Climate Solutions Community

Und der Außenfühler der WP? Man könnte auch die Temp.-Korrektur auf +5K stellen (dann allerdings auch die HKurve um 5K) anheben. Dann beginnt der Timer wenigstens erst bei 0C…;). Bei uns hat die Korrektur nur keinerlei Auswirkung: die Änderung wird von der Steuerung nicht übernommen (Bug) EDIT: natürlich auch die Heizgrenztemperatur anpassen;) ... Mehr anzeigen

Guter Hinweis und sehr gerne;) ... Mehr anzeigen

Bundesverband-WP Sehr geehrte Damen und Herren,   derzeit dringt die Wärmepumpenheiztechnik in den Massenmarkt vor. Allein der Installationsaufwand benötigt einen großen Teil der zur Verfügung stehenden Arbeitskräfte. Zugleich ist insbesondere die Parametrierung bei diesen Heizsystemen, für einen reibungslosen und effizienten Betrieb von besonderer Bedeutung.   Das diese Aufgabe nicht in Gänze von den Heizungsinstallationsbetrieben geleistet werden kann, ist aufgrund der Vielzahl der individuellen Gegebenheiten völlig nachvollziehbar. Dies betrifft dabei die energetischen Anforderungen der zu beheizenden Objekte, den persönlichen Ansprüchen an Komfort und den ökonomischen und ökologischen Randbedingungen.   Die Firma Viessmann hat sich jedoch dazu entschlossen, den Endkunden von der Möglichkeit der Einflussnahme auf all diese Aspekte auszuschließen. Selbst die profansten Einstellungen wie die Dämpfung des Außentemperatursensors wurden erst nach monatelangem Druck durch die Community und Gesprächen mit dem Firmeninhaber ermöglicht. Einstellungen ab welcher Außentemperatur die Anlage in den AUS-Zustand wechselt, oder welche Hysteresen im Heizbetrieb genutzt werden sollen, sind nach wie vor nicht zugänglich. Dabei sind gerade die Hysteresen im Sinne des Eigenstromverbrauchs und der anzustrebenden geringen Taktung von besonderer Bedeutung, da sich deren Anforderung je nach Jahreszeit ändern kann. Die tatsächlich relevanten Einstellmöglichkeiten bspw. eine Umschaltung der Betriebsarten von herstellerseitig einprogrammierten Abtauvorgängen, Heizkreispumpennachlaufzeiten (besonders bei Monoblock-Anlagen), zulässige Temperaturspreizungen des sekundären Wärmeübertragers, Drehzahlbegrenzungen der Lüfter und weitere, sind nicht am Gerät selbst einstellbar.   Stattdessen wurden diese Konfigurationsmöglichkeiten in eine cloudbasierte Softwareumgebung implementiert, für welche eine monatliche Gebühr entrichtet werden muss und für Endkunden gar nicht zugänglich ist.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern zu nutzen, um ungenutztes Optimierungspotential nicht brachliegen zu lassen und um moderne Heizungsanlagen, auch durch die Endkunden, an die besonderen Erfordernisse von bspw. Altbauten und individuellen Ansprüchen vollumfänglich anpassen zu können.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Haus und Grund Sehr geehrte Damen und Herren,   in den kommenden Jahren werden altersbedingt unzählige Heizungsanlagen mit den unterschiedlichsten Technologien modernisiert werden müssen. Als einer der größten Anbieter von Gebäudeheiztechnik ist dabei die Firma Viessmann zu nennen.   Bei der neusten Heizungsmodellen, unabhängig von der jeweiligen Technologie, wurden jedoch die Zugriffsrechte und -möglichkeiten der Eigentümer durch die Einführung einer proprietären Software stark beschnitten. Dies hat zur Folge, dass insbesondere das ökonomische Potential welches mit einer Heizungsmodernisierung ermöglicht wird, nicht bzw. nur unzureichend gehoben werden kann. Daraus folgt, dass es trotz Erwerb einer modernen Heizungsanlage nicht möglich ist, die energetischen Anforderungen der zu beheizende Objekte gänzlich zu erfüllen und bei sich ändernden Ansprüchen an Komfort, Energieeffizienz oder bei Nutzungsanpassungen, die Betriebsparameter selbstständig anzupassen.   Zugleich erschwert diese Praxis die Erfüllung der Betreiberpflichten nach GEG. Insbesondere die Anforderungen hinsichtlich der Prüfung und Optimierung von Wärmepumpen wird aufgrund der Notwendigkeit einer proprietären Software um Größenordnungen erschwert. Zugleich wird damit die Anforderung des Gesetzes, nach welchem die die Fachkunde ausreichend ist, ohne zwingende Notwendigkeit verschärft. Damit ergeben sich u.U. Wettbewerbsverzerrungen, da keine unternehmerische Freiheit mehr bzgl. des Erfüllungsaufwandes und der Wahl des Dienstleisters besteht – ebenda die Voraussetzungen zur adäquaten Optimierung neben der Fachkunde, nun aufgrund einseitiger Vorgaben auch den Zugang zu proprietärer Software bedingt. Diese kann auch nicht durch den Eigentümer bereitgestellt werden, da dieser generell keinen Zugriff erhält.   Erschwerend kommt hinzu, dass der Umstand der Beschneidung der Eigentumsrechte nicht kommuniziert wird – im Gegenteil. Seitens Viessmann wird offensiv damit geworben, dass der Eigentümer als „Teammanager“ agieren kann.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern zu nutzen, um nutzbares Optimierungspotential nicht brachliegen zu lassen und um den Nutzer moderner Heizungsanlagen wieder zu ermächtigen, die Betriebsparameter vollumfänglich an die individuellen Ansprüche anpassen zu können.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Für all jene, die ebenfalls ein paar Mails an weitere Institutionen richten wollen: (gerne vollständig und/oder abschnittsweise kopieren und frei nutzen! - kein Anspruch auf Vollständigkeit!)   Verbraucherschutz   Sehr geehrte Damen und Herren,   nicht zuletzt durch die politischen Entscheidungen des vergangenen Jahres, steigt die Anzahl der installierten Wärmepumpen stetig an. Um die Zielsetzung einer klimapositiven Bilanz, sowie die ökonomischen Betrieb dieser Technologie erreichen und sicherstellen  zu können, bedarf es jedoch individueller Anpassungen des jeweiligen Modells an die lokalen Gegebenheiten.   Die Standardeinstellungen bzw. Werkseinstellungen des spezifischen Modells dürften dabei nur in wenigen Fällen dem tatsächlichen Optimum entsprechen – nicht zuletzt, da die ökonomischen Rahmenbedingungen so verschieden sind, wie die Gebäude die beheizt werden sollen.   Dazu können sich während des Betriebs aufgrund geänderter Nutzungsbedingungen oder geänderten Notwendigkeiten wie Nachwuchs, Auszug von Familienangehörigen oder auch Krankheiten, die der häuslichen Pflege bedürfen, Anpassungen ergeben. Diese Änderungen können sich u.U. auch recht spontan ergeben, so dass es für die reibungslose Neuausrichtung notwendig bzw. hilfreich sein kann, wenn der bzw. die Betroffene selbstständig agieren kann.   Diese Möglichkeit zur Einflussnahme wurde jedoch seitens der Firma Viessmann bei der neusten Anlagentechnik gestrichen – sowohl bei Wärmepumpen als auch bei Gasbrennwertgeräten. Stattdessen ist es nun nur noch mit einer proprietären Software möglich, die Anpassungen der Anlagentechnik auf den eigenen Bedarf hin vorzunehmen. Zugleich sind nicht alle Heizungsfirmen in dieses System eingegliedert, womit für den Endkunden im Zweifel nur die Option auf die Terminvereinbarung mit dem technischen Kundendienst der Firma Viessmann gibt – mit den entsprechenden zeitlichen und finanziellen Zusatzaufwendungen.   Aufgrund einer dauerhaften Onlineverbindung der Anlagentechnik, welche als Grundvoraussetzung zur Gewährleistung der Garantieverlängerung zwingend gegeben sein muss, ist es zwar möglich, dass die Anpassung relativ zeitnah umgesetzt werden kann – allerdings zeigen die jüngsten Vorfälle des Bekanntwerdens der root-Passwörter von Alpha Innotec und Novelan, dass damit die Anlagensicherheit der kritischen Haustechnik beeinträchtigt werden kann.   Ebenfalls wirbt die Firma damit, dass der Endnutzer das komplette Energiesystem über nur eine App bedienen kann. Dazu heißt es: „[…]Energie maximal effizient nutzen. Fehlt nur noch eine oder einer im Team: Sie. Über die Vicare-App halten sie die Steuerung ihrer gesamten Klimalösung in der Hand und sind gleichzeitig auch Teammanager“. Dass der Endnutzer der Heizungsanlage jedoch gar nicht in der Lage ist als „Teammanager“ zu agieren, sondern allenfalls Beobachter ist, ist dabei eher als „schwierig“ einzuordnen. Insbesondere die Bewerbung der Anlagentechnik mit der Auszeichnung durch die Stiftung Warentest, welche eine objektangepasste Heizungseinstellung notwendig macht, steht dem Nutzer aufgrund von Entscheidungen von Viessmann nicht zur Verfügung.   Ebenfalls wird mit einer Offenheit für zukünftige Technologien geworben, die jedoch zwingend eine Freigabe und Einstellung der Heizungsanlage notwendig machen. „[…] ihr System ist offen für zukünftige Technologien und modular erweiterbar. Auf dieses Team können sie sich verlassen.“ Diese „Offenheit“ ist durch die Endnutzer nicht nutzbar, sondern bedingt auch hier den zusätzlichen Aufwand von finanziellen Mitteln – entweder durch den Einsatz des technischen Kundendienstes oder der Heizungsfirmen.   Viessmann wirbt weiterhin mit: „Darüber hinaus behält der Fachhandwerker das System aus der Ferne im Blick und korrigiert mögliche Unregelmäßigkeiten sofort auf elektronischem Weg. Dafür entfallen unnötige Anfahrten und Terminabsprachen mit dem Fachpartner.“ Daraus wird nicht ersichtlich, dass der Fachbetrieb (neben dem Hersteller) der einzige sein ist, der die Heizungstechnik grundlegend einstellen kann. Als Endverbraucher empfinde ich dieses Vorgehen als nicht angemessen, da einem mit dieser weitreichenden Abschottung, Optimierungspotentiale und Anpassungen an individuelle und sich ändernde Rahmenbedingungen genommen werden. Zugleich ist diese vollumfängliche Einschränkung aufgrund der Suggestion des „Teammanagers“ vor dem Erwerb der Heizungstechnik nicht nachvollziehbar – zumal bei sämtlichen vorangegangen Heizungsanlagen (auch der Firma Viessmann) diese Möglichkeiten gegeben waren.   Daher möchte ich sie bitten, ihre Optionen der direkten Kommunikation mit den Herstellern und politischen Entscheidungsträgern zu nutzen, um den Betroffenen wieder die Option zur vollumfänglichen individuellen Anpassung dieser kritischen Hausanlagentechnik als „Teammanager“ zu ermöglichen. Auch da bisherige Versuche seitens der Betroffenen lediglich marginale Ankündigungen und noch geringere Verbesserungen mit sich brachten.   Vielen Dank, eine angenehme Woche und mit freundlichen Grüßen ... Mehr anzeigen

Die 5°C waren unterschritten? Das scheint zumindest bei uns ausschlaggebend zu sein...also eine Temperatur, bei welcher es betribsbedingt (deltaT Verdampfer : Luft ca. 3K) gar nicht zur Vereisung kommen kann... ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneiderkannst du (oder einer deiner Kollegen) etwas zum bevorstehenden Update sagen und ob es eine Art change-log / release note geben wird? ... Mehr anzeigen

Danke für das Update! Wobei ich es "schwierig" finde, wenn unterschiedliche Softwarestände zu solchen Problemen führen. Das einfache "Ausschaltbefehle" nicht mehr verstanden werden, lässt auf ein interessantes Vorgehen im Softwareentwicklungsteam schließen. Da hoffe ich doch wirklich, dass in zukünftigen Updates ein wenig mehr auf Konsistenz geachtet wird.   noch zum Thema: Ich würde dir dennoch empfehlen, die Temperaturen des Heizkreises im Vergleich zur Vorlauftemperatur im Blick zu behalten. Wenn die VL-Temp. der Anlage weiterhin oberhalb liegt, so sind noch ein paar andere Notwendigkeiten anzuraten. Auch die Rücklauftemperatur scheint noch ein paar Merkwürdigkeiten aufzuweisen. Wenn diese bei ca. 20 °C liegt, lässt sich vermuten, dass der Durchfluss arg gering sein wird (außer du heizt nur bis 16°C?! Raumtemp.). Sollte die Heizkreispumpe schon auf höherer Stufe laufen (max. sollte als Dauerbetriebszustand eher vermieden werden), wären weitere Anpassungen nicht verkehrt. z.B.:   - (hydraulischer) und/oder thermischer Abgleich - Reinigung der Anlage - Dimensionierung der Verteilungsleitungen - Rohrdämmung ( es könnte durchaus auch sein, dass die RL-Temp. nach verlassen des eigentlichen Heizungssystems (HK oder FBH) eine höhere RL-Temp. hat, dann aber auf dem Weg in den Keller noch erhöhte Verluste auftreten)   Wie dem auch sei...erst mal Glückwunsch zur wiedergewonnenen Freizeit! ... Mehr anzeigen

Das hoffe ich auch! Dennoch ist gerade mit Bezug zu den kWh ein gehöriges Maß an Optimierung notwendig, da eigentlich der Strombedarf unterhalb des kWh-Bedarfes an Gas liegen sollte. Ein gewisser Anteil sollte ja aus der Luft stammen... ... Mehr anzeigen

Hab die Einstellungen 3kW und 5kW (aktuelle Einstellung) getestet; Allerdings bei uns ohne erkennbare Auswirkungen auf das Abtauverhalten. Allerdings werden nun nach ViGuide unterschiedliche Phasen (1 oder 2) als deaktiviert aufgelistet - es scheint also eine Verwendung statt zu finden. Nur findet sich diese nicht in den Strommessdaten.  Dazu ist auch die Serviceanleitung nicht wirklich hilfreich. Eigentlich sollte der Stab erst bei überschreiten eine bestimmten Dauer zum Einsatz kommen. Dabei wird jedoch nicht ausgeführt, ob damit die Dauer des Aufheizvorgangs des internen Puffers gemeint ist oder der eigentliche Abtauvorgang. Zugleich wird bei anderen der Stab stets mit genutzt, wenn der eigentliche Abtauvorgang durchgeführt und ein externer Puffer verwendet wird. ... Mehr anzeigen

Man kann die maximale Heizleistung im Servicemenü einstellen. Kleiner 3 kW wirft jedoch nen Fehler und die Anlage bleibt aus. Wenn der Stab für WW und Heizung nicht freigegeben wurde, so wird er bei Bedarf dennoch für‘s Abtauen genutzt. ... Mehr anzeigen

Moin;)! Ich hoffe, ich habe alles richtig interpretiert:   „Hysterese von 2K eingestellt, welche aber bei 43°C Speichertemperatur„ Hysterese im Sinne von „wann wird nachgeheizt“? Also 43C SOLL wäre dann zur Nachheizung freigeben, wenn IST=41 und falls es symmetrisch ist, ENDE wenn IST=45C   „zwischen VL und RL eine Spreizung von ca. 5K. Nur VIESSMANN Deutschland kann den Wert auf 2K reduzieren“. Da würde ich eher empfehlen auf >>5K zu gehen, damit du ne ordentlich Unterkühlung des Kältemittels realisieren kannst. (Tlk-Energy bietet da ein recht nützliches Tool an) Gerade bei „Hochtemperatur Betriebszuständen“ zerhaut die erste Drossel sonst alles was mit Exergie zutun hatte.   Der Kompressor dreht max 45% - Die UWP bleibt bei 50% stehen, obwohl 98% Sollwertvorgabe Die zwei Aspekte gehören wahrscheinlich zusammen (inkl. der 5K). Der PID-Regler der ODU hat fest hinterlegte Spreizungen. Anhand dieser Spreizungen und der festen Drehzahl der UWP je nach Betriebsart (Heiz oder WW) ergibt sich eine notwendige Verdichterdrehzahl.  Die erlaubte Spreizung sollte aber einstellbar sein (HB oder open3e).   Das Sauggas hat zwischen Verdampfer Eingang und Umgebungstemperatur eine Spreizung von 6K (Soll 3K)   So lange der Verdampfer dabei bei >0 C ist, kann eine große Differenz sogar von Vorteil sein, wenn zugleich eine Kondensation stattfindet. Damit lässt sich die Drehzahl der Lüfter reduzieren und dennoch eine starke Luftabkühlung / Wärmeaufnahme ans Kältemittel realisieren. Allerdings sollten dann heizwasserseitig größere Spreizungen gefahren werden.  Gerade diese „erlaubte Spreizungssgeschichte“ geht mir auch ganz schön gegen den Strich, da diese bei uns dafür sorgt, dass wir niemals die Leistung nach Datenblatt erhalten können.  Zwecks des COP: Da ich keinen Einblick in die DIN EN habe, nur als Vermutung: Der präsentierte COP gibt tatsächlich nur stumpf die notwendige Verdichterleistung an. Also die reine „Erzeugung“ ohne die „Verteilung“…   Grüße;)   ... Mehr anzeigen

Würde mal grob (da es bei beiden Anlagen auftrat) und unter der Annahme, dass eine Enthärtungspatrone zur Wiederbefüllung genutzt wurde, darauf tippen, dass sich aus dieser Bestandteile des Tauscherharzes gelöst haben. Wenn keine Tauscherpatrone verwendet wurde, sollte der Monteur vielleicht mal die Nachfüllgarnitur reinigen und eine Patrone ins Equipment aufnehmen;)! Glückwunsch zur Lösung! ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   die Werte von @HaHu13 kann ich bestätigen. Solange die WP im unteren Drehzahlbereich arbeitet, ist die tatsächliche Stromaufnahme etwas höher, als jene die die App ausspuckt. Wenn eine größere Last anliegt (ca. > 35% Verdichter) verhält es sich bei uns anders herum. Dann zeigt die App nen größeren Bezug, als der gemessene; korrekterweise bei uns berechnet.   Strom Strommesspfad: Die Victronanlage bilanziert nach PV (TCP Anbindung) und 2Richtungszähler den summierten Verbrauch von WP (ODU + Heizstab) und Wallbox, und misst den Bedarf "Haus". Bie Berechnung des Verbrauchs erfolgt dann in der Heizungssteuerung (UVR 16x2) nach Gesamtbedarf  - Haus Bedarf (IDU + alles andere) - Ladeleistung (Modbus von WB) = ODU / Heizstab. Die Inneneinheit hängt bei uns auf der USV-Seite, daher ergibt sich bei uns auch nur der "COP Level 1" und daraus abgeleitet die Tages-,Wochen-,Monats- und Jahresarbeitszahl bzw. erstmal nur die Stromverbrauchsseite. Fairerweise muss man dazu sagen, damit wird der Verbrauch des Raspi der WB und die Standby Verluste des WR, der ODU + Heizstab zugeschrieben. Der systematische Fehler liegt bei ca. 15W   Wärme Die Wärmemengen werden mittels kalibrierten WMZ der technischen Alternative pro Heizkreis durch die UVR bilanziert. Da ab der 2323 die Berechnungsmethodik der App höchstwahrscheinlich geändert wurde (thermische Leistung) finden sich nun auch in der App sinnvolle thermische Leistungen (bei uns delta < 10W_th nach der App). Minimal konnte ich bei uns 3,8 kW_th ausmachen. Allerdings fehlt nun auch die Verlustleistung (thermisch) der ODU…das dürfte nämlich ein recht großer Anteil der gemessenen Wärmeleistung innen im Vergleich zur App gewesen sein. Zumindest stieg die Differenz mit sinkender AT von ca. 400 W (8C) auf ca. 800 W (-2C).     Was die Stromverbrauchsseite angeht: evtl. wurden nun auch die sonstige Leistungsbedarfe berücksichtigt. Die UWP gibt ja per Sense-PIN den Stromverbrauch an die Steuerung der Vitocal zurück - sollte von daher nicht das Problem sein, das mit zu bilanzieren.   Eine Änderung des Strombedarfs nach dem Update konnte ich nicht feststellen; Die App nutze ich hingegen fast gar nicht mehr - evtl. noch um spontan ne kleine Nachtabsenkung reinzunehmen, je nach Wetterprognose.   @HaHu13  Zwecks des Heizstabs: Evtl. geht es bei dir, die maximale Leistung auf 0 kW zu begrenzen, damit er wirklich aus ist. Bei uns springt jedoch der VL-Temp.Sensor der Kältekreisdiagnose (kalte Leitung - Wasser) aus der Steuerung (es werden nur Striche angezeigt) sobald ich die Leistung bspw. auf 2 kW begrenze und Pumpe geht auf AUS. Ob Softwarebug oder Platinendefekt: k.A.   Zwecks WW: Welche Spreizung wird bei dir denn gefahren? Wir haben bisher ja nur den Heizbetrieb, weshalb ich mit den "Besonderheiten" dieser Regelungsart noch nicht erfreut werden konnte.   SW-Update: Die App hat seit gestern den Hinweis, dass ein neues Update kommen soll (IST-SW: 2323). Hat jmd. genauere Infos, was da kommt? Konnte letztes Jahr mit dem hiesigen Vertriebsleiter sprechen und es sollen auch Parameter des Kältekreises angefasst worden sein. ... Mehr anzeigen

Das wäre absolut wünschenswert! Wenn ich mir dagegen die Software-Kommunikation, Stabilität und Anpassbarkeit von Victron Energy anschaue: „Das ist der Weg“ ... Mehr anzeigen

Ich hab mal die sinnlosen Abtauvorgänge im Januar gezählt...es waren in Summe 54!   Detail Davon waren 12 Vorgänge Messfehlern zuzuordnen. Soll heißen, diese 12 wären! eh später aufgetreten...die Frage ist nur wieviel später. Zugleich waren 6 dieser "vorzeitigen" Abtauvorgänge als Trigger anzusehen, damit 6h später ein tatsächlich sinnloser Abtauvorgang auftrat. Die SOLL-VL wird nach ca. 44 min wieder erreicht  (zu zeitiger Abtauvorgang - erkennbar an der leichten positiven Abweichung der blauen Linie [COP] nach Beendigung)   Bei den sinnlosen Abtauvorgängen, also jenen nach Timer, kommt erschwerend hinzu, dass die Pumpe dann eine Schnellaufheizung mit Anhebung der SOLL-VL-Temp. beginnt. Dabei lassen sich prinzipiell zwei Umsetzungen nachweisen: a) Es ist kalt und die Abschalthysterese wird nicht erreicht b) Es ist mild und die Abschalthysterese wird erreicht   Im Fall a) wird es richtig teuer, da der gesamte Vorgang erstens gute 70 min. in Anspruch nimmt und dabei  die VL-Temp. um ca. 2K anhebt und zweitens durchläuft.   Zugleich wird die Begrenzung unserer maximalen Spreizung ausgehebelt. Daraus folgt, dass die unnötigen Abtauvorgänge gesondert hineinprogrammiert wurden und ein eigenes Unterprogramm sind bzw. haben. Außerdem, dass die Schnellaufheizung als Betriebszustand nicht gesondert aufgerufen wird, sondern Bestandteil des "Timer-Programms" ist.   Im Fall b) hingegen wird es kalt im Haus. Aufgrund des Erreichens der Ausschalthysterese, wird nach ca. 5 min der Heizbetrieb für 10 min eingestellt. Damit wechselt die WP wieder in den klassischen Modus: "Was passiert standardmäßig bei Erreichen der Abschalthysterese" und beginnt einen komplett neuen Zyklus.     Der Verdichter wird einmal kurz hochgefahren, dann auf ca. 20% gedrosselt und langsam gesteigert. Beim normalen Erreichen der Ausschalthysterese (so ab 10°C?!) ergibt das auch Sinn...aber nicht bei 3 °C AT! Zugleich greift wieder die bei uns begrenzte Spreizung und damit die Limitierung der Heizleistung.   Resultierender Mehrverbrauch Ich hab mal versucht, den resultierenden Mehrverbrauch in kWh zu ermitteln. Ausgangshypotese ist dabei, dass die vorzeitigen Abtauvorgänge keine strommengenmäßige Mehrbelastung darstellen. Das lässt sich zwar nicht mit Gewissheit sagen, da evtl. bei größerer zeitlicher Streckung statt 12 vorzeitige im Jan. "nur" 10 aufgetreten wären, aber es soll ja auch nur eine Abschätzung sein.   Demnach traten 42 Abtauvorgänge auf, welche eine strommengenmäßige Mehrbelastung darstellten. Ermittelt wurden die Strombedarfe nach folgendem Schema mit einer geschätzten mittleren Stromaufnahme:   - (Stromaufnahme Pufferaufheizung - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer - (Stromaufnahme Abtauvorgang - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer - (Stromaufnahme Schnellaufheizung hohe Leistung - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer (Stromaufnahme Schnellaufheizung geringe Leistung, aber schlechterer COP - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer   Bsp: Bild Fall a) Aufheizung: 2500 W * 6/60 h = 250 Wh Abtauung: 200 W * 3/60 h = 10 Wh Schnellaufheizung hohe Leistung: 800 W * 30/60 h = 400 Wh Schnellaufheizung schlechter COP: 100 W * 30/60 h = 50 Wh   In Summe: 0,71 kWh   Wenn man die Vorgänge bei höheren Temperaturen betrachtet ergeben sich ca. 0,4 kWh Mehrverbrauch (trotz  Abschalthysterese). Hintergrund ist dabei vor allem der deutlich geringere "Sowieso-Strombedarf"   Im Januar wurden damit zwischen 0,4 kWh *42 und 0,71 kWh * 42, also 16,8 kWh bzw. 29,82 kWh an Strom benötigt. Zusätzlich ergibt sich aufgrund der Ausschalthysteresenproblematik ein deutlicher Komfortverlust. Ein Puffer macht es nicht unbedingt besser.   Kontext Um das mal in einen Kotext zu setzen: Der durchschnittliche pro Wochenhaushaltsstrombedarf pro-Kopf liegt bei 25,4 kWh. D.h. mit der Strommenge die die Pumpe verschleudert, hätte eine Person (durchschnittlich! - da sind also all jene mitgerechnet, die nie das Licht ausmachen;)) eine gesamte Woche auskommen können. Stupide aufs Jahr betrachtet kommt man so auf einen gesamten Monatsbedarf! Pro Anlage!   Also macht das mal eben bei ca. 50k Anlagen irgendwas zwischen 16,8 kWh * 4 Monate * 50.000 = 3,36 GWh und 5,964 GWh. Das ist (mehr als) das Doppelte eines Jahresbedarfs eines ganzen Dorfes mit 1.400 einzeln wohnenden Einwohner (1,869 Gwh)! Da natürlich nicht alle Einzeln wohnen und 2 Personenhaushalte nicht das doppelte eines Einpersonenhaushalts benötigen (dennoch nur 1 Kühlschrank bspw.) ist es tatsächlich noch deutlich dramatischer.   Und nun Viessmann? Das kann doch unmöglich Ernst gemeint sein, dass das Notwendig ist! Oder werden wir dieses unsägliche Verhalten erst mit "Zusatzoptionen" wieder los? AI-Optimierungstool im Jahresabo? Immerhin kam diese unnötige Abtauuerei auch erst mit fortschreitenden Softwareversionen hinzu...   ... Mehr anzeigen

@FamilieStolpSieh es so: bei uns ohne Gaskessel werden zwischen 0,37 kWh und 0,56 kWh pro Abtauvorgang benötigt - also defacto eine Stromdirektabtauung. Nur der Preis ist ein wenig anders.   Ich hab mal die sinnlosen Abtauvorgänge im Januar gezählt...es waren in Summe 54!   Detail Davon waren 12 Vorgänge Messfehlern zuzuordnen. Soll heißen, diese 12 wären! eh später aufgetreten...die Frage ist nur wieviel später. Zugleich waren 6 dieser "vorzeitigen" Abtauvorgänge als Trigger anzusehen, damit 6h später ein tatsächlich sinnloser Abtauvorgang auftrat. Die SOLL-VL wird nach ca. 44 min wieder erreicht  (zu zeitiger Abtauvorgang - erkennbar an der leichten positiven Abweichung der blauen Linie [COP] nach Beendigung)   Bei den sinnlosen Abtauvorgängen, also jenen nach Timer, kommt erschwerend hinzu, dass die Pumpe dann eine Schnellaufheizung mit Anhebung der SOLL-VL-Temp. beginnt. Dabei lassen sich prinzipiell zwei Umsetzungen nachweisen: a) Es ist kalt und die Abschalthysterese wird nicht erreicht b) Es ist mild und die Abschalthysterese wird erreicht   Im Fall a) wird es richtig teuer, da der gesamte Vorgang erstens gute 70 min. in Anspruch nimmt und dabei  die VL-Temp. um ca. 2K anhebt und zweitens durchläuft.   Zugleich wird die Begrenzung unserer maximalen Spreizung ausgehebelt. Daraus folgt, dass die unnötigen Abtauvorgänge gesondert hineinprogrammiert wurden und ein eigenes Unterprogramm sind bzw. haben. Außerdem, dass die Schnellaufheizung als Betriebszustand nicht gesondert aufgerufen wird, sondern Bestandteil des "Timer-Programms" ist.   Im Fall b) hingegen wird es kalt im Haus. Aufgrund des Erreichens der Ausschalthysterese, wird nach ca. 5 min der Heizbetrieb für 10 min eingestellt. Damit wechselt die WP wieder in den klassischen Modus: "Was passiert standardmäßig bei Erreichen der Abschalthysterese" und beginnt einen komplett neuen Zyklus.     Der Verdichter wird einmal kurz hochgefahren, dann auf ca. 20% gedrosselt und langsam gesteigert. Beim normalen Erreichen der Ausschalthysterese (so ab 10°C?!) ergibt das auch Sinn...aber nicht bei 3 °C AT! Zugleich greift wieder die bei uns begrenzte Spreizung und damit die Limitierung der Heizleistung.   Resultierender Mehrverbrauch Ich hab mal versucht, den resultierenden Mehrverbrauch in kWh zu ermitteln. Ausgangshypotese ist dabei, dass die vorzeitigen Abtauvorgänge keine strommengenmäßige Mehrbelastung darstellen. Das lässt sich zwar nicht mit Gewissheit sagen, da evtl. bei größerer zeitlicher Streckung statt 12 vorzeitige im Jan. "nur" 10 aufgetreten wären, aber es soll ja auch nur eine Abschätzung sein.   Demnach traten 42 Abtauvorgänge auf, welche eine strommengenmäßige Mehrbelastung darstellten. Ermittelt wurden die Strombedarfe nach folgendem Schema mit einer geschätzten mittleren Stromaufnahme:   - (Stromaufnahme Pufferaufheizung - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer - (Stromaufnahme Abtauvorgang - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer - (Stromaufnahme Schnellaufheizung hohe Leistung - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer (Stromaufnahme Schnellaufheizung geringe Leistung, aber schlechterer COP - theoretische Stromaufnahme Weiterbetrieb) * Dauer   Bsp: Bild Fall a) Aufheizung: 2500 W * 6/60 h = 250 Wh Abtauung: 200 W * 3/60 h = 10 Wh Schnellaufheizung hohe Leistung: 800 W * 30/60 h = 400 Wh Schnellaufheizung schlechter COP: 100 W * 30/60 h = 50 Wh   In Summe: 0,71 kWh   Wenn man die Vorgänge bei höheren Temperaturen betrachtet ergeben sich ca. 0,4 kWh Mehrverbrauch (trotz  Abschalthysterese). Hintergrund ist dabei vor allem der deutlich geringere "Sowieso-Strombedarf"   Im Januar wurden damit zwischen 0,4 kWh *42 und 0,71 kWh * 42, also 16,8 kWh bzw. 29,82 kWh an Strom benötigt. Zusätzlich ergibt sich aufgrund der Ausschalthysteresenproblematik ein deutlicher Komfortverlust. Ein Puffer macht es nicht unbedingt besser.   Kontext Um das mal in einen Kotext zu setzen: Der durchschnittliche pro Wochenhaushaltsstrombedarf pro-Kopf liegt bei 25,4 kWh. D.h. mit der Strommenge die die Pumpe verschleudert, hätte eine Person (durchschnittlich! - da sind also all jene mitgerechnet, die nie das Licht ausmachen;)) eine gesamte Woche auskommen können. Stupide aufs Jahr betrachtet kommt man so auf einen gesamten Monatsbedarf! Pro Anlage!   Also macht das mal eben bei ca. 50k Anlagen irgendwas zwischen 16,8 kWh * 4 Monate * 50.000 = 3,36 GWh und 5,964 GWh. Das ist (mehr als) das Doppelte eines Jahresbedarfs eines ganzen Dorfes mit 1.400 einzeln wohnenden Einwohner (1,869 Gwh)! Da natürlich nicht alle Einzeln wohnen und 2 Personenhaushalte nicht das doppelte eines Einpersonenhaushalts benötigen (dennoch nur 1 Kühlschrank bspw.) ist es tatsächlich noch deutlich dramatischer.   Und nun Viessmann? Das kann doch unmöglich Ernst gemeint sein, dass das Notwendig ist! Oder werden wir dieses unsägliche Verhalten erst mit "Zusatzoptionen" wieder los? AI-Optimierungstool im Jahresabo? Immerhin kam diese unnötige Abtauuerei auch erst mit fortschreitenden Softwareversionen hinzu...   ... Mehr anzeigen

Bei beiden Anlagen gleichzeitig? Da wäre es doch interessant, ob die Wartung bei der einen Anlage (so ca. vor nem 1/2 Jahr?) durch die selben Leute erfolgte, die auch die Neuanlage installiert haben und mit was und wie die Anlagen (wieder-)befüllt wurden… ... Mehr anzeigen

„Schade, dass man die Parameter selbst nicht checken kann.“   Da geb ich dir absolut recht! Ich drück die Daumen, dass sich der Fehler aufspüren lässt und bin gespannt was es ist! ... Mehr anzeigen

Hallo @Micha23,   dass klingt echt „bescheiden“. Habt ihr schon nen „Hard-Reset“ probiert? Also Abschaltbetrieb und dann Hauptschalter/Sicherungen raus.  Bringt zwar noch keinen Erkenntnisgewinn in Richtung Warum, aber vielleicht läuft es dann wieder?   Habt ihr beide ne EVU-Sperren-Konfiguration? Vielleicht funkte die im „richtigen“ Moment dazwischen und seit dem ist die Steuerung in nem undefiniertem Zustand? ... Mehr anzeigen

Wäre ja auch zu schön gewesen, um wahr zu sein;) ... Mehr anzeigen

Einen hab ich noch: die Anschlüsse der Rohre, dort wo ich die Paint-Malerei draufgesetzt hatte - schau mal nach, ob die Kugelhähne alle auf Durchgang stehen. Auf denen ist ein Kreuz eingraviert, welches den möglichen Volumenstrom anzeigt. ... Mehr anzeigen

Genau diese blaue Uhr ist merkwürdig und lässt auf einen sehr geringen Volumenstrom im Heizkreis schließen; zugleich zeigt die rote (wenn ich richtig erkenne) ca. 40C an….das sollte dann aber auch bei >50 sein (außer unter den zwei „Uhren“ ist noch ein Mischer verbaut). Dann würde die Wärme deiner Anlage gar nicht vollständig in den Puffern wandern…ich drück die Daumen mit dem Termin! ... Mehr anzeigen

Bei uns sind die Heizkreise über eine hyd. Weiche angeschlossen und werden separat über kalibrierte (nicht geeichte) WMZ bilanziert. Den Vol.Strom kann ich daher nicht beurteilen, aber das Produkt als Wärmeleistung stimmt nach dem Update auf 10 W überein. Allerdings sei dazu angemerkt, dass es natürlich Zufall sein kann, wenn die Temp.Sensoren und Vol.Sensoren in die „richtige“ Richtung falsch messen;) ... Mehr anzeigen

Was mir gerade noch aufgefallen ist: deine UWP in der VitoCal scheint im TW-Modus zu laufen (oder wurde manuell gedrosselt). Wie sind deine SOLL-Temp. Trinkwasser? Und evtl. werden diese gar nicht erreicht, so dass die Anlage 20h am Tag das TW nachheizt. ... Mehr anzeigen

Wie hast du es geschafft, dass dir Dezimalzahlen in der Kältekreisdiagnose angezeigt werden? Ich hätte die auch so gern...   On-Topic Auffällig ist jedoch schon mal, dass der Rücklauf von deinem Heizkreis zum Puffer (der links im 3. Bild?) im Gegensatz zur Kältekreisdiagnose schon ein gehöriges Temperaturdelta aufweist. Da du sicherlich keine hydraulische Weiche hast folgender Tip: Der Mindestvolumenstrom in Richtung Pufferspeicher wird nicht erreicht, so dass intern das 4/3 Wegeventil in Bypasstellung geht (oder klemmt). Zugleich sagt der Temp. Fühler des Puffers, dass es noch nicht ausreichend warm ist (am besten Nachschauen unter: Menü/Information/Allgemein-->Temperatursensor Pufferspeicher) und dann fährt das das Wasser im Kreis.   Da es (zumindest für mich) recht schwierig ist die Leitungsführung nachzuvollziehen, mal per Paint die SOLL-Konfiguration der Anschlüsse. Hinter dem Kreis sollten auf der zweiten Klemmleistenbene wenigstens 2 Sensoren angebracht sein (Außenfühler und externer Pufferspeicher). Dazu müsstest du jedoch das obere Blech abnehmen (kleiner Schlitzschrauberzieher/-dreher in die Mulden ganz oben links und rechts rein und "gefühlvoll" das obere Blech an der oberen Kante zu dir ziehen)   Tip für ne kleine Optimierung: TW-Zirkulation so sparsam wie möglich einsetzen und mit reduzierter Pumpenleistung. Evtl. ist es ja auch schon umgesetzt, nur der Zeitpunkt "passte" gerade zufällig ... Mehr anzeigen

Die thermische Leistung wurde vor dem 2323 nach Kennlinie des Verdichters angegeben. Nach dem Update hingegen gemessen an der IDU. Zumindest würde es das Verhalten der Zahlen meiner Meinung nach erklären.  Hat zwar den Vorteil, dass nun ehrlichere Werte rauskommen, dafür wird die Verlustleistung der (schlecht gedämmten) ODU nun nicht mehr angezeigt. Die Differenz lag bei gemäßigten AT (ca. 8C() bei ca. 450 W thermischer Leistung. Bei -2C ca. bei 800W. Und die Rechnung nach Verdichtetkennlinie sind am Ende ja auch Messdaten (Kältemitteltemp, Konstanten, Volumenstrom…allerdings aus der Kennlinie)   Daher hatte ich auch schon mal Viessmann vorgeschlagen, das ein Change-log nicht verkehrt wäre. Ende 2024 dürften sich einige Kunden über den schlechteren SCOP wundern, den die App ausgibt;) ... Mehr anzeigen

Gerne doch;)! Wenn du magst: gerne noch ein paar Fotos von der Anlage mit reinstellen. Ich kann es aber auch völlig verstehen, wenn man „mal ein wenig Distanz“ zur Heizung möchte…eigentlich soll sie ja nur Wasser erwärmen… ... Mehr anzeigen

Ach schön, das HTD;) Aber auch dort findet sich eher Verweis auf einen Speicherwasserbehälter - und da ist es m.E. auch völlig unstrittig. Entweder min 55°C oder (erhöhtes) Risiko. Letzten Endes dienen all die Maßnahmen "nur" dazu, die Keimbelastung zu reduzieren. Legionellen hören bei 55°C nur auf sich zu vermehren. Wenn ich schon einen Befall im System habe, reichen die auch nicht aus. Sowohl das DVGW AB als auch DIN gehen halt von Speicherung aus. Ansonsten gibt es durchaus auch noch einige andere Gremien die dabei mitmischen wollen (bspw. VDI ). Die 3-Literregel dürfte sogar noch etwas weiter einschränkend erdacht worden sein: Wenn eine Zirkulationsleitung vorhanden ist, darf das maximale nicht zirkulierte Volumen 3 L nicht übersteigen. Und damit ergibt sich auch die parallele zur 30s-DIN-Aussage   Generell bleiben mir effektiv nur 2 von 3 (Nahrung, Zeit, Umgebungsbedingungen) Parametern übrig, um die generelle Keimbelastung auf ein nicht pathologisches Niveau abzusenken. Also entweder der Vermehrungsstopp (>55 °C) oder die Zeit (3-Liter bzw. 30 Sek.-->letztenendes sind es zwei Parameter, die das gleiche bezwecken: vollständiger Volumenaustausch der Leitung). Da in älteren Installation bspw. aufgrund der Verlötung nicht auszuschließen war/ist, dass sich Toträume und/oder Stagnationszonen (Korrosionsablagerungen waren auch ein gutes Versteck) bilden, ist es daher auch ratsam neben dem angestrebten Volumenaustausch (Gürtel) auch die Temperatur anzuheben (Hosenträger). Sollte sich in einer Stichleitung bereits eine Keimbelastung gefunden haben, so wurden einzelne Keime bei anliegendem Fließverhalten gerne daraus mitgerissen und waren dann in der genutzten Versorgungsleitung. Damit sich dann diese nicht weiter vermehren, waren (bzw. sind) die 55°C sehr hilfreich.   In Neuinstallationen sind hingegen die möglichen Toträume bereits reduziert, weshalb dann auch der vollständige Leitungsaustausch ausreichend ist (Kleinanlagen! und ohne Speicherwasser). Dann lässt sich auch sehr gut nur mit Gürtel leben;)   Bzgl. der gestiegenen Fällen: es kann auch sein, dass einfach nur die Dunkelziffer größer geworden ist aufgrund eines wachsenden (begrüßenswert!) Problembewusstseins und weil die Leute vielleicht auch einfach häufiger zum Arzt gehen. Oder keine ordentliche Auslegung der TW-Installation mehr vorgenommen wird - oder Stagnationsbereiche aufgrund 1 Bad im "Osten" und 1 Gästeklo im "Westen" wieder zunehmen....oder, oder, oder. Von einer gestiegenen bekanntgewordenen Fallzahl jedoch auf einen Wärmeerzeuger rückzuschließen, ist damit nicht nachvollziehbar Begründbar. Wenn die Studienlage genau das sagen sollte, nehm ich gerne alles zurück;)   ... Mehr anzeigen