Climate Solutions Community

@Wolfgang04  Danke für deine tolle Formatierung! Die versuch ich mir doch glatt mal abzuschauen   Bezeichnung: Die Bezeichnung der Inneneinheit ist tatsächlich A16, da bei dieser die größtmöglichen Leistung angeben ist. Viessmann hat letztes Jahr noch eine 16 kW Version released, die die selbe Inneneinheit wie unsere A13 nutzt. Oder anders gesagt: für die 13 kW und 16 kW Außeneinheiten wird die selbe Inneneinheit genutzt.   Sofwareversion: Da hast du absolut recht! Sollte HPMU heißen.   Pufferspeicher: Ja, das Ventil sitzt in der Inneneinheit. Wenn bie dir während eines Abtauvorgangs daraus Wärme entnommen wird, wollte die Position des 4/3-Wegeventils auf 0.0 verbleiben (Heizkreis).   Abtauvorgänge: Einen konkreten DID kann ich dir leider nicht nennen. Als Workaround wäre die Abfrage Vorlauftemperatur (Leitung nach draußen; DID 269) > Rücklauftemperatur (Leitung von draußen; DID 268) = true implementierbar. (Die DID's gerne noch mal auf Plausibilität prüfen: Heizbetrieb = 268 > 269). Die Bezeichnung 268: FlowTemperatureSensor wäre die Temperatur am Volumenstrommesser und 269: ReturnTemperaturSensor wäre die Rücklauftemperatur. Allerdings kann ich nicht sagen, aus welcher "Sicht" die Bezeichnungen gewählt wurde. Das ist der eigentliche Abtauvorgang. Der Stromverbrauch die 10 min. davor ist die Energie, mit welcher der interne Puffer aufgeladen wird. Je nachdem ob bei dir dieser genutzt wird, dürfte dieser Verbrauch gering sein oder stark schwanken.   Wenn du dazu die Gleichung hintelegst Wärmeleistung = Wärmekapazität (1,16 Wh/(L*K)* Volumenstrom (L/h; evtl. der 272)* Temperaturdifferenz, kannst du dir auch die notwendige thermische Leistung während des Abtauvorgangs darstellen lassen. Das ganze mit der Dauer des Vorgangs multipliziert (in h) gibt dann die notwendige thermische Energie. Als Trigger für Berechnung die Bedingung Temp_nach_draußen > Temp_nach_innen. Damit beginnt die Berechnung zwar etwas zeitverzögert (die Dauer, die es halt braucht, bis das "kalte" Wasser wieder nach drinnen geflossen ist), endet aber auch um den selben Versatz. Die somit ermittelte Wärmemenge dürfte dann dennoch passen.  Alternativ ginge noch die Tempertaursensoren aus der Kältekreisdiagnose zu nutzen, aber ich weiß nicht welche DID die darin implementierten sind. ... Mehr anzeigen

Ich finde es interessant, dass bei @RonniO tatsächlich der Heizungspuffer genutzt wird, wohingegen bei anderen nur der interne Puffer genutzt wird. Welche Einstellungen sind denn dafür verantwortlich? Die Zeitdauer für das Wiedererreichen der SOLL_VL ist wahrscheinlich einer Leistungsbegrenzung zuzurechnen. Es hat den Anschein, dass die maximale Spreizung des Heizungsvor und -rücklaufs auf 3,X K beschränkt ist und damit auch die maximale Leistung der WP. Diese liegt damit auch unter den Angaben des Datenblatts.   Edit: Dass das Problem bisher nicht wirklich aufgefallen ist liegt vmtl. daran, dass auch WP noch viel zu groß dimensioniert werden und Heizlast bei den betroffenen Gebäuden in den kritischen Temperaturbereichen (ca. 0°C) recht niedrig ist. Solange diese bspw. 1,5 kW unter der maximal realisierten Leistungsabgabe der ODU liegt, ist es damit nicht zu bemerken sondern nur mittels Monitoring erfassbar. Und wer hat das schon;)?   Edit 2: Dazu hätte ich mal nen neuen Thread aufgemacht 😉 ... Mehr anzeigen

@Awot252 Die Dauer des eigentlichen Abtauvorgangs ist auch bei der 250-A recht überschaubar 4 min + Aufheizung der Verdampfers aufgrund der Pufferladung. Die Ventilstellung schau ich mir gerne bei Gelgenheit mal an, denke aber das das soweit passt (Puffernachladung). Als ich erfuhr, dass die Vitocal einen internen Puffer hat, war mein erster Gedanke: clever. Doch die Art und Weise wie dieser implementiert ist, lässt ein zutiefst erschaudern.   Zwecks des Erreichens der VL-Temp.: Wenn mich nicht alles täuscht, dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Problem auftritt, zunehmen. Es scheint sich auch bei dir eher um eine Kappung der Leistung zu handeln, wie es andere gezeigt haben und uns wiederfahren ist. Die Erhöhung der VL hat darauf nicht wirklich einen Einfluss, sondern sagt der Pumpe lediglich, wie lange sie mit zulässiger Leistung läuft (da VL ja noch nicht erreicht ist das die maxmial). Die Erhöhung der VL bekämpft also aller höchstens das Symptom.   Beispiel: Dein Haus benötigt in einer Stunde 10 kWh. In dieser Zeit läuft ein Abtauvorgang, womit die WP effektiv nur eine 3/4 Stunde heizen kann. Sie muss also im Durchschnitt 13,3 kW leisten. Normalerweise erfolgt eine Nachheizung (wenn VL noch nicht erreicht) mit erhöhter Leistung (bspw. 15 kW), um dann nach Erreichen der VL auf weniger zurückzugehen (bspw. 8 kW). Werden die 13,3 kW im Durchschnitt nicht erreicht, wird es kälter. Soweit so gut - bzw. nicht, denn dann ist die Heizung zu klein.   Wird nun die Leistung gedrosselt (bspw. auf 14 kW), müssen diese 14 kW länger aufrecht erhalten werden und es dauert länger, bis die VL-Temp wieder erreicht ist, um auf 8 kW zurückzugehen. Da aber nun die Wärmeleistung im Durchschnitt nicht mehr 13,3 kW sondern vielleicht noch 12,8 kW beträgt, sinkt dennoch die Temperatur - das ist der von dir beschriebene Teufelskreis. Dies lässt sich nur abmildern!, wenn man der Heizung sagt: diese 14 kW bitte länger beibehalten. Und das tut man indem man die VL-Temp. erhöht. Von daher: Wenn die Pumpe entsprechend auf 70% - 80% Verdichterleistung nach einem Abtauvorgang hochgeht (langsamer als Gas, aber stetig), dann gibt es andere Probleme. Bei uns ist jedoch meist bei 50% Schluss...und das kann man nur z.T. mittels VL-Erhöhung ausgleichen. Und zwar nur dann, wenn die VL zwischen zwei Abtauvorgängen erreicht und gehalten! wird. Sobald ein Abtauprozess dazwischengrätscht wars das für den gesamten Tag oder wie lange es auch immer nasskalt bleiben mag.   Edit: Wir hatten gestern übrigens ausschließlich! 4 unnötige Abtauvorgänge     ... Mehr anzeigen

Ich reihe mich mal mit ein. Allerdings hatten wir das Problem "nur" Anfang Dezember, da es neben Frost auch noch recht feuchte Luft gab und entsprechend oft abgetaut werden musste. Bei trockener Kälte tritt das Problem des "hämmerns" anscheinend eher selten auf. Und ich sehe es genauso wie @ChrisBehr: Je nach Ansteuerung, wann das Heizband wie läuft (bspw. schon während des Ladevorgangs des internen Puffers - zuzutrauen wäre es es Viessmann) geht ne gehörige Ladung Strom in die Luft. Es mag zwar nicht viel klingen (0,015 kWh) allerdings pro Abtauvorgang und pro WP. Bei angenommenen 50 Tagen im Jahr, bei welchen 10 Abtauvorgänge auftauchen, wäre das pro WP 7,5 kWh. Je nachdem was man dem Marketing noch zutraut (50.000 Anlagen sollten es dennoch werden) sind wir bei 375.000 kWh - pro Jahr. je nach Vorliebe entspräche dies einem alten Windrad (so Mitte der 90er, ca. 250 kW) oder einer PV-Anlage mit schlappen 0,3 ha...nur für ein kleines Heizband! Stattdessen fände ich es zielführender den Abtauvorgang zu optimieren: Aufgrund der starken Abkühlung des Verdampfers bei Ladung des internen Puffers (<-20 °C dürfen es da schon sein), wird natürlich auch der Lüfterring auf ähnliche Temperaturen gebracht und das halt bei hoher Luftfeuchte sehr oft (tlw. aller 40 min). Wenn anschließend der Wassserdampf über diese kalte Fläche gepustet wird, gibts halt Blitzeis - und der nachströmende Dampf strömt nicht lange genug, um den Ventilatorring wieder auf >0°C zu bringen. Bei uns gab es auch nur am oberen Lüfter Eis. Ich tippe mal auf die stärke Abkühlung aufgrund der 5% höheren Drehzahl. Sollte der Abtauvorgang keine Abkühlung auf -20 °C bewirken, so würde es der "Abtauwasserdampf" vermutlich schaffen, den Ventilatorring auf >0°C zu bringen und alles wäre in Butter! Nur noch als Info: der Lüfter kostet schlappe 450€ und ebmPapst schreibt auf ihrer Website (zumindest für die dort gelisteten Axialventilatoren): "Wenn die Gefahr der Vereisung besteht, darf der Ventilator nur mit einem Heizband im Wandring betrieben werden. Nähere Informationen dazu erhalten Sie bei ebm-papst.; Als Ventilator nur für den Einsatz am industriellen Verdampfer geeignet " Demensprechend gehe ich mal davon aus, dass Viessmann eher geplant hat, durch den innenliegenden Ventilator diesen Eisfrei zu halten (die Luft ist ja schon trocken und kann nicht nochmal kondensieren). Außenliegende Ventilatoren haben diesen "Luxus" nicht ... Mehr anzeigen

Hallo @Wolfgang04    die Bezeichnung sind bspw. in der Serviceanleitung angegeben: https://www.haustechnik-handrich.de/media/1f/7f/c1/1698671609/vie-pa-z022164.pdf (S.21). Die 2324 dürfte sich nur auf die Firmware des Komm-Moduls beziehen. Bisher finde ich die Version nur am Gerät an sich unter "gefundene Geräte" und dann die Version des HCMU. Der Wert 2256 dürfte die errechnete benötigte Abtauwärmemenge in kJ sein. Zumindest würde dies recht gut passen, da Q=c_p*dT*m. m wird durch das Volumen vorgegegeben (interner Puffer 16L und Wärmeübertrager in der Außeneinheit ca. 1L (ODU)) plus Rohrleitung (wahrscheinlich ein Standardwert), c_p=4,19kJ/kgK und 28 K ,da die Regelung den Puffer auf 46 °C aufheizen möchte und bei VL_SOLL+2K den Aufheizvorgang beendet. Allerdings habe ich noch nicht heruasbekommen, wonach sich der 2256 berechnet. Die Vermutung, dass es u.a. mittels der barometrischen Höhengleichung einhergeht hat sich leider nicht bestätigt. Alternativ könnte man die Wärmekapazität der Inneneinheit anpassen (also wahrscheinlich das c_p * m), aber das ließ sich nicht schreiben. (heatCapacity_IDU)   Wenn ich raten soll, würde ich sagen deine Abtauvorgänge waren gegen 2:00 Uhr, 8:00 Uhr (wahrscheinlich unnötig) 14:00, 15:00, 16:00, 17:00 und 19:00 Uhr. Unnötig deshalb, weil die thermische Leistung massiv nach oben geschnellt ist, was auf einen großen Anteil an Restwärme schließen lässt (und 6h vorbei waren). Erreicht diese die Inneneinheit, bzw. die Sensorik des Heizkreises, wird eine große thermische Leistung registriert. Die anderen haben m.M. den "richtigen" Verlauf von zwei kurz aufeinander folgenden Peaks im Strombedarf und auch bei dir ist der zweite häufig ausgeprägter, als der erste. Zugleich sinkt die thermische Leistung während des ersten Strompeaks stark ab. Hast du einen Pufferspeicher für's Trinkwarmwasser und/oder Heizung? 0.0 wäre (wenn man auf's 3/4 Wegeventil schaut: links) interner Puffer; 1.0 Heizkreis (evtl. mit einem Anteil internem Puffer); 3.0 entweder Warmwasser (unwahrscheinlich) oder Heizstab damit dürften die Punkte auf 3/4Wegeventil gemeint sein; Und wenn ich es richtig im Kopf habe sollte in der Mitte der Heizstab sein.   Bei mir ist hingegen der erste Strompeak deutlich ausgeprägter (Aufheizung des internen Puffers auf 48°C - wobei es auch an der Skalierung der Darstellung liegen kann), bei eh schon vereisten Verdichter macht sich das echt in der Arbeitszahl bemerkbar. Der eigentliche Abtauvorgang ist dann eher ein längeres Verharren auf ca. 70% Verdichterleistung mit einem kurzen Ausflug Richtung 100%. Die 100% werden dabei vorallem dann erreicht, wenn der Schmelzprozess beginnt und das Kältemittel eine entsprechend großes deltaT aufweist. Der eigentliche Aufheizvorgäng des Verdampfers (von <-20 °C) hingegen verursacht einen geringeren Temperaturabfall des Kältemittels (dafür benötigt es die meiste Zeit), womit wahrscheinlich die Verdichterkennlinie entsprechend eingestellt wird.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  brauchte mal ein wenig Abstand zur Pumpe - zwecks Blutdruck und so. PH messen kann auf jeden Fall nicht schaden und hilft im zweifelsfall bei einer Fehlerdiagnose. Allerdings eher in Richtung HK wird nicht warm und warum ist das Wasser farbig?   Die Eisschicht hatte ich nur Anfang Dezember - da hat anscheinend alles "gepasst" von Dauerfrost, über hohe Luftfeuchte bis hin zur Frequenz der Abtauvorgänge. Zugleich könnte es sein, dass wenn der Abtauvorgang umschaltbar wäre und damit der Verdampfer nicht auf <-20°C abgekühlt werden würde (damit logischerweise ja auch die Lüfterrahmen), man das Problem nicht hätte. Der warme Wasserdampf würde dann nicht als Blitzeis am Lüfterrahmen verharren, da der Rahmen recht zügig auf Plusgrade kommt und somit ebenfalls trocken wäre. Wäre auf jeden Fall die energetisch bessere Lösung. Denn nochmal 100W beim Abtauvorgang (je nach Ansteuerung allerdings unterschiedlich viele Wh), helfen der JAZ auch nicht weiter...sollte daher aus energetischer Sicht die Notlösung sein -  dennoch besser als der resultierende Krach und die Belastung der Lüfterblätter. ... Mehr anzeigen

@HerrP  hast absolut recht! Entschuldigt bitte das Abschweifen ... Mehr anzeigen

Hast du evtl. noch nen Parameter HK2-Pumpe? (1103.0/1 https://static.viessmann.com/resources/product_media/6200041VSA00004_1.PDF) ich sollte langsam zur Ruhe gehen; du schriebst ja HK2;) evtl. Geht der Wert nicht tiefer, als ein Begleitwert. Ist sonst noch ein Pumpenwert auf 20 und lässt sich (probehalber) auf „0“ setzen, womit sich dann der 2HK weiter reduzieren lässt (irgendwelche internen Abhängigkeiten, die sagen: dies kann nicht „0“ sein, da etwas anderes auch nicht „0“ ist) ... Mehr anzeigen

Entschuldige das durcheinander;)   Dann ist dass sicherlich das Problem...die Pumpe kann gar nicht ausgehen (außer es gibt noch ein "HAND AUS"), sondern nur mit 10% ihrer maximalen Leistung als Minimum agieren. Und die App wird sagen Minimum = aus Mit ein wenig Glück, läuft die Grundfos UPM3 bei 20 % auch mit geringerer Leistung, als die Alpha1L. Ich finde das Handbuch der Pumpe nicht und bin daher von den Werten einer Grundfos Alpha 1L ausgegangen müsste deine sein: (https://product-selection.grundfos.com/at/products/up-oem/upm3-oem?tab=documentation) daher die Werte für die minimale PWM: (https://api.grundfos.com/literature/Grundfosliterature-5989724.pdf) ... Mehr anzeigen

@GW3  Danke für die Daten! Zumindest läuft der Vorgang bei dir etwas schneller (ca. 8 Min? statt wie bei der A13mit min. 13 min.) - wobei der Verdampfer auch andere Dimensionen hat.   @Flo_SchneiderAnpassung PID-Regler: Schnellaufheizung Und im Gegensatz zu unserer, wird bei dir auch die SOLL_VL wieder sehr zügig erreicht mit einer leichten VL_Temperaturerhöhung. Das würde dafür sprechen, dass die massive Überhöhung der VL-Temp erst ab einer Abtaudauer von >10 min. zuschlägt. Damit ließe sich immerhin dar PID-Regler der Heizungstemperatursteuerung anpassen. ... Mehr anzeigen

@Sol-Vito  weißt du noch, welche Version du vorher hattest? Bei uns gab es auch mit der 2205 bereits unnötige Abtauvorgänge 16:20 Uhr und 22:25 Uhr(Update auf 2323 war am 21.12.2023)     ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Welche Softwareversion hast du und welche Leistungsklasse? 13,4kW? Der Aufheizvorgang nach dem Abtauen, sieht nämlich verdächtig aus: ca. 20:40 Uhr - 21:21 Uhr ist doch schon eher eine Kappung (oder maximale Leistung - halt abhängig von der Außeneinheit?) Wie ist dein Volumenstrom? Über 1.600 L/h? Und falls möglich, schau dir währendessen mal die Verdichterleistung und die Spreizung (Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf) und gerne auch im Vergleich zu Werten vor einem evtl. Update während des Betriebs...Entschuldige: vielen Wünsche, ich weiß;)   Ansonsten scheint es bei dir tatsächlich etwas anders zu laufen als bei uns: Dein zweiter Peak ist deutlich ausgeprägter (bei uns Daheim eher "spitz"), weshalb ich vermuten würde, dass der Aufheizvorgäng kürzer ist, das genutzte Temperaturniveau etwas niedriger, dafür der Verdichter beim eigentlichen Abtauvorgang länger arbeiten muss. ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Die der Leitungen Außeneinheit meint ich nicht;) Jene Leitungen des Trinkwasserspeichers (oder Heizungspuffer, falls Frischwasserstation) wären als Übeltäter ein Blick wert. Da sollte keine Leitung direkt nach oben (oder schräg nach oben) weggehen, ohne das da ein Rückschlagventil (oder vergleichbares) installiert ist. Sonst hast du ne kleine Schwerkraftheizung. ... Mehr anzeigen

@Awot252  Doch, doch;) Die Einstellungen der 2. HK-Pumpe waren sogar schon vor dem 2323 drin: Service-->Systemeinstellungen? (oder so ähnlich)-->HK-Einstellungen-->Pumpeneinstellungen (3 Zeilen Min/Max/Standard): Sollte auf 0, 100, X stehen, da sonst die minimale Drhezahl bei 10 % Pumpenleistung festhängt. Ansosnten muss es blinken. Vielleicht wurde die auch tatsächlich nicht mit PWM angesteuert, sondern läuft über Relaisschaltung mit der HK1-Pumpe mit. Das wäre dann ein richtig grober Schnitzer. Denn die Primär-HK ist auf jeden Fall mit PWM gesteuert - und wenn das bei der zweiten fehlt, dann läuft die halt immer (außer der Strom der ersten Primär HK-Pumpe geht aus. Aber dank 0% PWM ist da eigentlich nicht nötig. Sollte man dennoch machen, da das PWM-Signal auch mal wegdriften kann. Daher lauen unsere eigentlichen HK-Pumpen auch über Relais und PWM; Wenn PWM = 0, dann auch Strom aus (spart außerdem Standy-by-Verluste) Mit dem 2323 ist die Primär-HK-Pumpe (unter Systemeinstellungen-->Allgemein) hinzugekommen.   Aber verwunderlicher finde ich hingegen die 35 min...mich würde dazu mal interessieren, ob du Messdaten (Aufheizdauer, vor allem Wärmeleistung!) vor deinem update auf 2323 hast. Ich habe nämlich den leisen Verdacht, dass die Änderungen des Kältekreises "etwas" umfangreicher und schwerwiegender waren, als von Viessmann (nicht) kommuniziert.   Bei uns stellt sich nämlich folgendes dar: Vor dem Update realisierte der Sekundärkreis Spreizungen von 4K, will heißen, dass die Verdichterleistung angehoben wurde, bis zu einer maximalen Spreizung von 4K. Das ergibt nach dot_Q=dot_L*c_p*dT eine maximale Heizleistung im Heizbetrieb von 9.512 W = 2050 L/h * 1,16 Wh/(K*L)*4 K. Nach dem Update sinds nur noch 3 und damit maximal 7.134 W. Ja nach "Laune" können auch mal 3,3 K relisiert werden, aber mehr als 7,5 kW macht die Pumpe nicht mehr. Zusätzlich läuft die Entspannung ehemals auf dT_(Luft - Verdampfereintritt) = 3K. Jetzt sind es 5K. Neben der Tatsache, dass die Regelung diese ehemals 4 K erst ab 1.600 L/h einzuhalten versuchte, beschleicht mich das Gefühl, dass der Kältekreis überraschend viele Ähnlichkeiten zur Lambda aufweist - zeitlicher Korrellation der Erscheinung (auch die größeren 16 kW - Maschinen), 3 K Differenz, 4 K Spreizung (m.W. Standardeintellung im Lambdakätekreis), CAN!, Lambda dot_V_min: 1.600 L/h...alles Stand der Technik, daher nichts Ungewöhnliches oder gar was Hieb und Stichfestes. Aber mit dem Verkauf der WP-Sparte durch Viessmann an amerikanische Hersteller, sind evtl.!!! die Lizenzgebühren seitens der neuen Eigentümer als zu hoch angesehen wurden. Und wenn man einem Kältekreisprogrammierer sagt: geh weg von 3 K aber JAZ darf maximal um X% steigen, kann dieser nur die Spreizung verkleinern (check), den Abtauprozess früher beenden (check; ehemals >37°C, jetzt ca. 31°C) und vielleicht ein bisschen was am Verdichterkennfeld einstellen. Die resultierende Heizleistungsverkleinerung kommt dem zu Gute, da die VL länger niedrig bleibt...leider auch die Raumtemperatur. Denn ein groß ausgerolltes Update nur wegen 6-7 Optionen mehr im Servicemenü?! ... Mehr anzeigen

@Awot252  Dann bleiben nur noch "2,5" Optionen: Das Steuersignal wird falsch ausgewertet/gesendet: Die App meldet "Aus", da PWM auf Minimum gesetzt wurde (und nicht auf Hand Aus oder mittels Relais Stromlosschalten) und checkt nicht, ob das Rücksignal noch etwas liefert. Wenn bei dir ne Grundfos drin ist, muss das PWM-Siganl auf Minimum <5 stehen, da zwischen 5 und 10 die Pumpe in einen Hysteresehochlauf geht (bzw. da Heizungs-PWM: Stellgröße > 95: AUS; 90-95: Hysterese an; <90 - 10 Regelbereich; <10: Maximum). Schau mal im Servicebereich - Heizkreiseinstellungen, ob die Pumpem mit PWM_min auf 0-5 stehen; ansonsten umstellen. Ansonsten gehts tatsächlich nur per Update, da dann beim Abtauvorgang die PID-Regelung manuell überbrückt wird ("HAND AUS)". Wenn da dann 10/20 % hinterlegt sind, bliebe nur noch die Zwischenschaltung eines Relais, gesteuert vom RasPI: Stromlos geschlossen und wenn Abtauvorgang registriert wird Pumpe vom Strom trennen; Alternativ mit Thermoschalter und 12 V Steuerspannung fürs Relais   Implementierung PID verkehrt: Grundfos-PWM läuft invertiert: Stellgröße 100 = Pumpe AUS; Wäre nur mittels Update behebbar; Und der Regler arbeitet nicht Invertiert (jedoch unwahrscheinlich, wenn die Regelung sonst klappt)   Edit: mir kam noch eine dritte Möglichkeit in den Sinn: Wenn der Regler AUS sagt, wird (warum auch immer) der PWM-Controller der Betroffenen Pumpe ausgeschaltet. Die Grundfos hat nen fallback-Modus: Wenn das PWM-Signal ausfällt, wird mit der zuvor eingestellten Standardstufe agiert - meist dp-1. Erkennbar wäre dies, wenn die WP in den Abtaumodus wechselt und das Licht der 2. HK-Pumpe dauerhaft leuchtet (und nicht mehr blinkt)   ... Mehr anzeigen

@Awot252  Probleme, wo man nur hinschaut! Da gebe ich dir absolut recht. In Bezug auf den Titel des Threads, wäre es absolut wünschenswert, wenn man mal zur richtigen Optimierung kommen würde, doch derzeit ist es eher die grundlegende Funktionsfähigkeit her- und sicherstellen!  Ist die zweite Pumpe eigentlich wirklich an oder wird sie „nur“ durchströmt? Bei Zweiterem würde der Rückkanal des PWM ebenfalls ein „an“ anzeigen, jedoch wäre dies Softwareseitig nicht korrigierbar. Hast du die Möglichkeit mal ne Strommesszange an das Stromkabel (einzelne Ader) der Pumpe zu hängen? ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Nimmt sie bei dir evtl. auch Wärme aus dem Trinkwasserspeicher für die Abtauung (https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermepumpe-Abtauvorgaenge-gibt-es-da-Optimierungspotential/m-p/410756#M102814). Zumindest scheint dies bei "Alienfromearth" zu funktionieren Dann wäre das ja eine mögliche Erklärung für den schnellen, zweiten Abfall. Ansonsten gerne mal nachschauen, ob die WW-Anschlüsse direkt nach oben aus dem Puffer weggehen und falls ja, ob da ein/e Rückschlagventil/Schwerkraftbremse drin ist. ... Mehr anzeigen

Wenn es nur die WP ist, dann tippe ich auch auf den Heizstab. Für den Winter käme dann vielleicht eine Pufferumgehung mittels Umschaltventilen in Betracht, wenn es bei einem Kombi bleiben soll/muss. Ansonsten als Kurzfristlösung die Taktung und das Zeitfenster der Zirk. reduzieren. Bis zu 8h am Tag ohne Zirk ist selbst in öffentl. Gebäuden zulässig (wenn die Zirk. aus hygienischen Aspekten implementiert ist) ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Kannst du ermitteln, welche Heizleistung die Pumpe bringt, wenn nach einer WW-Bereitung der Heizkreis wieder anspringt? Ich nehme an, Heizstab ist ausgeschaltet?   Verwunderlich finde ich aber den zügigen Abfall der WW-Temperatur. Ist es ein Kombispeicher oder läuft eine Zirkulation? ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Ich versuche ja die WP dazu zu überreden, nicht den internen Puffer aufzuheizen, sondern stattdessen die Heizkreiswärme zu nutzen. Da der 2256 für uns nicht sinnvoll ist (selbst wenn er schreibbar wäre, müsste ja quasi sekündlich neu geschrieben werden), war der Plan stattdessen genutzte Konstanten zu ändern. Laut dem Wert für den 2256 wären ja ca. 2.100 kJ nötig. Dabei ist mir nicht ganz klar, wie die Anlage auf diesen Wert kommt; Aber sei's drum. Demnach muss eine andere Rechenoperation prüfen, ob die notwendige Abtauenergie vorhanden ist. Ich denke, dass dazu der Wert 2496 ("CurrentThermalCapacitySystem") mit dem 2256 verglichen wird. Da bei auslesen des 2496 ein Wert >6.000 angezeigt wird, nehme ich mal an, dass es eine Skalierung um den Faktor 10 gibt. Daher wäre anzunehmen, dass die derzeitige (berechnet) verfügbare Wärmemenge mit ca. 600 kJ ermittelt wurde. Die gebräuchlichste Gleichung zur Wärmemengenermittlung wäre Q=m*c_p*dT. Da dT aufgrund der VL/RL-Temperaturen gemessen wird, bleibt als fixe Größe nur noch m*c_p. Und das wäre meiner Meinung nach die "nominale Wärmekapazität". Wenn ich nun diese erhöhen würde, denkt die Regelung, dass bei einer gegebenen Temperaturdifferenz, die verfügbare Wärmemenge größer wäre, als sie tatsächlich ist und begibt sich direkt in die Kältekreisumkehr. Dabei stellt die IDU fest, dass die Temp. des Heizungsrücklauf im Laufe des Prozesses höher ist, als die VL zur ODU und stellt das 3/4-Wegeventil auf Heizung um. Als negativer Aspekt, dürfte dann (eventuell) jedoch die errechnete Heizleistung/SCOP/COP-Darstellung der App nicht mehr funktionieren - wenn die "nominale Wärmekapazität" höher ist und die Temperaturdifferenz konstant bleibt muss rechnerisch folglich die aktuelle Leistungsabgabe stark gestiegen sein. ... Mehr anzeigen

@PV_13 heizt sie bei dir echt nur bis 40°C? Kannst du sagen, was bei dir bei der IBN in der Standorthöhe eingetragen wurde? Evtl. wird dies für die Berechnung der notwendigen Abtauenergie genutzt? Das Problem des internen Puffers ist m.M. doch etwas größer; Nach der Serviceanleitung wird die notwendige Wärmemenge (irgendwie) berechnet, welche derzeit zum Abtauen benötigt werden würde. Dies geschieht ungefähr alle 2s und ergibt ca. 2.100 kJ (auslesbar mit open3e). Daraus ergibt sich nach Q=m*cp*dT, dass bei 18 kg internem Puffer ca. 28 K nötig sind). Alternativ gingen auch 180 kg (HK, Puffer) bei 2,8K. Für die Abtauung würden demnach 23°C VL ausreichen, damit der Abtauprozess nicht abbricht. Mit den 28K stellt die WP die notwendige VL ein (46 °C, da 20°C das Minimum darstellen und die Pufferladung bei VL+2K stoppt). Leider nutzt die IDU nicht die Sensorik der ODU, so dass diese meist bis >51°C hochheizt bei 95°C Heißgas. In der Zeit wird der Verdampfer auf -24°C abgekühlt. Nun erfolgt die Umschaltung in der ODU - ein akustisches Fest bei bis zu 18 bar Druck- und ca. 110 K Temperaturdifferenz. Der interne Puffer wird während des Abtauvorgangs auf ca. 36 °C abgekühlt (demnach wird immer zu stark geheizt) und die Pumpe läuft mit Vollgas in den nächsten Zyklus, da das ganze (wie du ja schon schriebst) ziemlich lange dauert. Bei Abtauvorgänge alle 40 min über 13h hinweg, kann man dann nur noch hoffen, dass die Luftfeuchte draußen sinkt, um das Haus dann wieder um 3-4 K aufheizen zu können.   Alternativ würden die 3 min tatsächliche Abtauung mit 23°C+ HK-Wasser reichen - Vorausgesetzt der HK kann die 0,5 kWh bei ca. 15 kW liefern. Das dürfte auf die meisten HKreise zutreffen.   Was den Trigger bei notwendigen Abtauvorgängen anbelangt. Da würde ich sagen, dass geht recht in Ordnung - allerdings habe ich auch keinerlei Vergleichswerte. Es scheint vor allem um die Änderungsrate zu gehen. Zugleich zeigt die Grafik den Teufelskreis; Die abgerufene Leistung geht zügig in Richtung Nennleistung (Effizienz steigt), Lüfter drehen nur bis 65%, Verdampfertemperatur sinkt ab, Vereisung, Heizpause, Delta Heizenergie wächst steig an, tada: Bude kalt Das Monitoring erfolgt mittels Modbuszähler und WMZ über eine UVRx2   Und ja...das Feedback von viessmann ( @Flo_Schneider:bitte ein Feedback zu den Abtauvorgängen ) wäre dazu extrem hilfreich;) ... Mehr anzeigen

der 2256 geht nicht...:( Nach mehreren Abfrage hat sich nun doch gezeigt, dass es schwankt und damit wie in der Serviceanleitung berechnet wird. Daher würde ich auch darauf tippen, dass der DID sich damit wie ein "Sensor" verhält und damit generell nicht schreibbar ist   C:\Users\annaw\open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -raw -r 2256 b554 C:\Users\annaw\open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -raw -w 2256=b554 write 1664.2256 = b554 Traceback (most recent call last): File "C:\Users\annaw\open3e\open3eclient.py", line 380, in <module> succ,code = dicEcus[ecu].writeByDid(didkey, didVal, raw=True) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\open3e\Open3Eclass.py", line 122, in writeByDid response = self.uds_client.write_data_by_identifier(did, val) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 174, in decorated return func(self, *args, **kwargs) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 507, in write_data_by_identifier response = self.send_request(req) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 2226, in send_request raise NegativeResponseException(response) udsoncan.exceptions.NegativeResponseException: WriteDataByIdentifier service execution returned a negative response ConditionsNotCorrect (0x22)   Evtl. ergibt sich doch noch etwas mit dem 3106: Dieser stand trotz "Heizungspuffer" auf 4600bc02 (Min,MAX,set). Wenn ich es richtig dechiffriert habe dürfte das 7,0 °C, 18,0 °C und "2" als Status bedeuten. Gesetzt ist er nun auf fa001902  und dies sollte (hoffentlich) 25,0°C, 40,0°C und "2" interpretiert werden. Zugleich habe ich im 625 (Objektdetails) noch ein Buffercylindersize von 200,0 eingetragen; Mal schauen, ob sich da was tut?   Aber immerhin ein was positives: Auch der Kältekreis hat schreibbare Parameter, so z.B. found 2837:2:SecondaryHeatExchangerOptimumTemperatureSpreadExponent.   Verwunderlich ist nur, dass die notwendige Abtauenergie mit ca. 2100 kJ angegeben wird; die Momentane jedoch auf ca. 6.000 kJ (python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 2496 5971.0) C:\Users\annaw\open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -raw -w  0x68c.2611=803e0000 write 1676.2611 = 803e0000 Traceback (most recent call last):   File "C:\Users\annaw\open3e\open3eclient.py", line 380, in <module>     succ,code = dicEcus[ecu].writeByDid(didkey, didVal, raw=True)                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   File "C:\Users\annaw\open3e\Open3Eclass.py", line 122, in writeByDid     response = self.uds_client.write_data_by_identifier(did, val)                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 174, in decorated     return func(self, *args, **kwargs)            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 507, in write_data_by_identifier     response = self.send_request(req)                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 2226, in send_request     raise NegativeResponseException(response) udsoncan.exceptions.NegativeResponseException: WriteDataByIdentifier service execution returned a negative response ConditionsNotCorrect (0x22)   Der 3195:3:ThermalBufferDemand ist zumindest zwischen drei Werte schwankend und nicht schreibbar: 760101 , 770101 und 790101   Edit: 2611:4:NominalThermalCapacityIndoorUnit Evtl. hätte man die "Normwärmemenge" der Inneneinheit anpassen können; bspw. durch einen "größeren" internen Puffer; aber leider auch nicht schreibbar ... Mehr anzeigen

Die beiden Parameter ( found 2891:6:RefrigerantCycleDefrostTimers auf der HPMU und VCMU gefunden, sowie den found 2889:6:RefrigerantCycleTimers auf der VCMU) sind bei mir leider nicht schreibbar und dynamisch. Will sagen, bei "10" Abfragen schwankt der Wert, womit ich davon ausgehen würden, dass es der DID eines Rechenergebnisses ist und eher als "Sensor" zu betrachten ist:   0)python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c d4031e00d403 x min pause 1)python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c ce031e00ce03 ca. 2s delay 2)open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c ce031e00ce03 ca. 2s delay 3)open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c cf031e00cf03 ca. 2s delay 4)open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c cd031e00cd03   oder zählt er runter?   Die Abfrage des 2889 bleibt hingegen kostant: python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2889 0x68c b4007800b400   C:\Users\annaw\open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -r 0x68c.2891 0x68c c6031e00c603 C:\Users\annaw\open3e>python open3eclient.py -d 192.168.0.1 -raw -w 0x68c.2891=c6031e00c603 write 1676.2891 = c6031e00c603 Traceback (most recent call last): File "C:\Users\annaw\open3e\open3eclient.py", line 380, in <module> succ,code = dicEcus[ecu].writeByDid(didkey, didVal, raw=True) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\open3e\Open3Eclass.py", line 122, in writeByDid response = self.uds_client.write_data_by_identifier(did, val) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 174, in decorated return func(self, *args, **kwargs) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 507, in write_data_by_identifier response = self.send_request(req) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ File "C:\Users\annaw\AppData\Local\Packages\PythonSoftwareFoundation.Python.3.12_qbz5n2kfra8p0\LocalCache\local-packages\Python312\site-packages\udsoncan\client.py", line 2226, in send_request raise NegativeResponseException(response) udsoncan.exceptions.NegativeResponseException: WriteDataByIdentifier service execution returned a negative response ConditionsNotCorrect (0x22) ... Mehr anzeigen

@_tobias_  Seit dem 2323 update ist im Servicemenü unter Allgemein die Pumpendrehzahleinstellung hinzugekommen. Davor habe ich den Kugelhahn immer etwas zugedreht...hatte laut der Diagnoseansicht (Pumpen-%) den ähnlichen Effekt; Nur die Effizienz ist nun besser (Vorher: 86%=1610 L/h; Jetzt: 66%=1610 L/h) ... Mehr anzeigen

Bei uns sah es seit gestern Mittag so aus - keiner davon war unnötig. Dafür durften wir genau so viel Strom einkaufen wie bei -10°C und wurden dazu noch mit 3K niedrigeren RT belohnt. Erst war der Volumenstrom aufgrund der 4K Spreizungbeschränkung verantwortlich, das nicht ausreichend nachgeheizt werden konnte. Und nach Behebung an der IDU durch Sollwerterhöhung HK-Pumpe von 66% auf 90% war die notwendige Wärmemenge aufgrund der beschränkten Lüfterdrehzahl ein hervorragender Trigger für alle weiteren Abtauvorgänge ... Mehr anzeigen

Das Einzige was helfen würde, wäre extremer Druck von allen Seiten: Verbraucherschutzzentralen, Bundesverband Wärmepumpe (da ist Viessmann immerhin Mitglied), Haus & Grund (Eigentümervertretungen mögen keine hohen laufenden Kosten - Abomodelle), andere Verbände und Vereine; zur Not auch juristischen Beistand. Jedoch wird es da schwierig, da man als Endkunde lediglich gegen Viessmann vorgehen könnte, wenn es ein Gesetz gäbe, welches bestimmte Einstellmöglichkeiten vorschreiben würde. Evtl. ginge noch Greenwashing oder in Richtung Energieeffizienzgesetze. Ansonsten gilt noch die Voraussetzung, dass man prinzipiell keine Möglichkeit hat gegen Hersteller vorzugehen, außer man das Produkt direkt beim Hersteller erworben - was m.W. bei Viessmann nicht geht (Hab heute mal eine grobe Einschätzung eines RA erfragt). Dann wären evtl. auch Kommunalpolitiker adäquate Ansprechpartner: Immerhin kann ich als Endkunde dann fast gegen gar keinen Hersteller vorgehen. ... Mehr anzeigen

Guten Abend Wir dürfen seit Mitte November dem regen Treiben der Abtauvorgänge beiwohnen und ich würde mal sagen: da gibt es noch einiges an Potential. Am plakativsten dürfte der Stromverbrauch sein: -10°C = ca. 60 kWh, 5 Abtauvorgänge, davon 2 unnötig, RT= 22°C; -1°C = ca. 57 kWh , 10 Abtauvorgänge, RT=19 °C; Potential wäre dabei in der Vermeidung unnötiger Abtauprozesse, die Nutzung des Heizkreises und nicht Ladung des 18L Puffers (spart 10 min, die dann bei erhöhter Leistung nachgeholt werden müssen, kühlt den Verdampfer nicht auf -24°C ab, senkt den Verdichterwirkungsgrad nicht ins Bodenlose aufgrund massivem Druckverhältnis), max. Lüftergeschwindigkeit erhöhen (ab 40% Verdichterleistung zwangsläufig stärkere Vereisung, da keine isotherme Verdampfung mehr möglich - vor allem mit den 10 min Stillstand der HK ein wahres Fest des Teufelskreises). Um die Ladung des Puffers mal in Strombedarf darzustellen: Für eine errechnete Abtauenergiemenge von ca. 0,5 kWh_th wird der Puffer mit 0,66 kWh_el aufgeladen. Das allein zeigt schon ein gewisses Potential.   ... Mehr anzeigen

Hallo 311er, sind die Bilder von dieser Woche Dienstag und nur die Wärmepumpe oder das gesamte Haus? Bei Minustemperaturen wäre es eher erwartbar, dass die Anlage relativ konstant durchläuft. Zum Vergleich: bei uns läuft eine 250-A in einem sanierten Altbau von 1914 mit 230 m² und verbraucht bei -10°C ca. 60 kWh_el (nur Heizung). Auch wenn wir ein anderes Modell haben, würde ich spontan sagen, es scheint zu hoch zu sein. Daher wäre die Frage nach weiteren Details: Warmwasserzeitprogramm, Zirkulation? Warmwassertemperatur? ... Mehr anzeigen

Habe gerade beim durchschauen aller ausgelesenen Parameter den interessanten found 2891:6:RefrigerantCycleDefrostTimers auf der HPMU und VCMU gefunden, sowie den found 2889:6:RefrigerantCycleTimers auf der VCMU. Mal schauen, ob der sich morgen gleich mit anpassen lässt ... Mehr anzeigen

Hallo Sol-Vito,   ja es passiert weiterhin auch bei der 2323 (https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-252-A-Infos-zum-Abtauvorgang-gesucht/m-p/410091#M102490) ... Mehr anzeigen