anforderung des Gesetzes, nach welchem die die Fachkunde ausreichend ist, ohne zwingende Notwendigkeit verschärft. Damit ergeben sich u.U. Wettbewerbsverzerrungen, da keine unternehmerische Freiheit mehr bzgl. des Erfüllungsaufwandes und der Wahl des Dienstleisters besteht – ebenda die Voraussetzungen zur adäquaten Optimierung neben der Fachkunde, nun aufgrund einseitiger Vorgaben auch den Zugang zu proprietärer Software bedingt. Diese kann auch nicht durch den Eigentümer bereitgestellt werden, da dieser generell keinen Zugriff erhält.   Erschwerend kommt hinzu, dass der Umstand der Beschneidung der Eigentumsrechte nicht kommuniziert wird – im Gegenteil. Seitens Viessmann wird offensiv damit geworben, dass der Eigentümer als „Teammanager“ agieren kann.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern zu nutzen, um nutzbares Optimierungspotential nicht brachliegen zu lassen und um den Nutzer moderner Heizungsanlagen wieder zu ermächtigen, die Betriebsparameter vollumfänglich an die individuellen Ansprüche anpassen zu können.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Für all jene, die ebenfalls ein paar Mails an weitere Institutionen richten wollen: (gerne vollständig und/oder abschnittsweise kopieren und frei nutzen! - kein Anspruch auf Vollständigkeit!)   Verbraucherschutz   Sehr geehrte Damen und Herren,   nicht zuletzt durch die politischen Entscheidungen des vergangenen Jahres, steigt die Anzahl der installierten Wärmepumpen stetig an. Um die Zielsetzung einer klimapositiven Bilanz, sowie die ökonomischen Betrieb dieser Technologie erreichen und sicherstellen  zu können, bedarf es jedoch individueller Anpassungen des jeweiligen Modells an die lokalen Gegebenheiten.   Die Standardeinstellungen bzw. Werkseinstellungen des spezifischen Modells dürften dabei nur in wenigen Fällen dem tatsächlichen Optimum entsprechen – nicht zuletzt, da die ökonomischen Rahmenbedingungen so verschieden sind, wie die Gebäude die beheizt werden sollen.   Dazu können sich während des Betriebs aufgrund geänderter Nutzungsbedingungen oder geänderten Notwendigkeiten wie Nachwuchs, Auszug von Familienangehörigen oder auch Krankheiten, die der häuslichen Pflege bedürfen, Anpassungen ergeben. Diese Änderungen können sich u.U. auch recht spontan ergeben, so dass es für die reibungslose Neuausrichtung notwendig bzw. hilfreich sein kann, wenn der bzw. die Betroffene selbstständig agieren kann.   Diese Möglichkeit zur Einflussnahme wurde jedoch seitens der Firma Viessmann bei der neusten Anlagentechnik gestrichen – sowohl bei Wärmepumpen als auch bei Gasbrennwertgeräten. Stattdessen ist es nun nur noch mit einer proprietären Software möglich, die Anpassungen der Anlagentechnik auf den eigenen Bedarf hin vorzunehmen. Zugleich sind nicht alle Heizungsfirmen in dieses System eingegliedert, womit für den Endkunden im Zweifel nur die Option auf die Terminvereinbarung mit dem technischen Kundendienst der Firma Viessmann gibt – mit den entsprechenden zeitlichen und finanziellen Zusatzaufwendungen.   Aufgrund einer dauerhaften Onlineverbindung der Anlagentechnik, welche als Grundvoraussetzung zur Gewährleistung der Garantieverlängerung zwingend gegeben sein muss, ist es zwar möglich, dass die Anpassung relativ zeitnah umgesetzt werden kann – allerdings zeigen die jüngsten Vorfälle des Bekanntwerdens der root-Passwörter von Alpha Innotec und Novelan, dass damit die Anlagensicherheit der kritischen Haustechnik beeinträchtigt werden kann.   Ebenfalls wirbt die Firma damit, dass der Endnutzer das komplette Energiesystem über nur eine App bedienen kann. Dazu heißt es: „[…]Energie maximal effizient nutzen. Fehlt nur noch eine oder einer im Team: Sie. Über die Vicare-App halten sie die Steuerung ihrer gesamten Klimalösung in der Hand und sind gleichzeitig auch Teammanager“. Dass der Endnutzer der Heizungsanlage jedoch gar nicht in der Lage ist als „Teammanager“ zu agieren, sondern allenfalls Beobachter ist, ist dabei eher als „schwierig“ einzuordnen. Insbesondere die Bewerbung der Anlagentechnik mit der Auszeichnung durch die Stiftung Warentest, welche eine objektangepasste Heizungseinstellung notwendig macht, steht dem Nutzer aufgrund von Entscheidungen von Viessmann nicht zur Verfügung.   Ebenfalls wird mit einer Offenheit für zukünftige Technologien geworben, die jedoch zwingend eine Freigabe und Einstellung der Heizungsanlage notwendig machen. „[…] ihr System ist offen für zukünftige Technologien und modular erweiterbar. Auf dieses Team können sie sich verlassen.“ Diese „Offenheit“ ist durch die Endnutzer nicht nutzbar, sondern bedingt auch hier den zusätzlichen Aufwand von finanziellen Mitteln – entweder durch den Einsatz des technischen Kundendienstes oder der Heizungsfirmen.   Viessmann wirbt weiterhin mit: „Darüber hinaus behält der Fachhandwerker das System aus der Ferne im Blick und korrigiert mögliche Unregelmäßigkeiten sofort auf elektronischem Weg. Dafür entfallen unnötige Anfahrten und Terminabsprachen mit dem Fachpartner.“ Daraus wird nicht ersichtlich, dass der Fachbetrieb (neben dem Hersteller) der einzige sein ist, der die Heizungstechnik grundlegend einstellen kann. Als Endverbraucher empfinde ich dieses Vorgehen als nicht angemessen, da einem mit dieser weitreichenden Abschottung, Optimierungspotentiale und Anpassungen an individuelle und sich ändernde Rahmenbedingungen genommen werden. Zugleich ist diese vollumfängliche Einschränkung aufgrund der Suggestion des „Teammanagers“ vor dem Erwerb der Heizungstechnik nicht nachvollziehbar – zumal bei sämtlichen vorangegangen Heizungsanlagen (auch der Firma Viessmann) diese Möglichkeiten gegeben waren.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern und politischen Entscheidungsträgern zu nutzen, um den Betroffenen wieder die Option zur vollumfänglichen individuellen Anpassung dieser kritischen Hausanlagentechnik als „Teammanager“ zu ermöglichen. Auch da bisherige Versuche seitens der Betroffenen lediglich marginale Ankündigungen und noch geringere Verbesserungen mit sich brachten.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Die 5°C waren unterschritten? Das scheint zumindest bei uns ausschlaggebend zu sein...also eine Temperatur, bei welcher es betribsbedingt (deltaT Verdampfer : Luft ca. 3K) gar nicht zur Vereisung kommen kann... ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneiderkannst du (oder einer deiner Kollegen) etwas zum bevorstehenden Update sagen und ob es eine Art change-log / release note geben wird? ... Mehr anzeigen

Danke für das Update! Wobei ich es "schwierig" finde, wenn unterschiedliche Softwarestände zu solchen Problemen führen. Das einfache "Ausschaltbefehle" nicht mehr verstanden werden, lässt auf ein interessantes Vorgehen im Softwareentwicklungsteam schließen. Da hoffe ich doch wirklich, dass in zukünftigen Updates ein wenig mehr auf Konsistenz geachtet wird.   noch zum Thema: Ich würde dir dennoch empfehlen, die Temperaturen des Heizkreises im Vergleich zur Vorlauftemperatur im Blick zu behalten. Wenn die VL-Temp. der Anlage weiterhin oberhalb liegt, so sind noch ein paar andere Notwendigkeiten anzuraten. Auch die Rücklauftemperatur scheint noch ein paar Merkwürdigkeiten aufzuweisen. Wenn diese bei ca. 20 °C liegt, lässt sich vermuten, dass der Durchfluss arg gering sein wird (außer du heizt nur bis 16°C?! Raumtemp.). Sollte die Heizkreispumpe schon auf höherer Stufe laufen (max. sollte als Dauerbetriebszustand eher vermieden werden), wären weitere Anpassungen nicht verkehrt. z.B.:   - (hydraulischer) und/oder thermischer Abgleich - Reinigung der Anlage - Dimensionierung der Verteilungsleitungen - Rohrdämmung ( es könnte durchaus auch sein, dass die RL-Temp. nach verlassen des eigentlichen Heizungssystems (HK oder FBH) eine höhere RL-Temp. hat, dann aber auf dem Weg in den Keller noch erhöhte Verluste auftreten)   Wie dem auch sei...erst mal Glückwunsch zur wiedergewonnenen Freizeit! ... Mehr anzeigen