Climate Solutions Community

Ach schön, das HTD;) Aber auch dort findet sich eher Verweis auf einen Speicherwasserbehälter - und da ist es m.E. auch völlig unstrittig. Entweder min 55°C oder (erhöhtes) Risiko. Letzten Endes dienen all die Maßnahmen "nur" dazu, die Keimbelastung zu reduzieren. Legionellen hören bei 55°C nur auf sich zu vermehren. Wenn ich schon einen Befall im System habe, reichen die auch nicht aus. Sowohl das DVGW AB als auch DIN gehen halt von Speicherung aus. Ansonsten gibt es durchaus auch noch einige andere Gremien die dabei mitmischen wollen (bspw. VDI ). Die 3-Literregel dürfte sogar noch etwas weiter einschränkend erdacht worden sein: Wenn eine Zirkulationsleitung vorhanden ist, darf das maximale nicht zirkulierte Volumen 3 L nicht übersteigen. Und damit ergibt sich auch die parallele zur 30s-DIN-Aussage   Generell bleiben mir effektiv nur 2 von 3 (Nahrung, Zeit, Umgebungsbedingungen) Parametern übrig, um die generelle Keimbelastung auf ein nicht pathologisches Niveau abzusenken. Also entweder der Vermehrungsstopp (>55 °C) oder die Zeit (3-Liter bzw. 30 Sek.-->letztenendes sind es zwei Parameter, die das gleiche bezwecken: vollständiger Volumenaustausch der Leitung). Da in älteren Installation bspw. aufgrund der Verlötung nicht auszuschließen war/ist, dass sich Toträume und/oder Stagnationszonen (Korrosionsablagerungen waren auch ein gutes Versteck) bilden, ist es daher auch ratsam neben dem angestrebten Volumenaustausch (Gürtel) auch die Temperatur anzuheben (Hosenträger). Sollte sich in einer Stichleitung bereits eine Keimbelastung gefunden haben, so wurden einzelne Keime bei anliegendem Fließverhalten gerne daraus mitgerissen und waren dann in der genutzten Versorgungsleitung. Damit sich dann diese nicht weiter vermehren, waren (bzw. sind) die 55°C sehr hilfreich.   In Neuinstallationen sind hingegen die möglichen Toträume bereits reduziert, weshalb dann auch der vollständige Leitungsaustausch ausreichend ist (Kleinanlagen! und ohne Speicherwasser). Dann lässt sich auch sehr gut nur mit Gürtel leben;)   Bzgl. der gestiegenen Fällen: es kann auch sein, dass einfach nur die Dunkelziffer größer geworden ist aufgrund eines wachsenden (begrüßenswert!) Problembewusstseins und weil die Leute vielleicht auch einfach häufiger zum Arzt gehen. Oder keine ordentliche Auslegung der TW-Installation mehr vorgenommen wird - oder Stagnationsbereiche aufgrund 1 Bad im "Osten" und 1 Gästeklo im "Westen" wieder zunehmen....oder, oder, oder. Von einer gestiegenen bekanntgewordenen Fallzahl jedoch auf einen Wärmeerzeuger rückzuschließen, ist damit nicht nachvollziehbar Begründbar. Wenn die Studienlage genau das sagen sollte, nehm ich gerne alles zurück;)   ... Mehr anzeigen

Wenn es ein Speicher mit FriWa ist, sind die Empfehlungen nicht anwendbar, da sich diese auf eine direkte Speicherung des Trink-WW beziehen. Maßgeblich wäre dann eher, dass eine Legionellenbelastung unwahrscheinlich ist bzw. ausgeschlossen werden kann, solange der Leitungsinhalt < 3 L (von FriWa Ausgang bis entfernteste Zapfstelle) beträgt.  ... Mehr anzeigen

So: das wird lang;) Thermischer Abgleich   Ziel: - Herausfinden der minimalen Rücklauftemperatur und damit Senkung der Systemtemperaturen - Volumenstromoptimierung anhand realer Heizlast - bezogen auf Heizkörper! (FBH profitiert aber ähnlich)   Mögliche Methodik: Es gibt bestimmt tausende Wege, um den therm. Abgleich durchzuführen. Daher hat diese Beschreibung auch keinen Anspruch an allgemeine und alleinige Gültigkeit.   Absicherung 0) Ist-Werte der HK-Ventile notieren   Vorbereitung 1) alle Thermostate auf 5 und dort (für immer) lassen   2) Heizkurve runter (min. -3 K) und weiter Absenken, bis nur noch 1 Raum die gewünschte Soll-Temperatur hat   3) Infrarotthermometer schnappen und HK-Rücklauf messen (bei blanken Metallrohren vorher etwas Malerkrepp draufkleben) à Das ist dann die gewünschte Rücklauftemperatur bzw. die notwendige Übertemperatur (Differenz RT zu RL)   Bsp.: Thermometer zeigt 30 °C bei einer RT von bspw.  20°C. Also beträgt die notwendige Übertemperatur 10 K Dabei ist es egal, ob es wirklich 30°C oder 20°C sind. Für den therm. Abgleich ist nur wichtig, dass die Messmethodik gleichbleibt und damit der Messfehler konstant ist. Dabei ist die notwendige Übertemperatur von HK-Modell zu HK-Modell unterschiedlich. Also nicht der Typ (21, 22, 33, etc.) sondern das tatsächliche Modell (Kermi xyz, Buderus qwert, etc.) Zeigt das Thermometer hingegen zu Beginn der Messung bspw. 36°C an, ist davon auszugehen, dass man unnötig hohe Gesamtsystemtemperaturen fährt.   3.1) Alternativ ließe sich die notwendige Übertemperatur auch über den Schnittpunkt zweier Graphen berechnen. Ein Graph wäre die Abkühlfunktion des Heizkörpers ohne Durchfluss auf die gewünschte RT: Ln-Fkt. mit asymptotischer Annäherung. Und der andere Graph wäre die notwendige Heizleistung (die muss bekannt sein). Der Schnittpunkt sagt dann also, wieviel Zeit ich dem Wasser zur Abkühlung geben kann (Abkühlfunktion), in Abhängigkeit zur maximalen Zeit die es im Heizkörper sein kann, ehe ich neues "nachschütten" muss (Heizleistung). Da sich jedoch die Heizart eines HK mit sinkender VL-Temp. ändert (und damit recht viele Parameter des Abkühlvorangs), ist dieses Vorgehen mit einem Fehler behaftet und nur als Richtwert zu verstehen. Im Gegenzug kann ich es aber auch für das ganze Haus bilanzieren: Also gesamte, gemessene Heizlast und so tun, als ob diese nur über einen Heizkörper bereitgestellt werden würde.   4) Heizkurve wieder anheben, bis alle Räume wieder angenehm sind (nutzt Haus als Wärmepuffer und verschafft etwas Zeit, wenn man es so zwischendurch machen muss, es ist ja bereits durch Schritt 3) kühler geworden)   Abgleich 5) Heizkurve absenken und warten (Stunden)   6) Voreinstellbare HK-Ventile an allen Heizkörpern so weit aufdrehen / zudrehen, bis RL-Temperatur = notwendige Übertemperatur an jedem Heizkörper erreicht ist; Die voreinstellbaren Ventile (wenn möglich) nur zwischen 1,5 bzw. > 20% des Regelbereichs (bspw. 1,5 von 7) und 100% – danach lieber die Zulaufhähne an der Heizkörperarmatur. Bsp.: - Thermometer an HK 1 zeigt 33 °C - SOLL-RT = 22 °C - SOLL_RL = 22 °C + 10 K = 32 °C - HK-Ventil so weit zudrehen, bis RL = 32°C   7) Warten (Stunden): erneut RL messen; Wenn alle Räume einen zu hohen RL haben, erneut die Heizkurve senken. Wenn einzelne Räume einen zu geringen RL haben, Heizkörperventil ein kleines Stück öffnen   8 ) Schritt 5 bis 7 wiederholen…das dauert!...Wenn gar nichts mehr geht-->zurück auf "0"   Optimierung 9) Wenn am Ende alle HK eingedrosselt sind bzw. kein HK-Ventil auf der maximalen Durchflussmenge eingestellt ist, alle Ventile ein kleines Stück (gleichmäßig) wieder öffnen und Heizkurve erneut nach unten Oder (anstatt Heizkurve)   9.1) Heizkreispumpenleistung reduzieren; Sollte dauerhaft bei < 90 % Leistung laufen   10) sweet-spot finden zwischen Heizkurve, Pumpenleistung und Behaglichkeit   11) Sparen;)   12) Alternative: Wenn Monitoringdaten vorhanden sind, braucht man nur die realisierte Spreizung zu nehmen (IST: 39 °C VL und 34 °C RL) und versucht diese auf einem niedrigeren Niveau zu reproduzieren (Heizkurve parallel nach unten) (SOLL: 35 °C VL und 30 °C RL): Beginn ab 5). Erst wenn eine einfache "Verschiebung" in einzelnen Räumen zur Unbehaglichkeit führt, wird an den Ventilen rumgedreht.   Hintergrund: Im Unterschied zum „normalen“ hydraulischen Abgleich wird beim thermischen Abgleich einerseits das Bestandsrohrnetz mitbetrachtet und andererseits auch die individuelle Raumnutzung, sowie die tatsächlichen inneren Wärmegewinne (kochen, Sonneneinstrahlung). Daher dauert es auch deutlich länger, bis man das gewünschte Ergebnis hat.   Der klassische hydraulische Abgleich (wenn nach Tabelle durchgeführt) betrachtet ausschließlich den einzelnen Heizkörper und tut so, als ob dieser alleine angeschlossen wäre. Für einen vollwertigen hydraulischen Abgleich müssten die Differenzdrück der Heizkörperanschlussleitungen an jedem HK mit gemessen werden. Denn nur wenn an jedem Heizkörper auch der gleiche Differenzdruck anliegt, kann ich auch nach derselben Tabelle (also für jeden HK die gleiche Tabelle) die Voreinstellungen vornehmen.   Das wird aber eher niemals der Fall sein, gerade in Bestandsbauten wo sich der Rohrquerschnitt oder die Rohrrauigkeit bereits geändert haben kann bzw. auf jeden Fall geändert haben wird. Damit ergibt sich automatisch an jedem HK ein anderer Differenzdruck zwischen Vor- und Rücklaufleitung, womit sich die notwendige Voreinstellung für den benötigten Durchfluss ändert - ich brauch für jeden HK ne andere Tabelle.   Zugleich berücksichtigt der thermische Abgleich evtl. zu klein dimensionierte HK besser, da der Durchfluss bei diesen höher sein muss, um die notwendige Rücklauftemperatur (= RT) zu gewährleisten. Der hydraulische Abgleich sorgt sich hingegen ausschließlich um die theoretische Heizleistungsabgabe bei höheren Systemtemperaturen aufgrund angenommener Spreizungen (> 10K). Und genau diese hohen Spreizungen gilt es beim thermischen Abgleich zu vermeiden - weil nicht notwendig. Die Heizkörper werden daher bei geringen Heizlasten (AT ca. 10°C) eher wie eine Flächenheizung gefahren (geringe Spreizung, hoher Volumenstrom) und wärmen somit eher über den Strahlungsanteil. Zusätzlicher Vorteil ist eine geringere Luftbewegung und damit eine geringere notwendige Lufttemperatur für eine gleichbleibende Behaglichkeit – die ist das eigentliche Ziel und ist abhängig von Lufttemperatur, Luftbewegung, Oberflächentemperaturen bzw. die Homogenität derselben. (Bildquelle: Buderus Planungsunterlage HK S. 55)     Der Vorteil einer angestrebten geringen Spreizung ist nun u.a., dass die Luftbewegung stets geringer ausfallen wird (weniger Konvektion) womit die Behaglichkeit schon bei 21,4 °C und nicht erst bei 21,8°C beginnt (Beispielwerte). Damit reduzieren sich auch die Wärmeverluste durch die Wände (Bei Dach eher konvektiver Verlust, daher unabhängiger von der Raumtemperatur - außer es ist richtig dicht; dann auch Dach) und die notwendige Heizwärmemenge sinkt. Zusätzlich sinken aufgrund der geringeren Heizsystemtemperatur die Rohrleitungsverluste und bei der WP steigt der COP. Brennwertgeräte profitieren immerhin noch direkt von niedrigen Rücklauftemperaturen (Kondensationswärme), bei noch älteren Kesseln sind’s „nur“ noch die vermiedenen Rohrverluste.       Je höher die Heizleistung liegt, desto höher wird auch die notwendige Spreizung, da es nicht mehr möglich sein wird, das ganze über den Volumenstrom zu kompensieren. Allerdings ergibt nun die Spreizung direkt ein „mehr“ an Heizleistung, um die RT zu halten!   Somit fällt die notwendige Spreizung auch deutlich niedriger aus und die Thermostate stehen daher auch auf 5. Ein Stop & Go ist nicht mehr anzustreben (z.B. Thermostat auf 3), da es für die Behaglichkeit zu lange dauern würde, wenn jedes Mal der HK "auskühlt" und wieder erneut "aufgeheizt" werden müsste. Heizkörper ist an = „boah, mir ist warm“; Heizkörper geht aus = „schon frisch“ obwohl sich die RT gar nicht geändert hat. Das haben FBH automatisch, bzw. HK voraus; Bei Heizkörpern muss man da schon ein wenig rumprobieren.   Es gilt dabei, dass die Raumtemperatur von der Rücklauftemperatur bestimmt wird, wohingegen die Vorlauftemperatur Einfluss auf die Art der Wärmeabgabe (Strahlung/Konvektion) hat, sowie die erreichbare Heizleistung beschränkt. Die Vorlauftemperatur hat somit nur einen indirekten Einfluss und ist daher auch nicht wirklich geeignet, als direkte Stellgröße die Raumtemperatur zu beeinflussen. Aus der VL ergibt sich die Rücklauftemperatur und diese bestimmt die Raumtemperatur.   Dazu zwei Beispiele (Heiztemperatur sollen zwei Messwerte sein):   a) RL = 20°C, VL=60°C  --> maximale Raumtemperatur < 20°C Zugegebenermaßen ist dabei der Volumenstrom sehr gering, verdeutlicht jedoch das zuvor gesagte. (bei 1.000 W: 21,6 L/h = hohe Verweilzeit im Heizkörper, geringe spezifische Heizleistung, da „selten“ Wasser nachströmt; ergibt sich zwar eine hohe geleistete Arbeit, jedoch in absolut unbrauchbarer Zeitdauerà Leistung ist Arbeit / Zeit). Zugleich ist die Behaglichkeit noch geringer, da die 60°C Vorlauf eine starke Konvektive Wärmeabgabe verursachen und somit die Luftbewegung höher ist.   b) RL = 30 °C, VL= 32°C --> maximale Raumtemperatur < 30 °C Bei 1.000 W ergibt sich notwendiger (sehr hoher) Volumenstrom von 431 L/h Damit zeigt sich jedoch, dass die VL-Temperatur nur indirekt die RT bestimmt.   Genug für heute; Wenn noch Fragen sind: sehr gerne und viel Spaß   P.S.: das Ergebnis wird eine sehr flache Heizkurve sein mit hoher Verschiebung. Bei uns sieht sie so aus: und es scheint sich abzuzeichnen, dass ich sie noch auf eine Neigung von 0,3 bei +11 K ändern werde. Dazu noch eine Anmerkung: bei uns hängt der Außenfühler etwas zu geschützt, womit er stets >2 K zu hohe Werte liefert. D.h. bei tatsächlichen 0°C bekomme ich keine 38°C VL, sondern 37,2°C (2°C). Und je kälter es wird, desto größer wird die Abweichung. ... Mehr anzeigen

OK...verzwickte Situation. Wenn seitens der Diagnose durch Viessmann nicht der erhellenden Hinweis kommt, kämen m.E. die folgenden Aspekte in Frage (kein Anspruch auf Vollständigkeit)   Komm.-Kabel zur Außeneinheit Zwar recht unwahrscheinlich (Hand-Aus funktioniert ja), aber evtl. ist die manuelle Abschaltung eine andere Bit-Folge und (zufällig) fehlertolleranter in eurer konkreten Einbausituation   Parameter der WP-Steuerung - Evtl. spukt noch ein Parameter aus "Vitocal 222" Zeiten mit rum (wäre der Hinweis von dlfe mit +X K) - Minimallaufzeiten Verdichter nach oben gesetzt - Schnellaufheizung (Überhöhung SOLL-VL, bspw. nach Trinkwassererwärmung) überschreibt Norm-Werte und wäre einfach zu hoch eingestellt - Abschalthysterese nur in Verbindung mit einem Timer wirksam (bspw. SOLL-Wert Überschreitung für 3 min = Abschaltung; Überschreitung für 2 min = Anlage läuft weiter) - Führungssensor fehlerhaft konfiguriert / falschen ausgewählt   Sensorik - Wackelkontakt an einem Sensor: Es kann noch sein, dass ein Sensor nicht 100%-ig angeschlossen ist (oder doch einen internen Defekt hat) und bspw. nur alle 10s einen korrekten Wert liefert (Sonst: "Wert im Fehlerfall"). Die Anzeige an der Inneneinheit aktualisiert jedoch die Sensorwertanzeige recht langsam. Ob das auch auf den Regler ansich zu trifft, weiß ich jedoch nicht. Wenn dieser kürzere Intervalle nutzt, kann es daher sein, dass der Führungsparameter (bspw. VL-Temp.) stark schwankt und die Ausschalthysterese dann nicht "lang genug" erreicht wird.   - Anbindung Außen-Temp. Sensor: Ähnliches Problem wie beim Wackelkontakt (Außentemp schwankt stark bzw. springt + Timer für Hysteresenerfüllung), jedoch ist dies dann der Verkabelung zuzuschreiben. Je nach konkreter Einbausituation, sollte das Sensorkabel ca. 20 cm entfernt von (Wechsel-)Stromleitungen verlaufen, da anderenfalls Störströme induziert werden können, die wiederum die Messung beeinflussen mit der Folge: AT schwankt/springt. Dies ließe sich mit einem Multimeter (Widerstandmessung) testen - es sollte jedoch schneller aktualisieren, als die Anzeige der Inneneinheit.   Wenn der Wiederstandswert (stark) schwankt und eine andere Leitungsverlegung nicht möglich ist, dann wäre zumindest ein Telefonkabel mit Folienschirm (oder was anderes geschirmtes) zu verwenden   Wenn das Sensorkabel schon geschirmt ist und es dennoch schwankt liegts am eigentlich Sensor.   - träge Aktualisierung (Puffer-)sensor: Wenn der Führungssensor die Temperatur zu langsam misst (oder mit einem zu großen offset), kommt die Steuerung nicht an den Punkt, wo sie ausschaltet. Wenn der Puffersensor tatsächlich die Führungsgröße ist (und nicht nur sein sollte) und nicht direkt tauchend sondern in einer Fühlerhülse steckt, dann sollte in der Fühlerhülse auch Wärmeleitpaste vorhanden sein.   Hydraulik - Sensor wird nicht umspült Evtl. wird auch der eigentliche Führungssensor (sollte! ja der Puffersensor sein, wenn es auf einen seriellen Puffer geht) gar nicht umspült. Dann sind alle Messungen völlig korrekt, und für die WP wird einfach die Wärme abgenommen und sie registriert gar nicht die massive Abweichung. Das dennoch eine SOLL-VL-Abweichung auftritt spielt dann für die Ausschalthysterese keine Rolle, weil der Sensor der dafür verantwortlich ist abzuschalten diese gar nicht registriert - bzw. aufgrund von nicht vorhandener Umspülung gar nicht registrieren kann.   Dazu bspw. das 4/3-Wegeventil der Inneneinheit checken, ob es wirklich auf "Heizung" (rechts) fährt, oder ob es bei "Warmwasser" (links) hängen bleibt. Denkbar wäre auch, dass die Anzeige (also der Motor) auf links steht, die notwendige Hülse zwischen Motor und eigentlichem Ventil aber einen weg hat. Dann sagt die Sensorik: "alles schick" (Motorstellung wird geprüft), aber "schick" ist dann gar nix. Wenn wirklich umgeschaltet wird, sollten auch die Heizungsrohre die aus der Inneneinheit kommen, warm sein und nicht die Warmwasserohre (oder beide). Gleiches gilt für die Leitung zum internen Puffer (oben links in der Inneneinheit).   - zu perfekte Abstimmung der Volumenströme Wenn der Puffer und die sonstige Verteilung ideal getroffen wurde, kann es tatsächlich sein, dass der Puffer so perfekt durchströmt wird, dass der Puffersensor (höhenmäßig zwischen Vor- und Rücklauf) nix mitbekommen kann. (linkes Bild) Meist treten eher die anderen Bilder (mitte und rechts) auf, womit eine gewisse Durchmischung des Puffers gegeben ist und der Puffersensor dann auch Änderungen mitbekommen kann. (Bildquelle) Dann hilft tatsächlich nur den Sensor zu versetzen (Kugelhahn im Vorlauf mit Fühleranschluss), da du dann zu den Glücklichen gehörst , wo es endlich mal volumenstromtechnisch passt! In diesem Fall: herzlichen Glückwunsch zu deinem HB und auf jeden Fall behalten, denn dann wird dort gerechnet. ... Mehr anzeigen

Um die Sensoren zu testen mal folgender Vorschlag, wenn das nächste Mal ein HAND-AUS erfolgen soll: Einmal alle Sensorwerte notieren (VL, RL, Puffer, SOLL und IST Werte, Kältekreisdiagnose, Volumenstrom, Außentemperatur -  den auch gleich mal auf Plausibilität checken usw.). Und ne halbe Stunde später erneut. Wenn ein Sensorwert sich nicht verändert hat, dürfte dieser Sensor hin sein.   Je nach Programmierung bekommen einzelne Sensoren „Wert im Fehlerfall“ zugewiesen. Bei AT-Sensor häufig 0 C und andere Sensoren zeigen dauerhaft den letzten gemessenen Wert an. Dann wäre auf den ersten Blick alles schick (wenn der Sensor im „richtigen“ Moment ausfällt), aber die Anlage reagiert nicht mehr auf sich ändernde Rahmenbedingungen; Weil der Sensorwert  keine Änderung anzeigt^^   ... Mehr anzeigen

Der ist die Basis; Der thermische braucht dann doch etwas länger und läuft eher über trial&error und Infrarot-Thermometer;)! Da es aber „etwas“ umfangreicher in der Durchführung ist, werde ich erst morgen dazu kommen, den Vorgang zu beschreiben…ansonsten Google;) kurz zum Ziel: Rücklauftemperaturen anhand der gewünschten Raumtemperatur ermitteln und dann die Durchflüsse so einstellen, das jeder HK ausreichend Wasser für die nötige Heizleistung bekommt;) ... Mehr anzeigen

@JörgWende  Zwecks der VL-Temp.: thermischen Abgleich schon gemacht? Bin mit unserem noch nicht ganz zufrieden/fertig. Dafür konnte die VL Temp. jetzt schon von 47 C auf 37 C bei -9C Außen reduziert werden (Ebenfalls Typ 22) ... Mehr anzeigen

Die 8K wundern mich…denn bei uns sind’s nur 3 (habe ausschließlich Werkseinstellungen). Vielleicht gibt es da ne produktionszeitabhängige Werkseinstellungen?! wenn der Verdichter moduliert ist es jedoch unwahrscheinlich, dass er keine Steuerbefehle erhält; Ansonsten käme noch eine nicht abgeklemmte Schirmung des Komm-Kabels nach draußen in Betracht.  Der Sensor vom Puffer geht aber auch in die Inmeneinheit? Müssten bei dir ja dann 2 sein^^. Und wenn ich die Regelungslogik richtig verstehe, wird bei Heizungspuffern erst ausgeschaltet, wenn der Puffersensor sagt: es reicht. Da kann der eigentliche VL schon weit drüber liegen ... Mehr anzeigen

Was „damals“ alles noch möglich war…;) ... Mehr anzeigen

Moduliert deine Anlage oder läuft  der Verdichter eher mit einer konstanten Drehzahl?   Edit: Was mir gerade noch eingefallen ist: 8K Hysterese wäre doch für WW? Schau mal bitte nach, wie die Temp.Sensoren angeschlossen sind. An der Inneneinheit unten gibt es links und rechts ne Steckerleiste/Klemmleiste. Der Sensor für den Heizungspuffer muss links hin, rechts für WW. Vielleicht sind die Sensoren verkehrt angeklemmt? Dann stimmen zwar die Messwerte, aber für die Steuerung ist der Grenzwert halt nicht erreicht.   Schau auch mal bitte nach, ob dir bspw. die ViCare-App unter Einstellungen/Wärmepumpe/Gerätestatus eine Temperatur des Pufferspeichers anzeigt (ziemlich weit unten). Falls nicht: neu Inbetriebnahme und Auswahl das Pufferspeicher vorhanden ist. Wird bei der IBN der Pufferspeichersensor an der falschen Seite angeschlossen, so wirft die Anlage nen Fehler. Wenn sich aber alle sicher sind, es korrekt angeschlossen zu haben, (vielleicht hat sich das Symbol geändert oder die Position der Sensorverbindung), kann es sein, dass die IBN in der Regelung nicht nen Pufferspeicher hinterlegt bekommt - dann verschwindet die Fehlermeldung;) ... Mehr anzeigen

@alexalex89  auch für die OneBase? Die haben keine optolink-Schnittstelle mehr (z.B. VCal 250-A) ... Mehr anzeigen

@Guennie da bin ich schon dran;) Ansonsten könnte man sich gar nicht helfen. leider geht darüber noch nicht alles und tlw. scheinen sich auch Äußerungen zwischen Serviceanleitung und Service-Mitarbeitern zu widersprechen…     bzgl. des Gesetzes: Interessant ist m.E. auch die Auflistung, welche Personen Fachkunde besitzen. Viessmann hat sich darüber hinaus dazu entschlossen, dass die Fachkunde nicht ausreicht sondern zusätzlich eine proprietäre Software erforderlich ist… da das Gesetz jedoch nur für die Optimierung die Fachkenntnis voraussetzt, diese allerdings nach zwei Jahren vorgeschrieben ist, wird es interessant wie sich bis dahin der Markt der OneBase-Geräte entwickelt hat; Generell ist es vor allem „tragisch“, dass die Hardware so solide ist und die Software es völlig zerschießt.   Zugleich wird es sich zeigen, welchen Mehrwert dieses Forum bieten kann, wenn der Eigentümer nur dem Problem zusehen kann und der Einfluss auf die Problemlösung gegen „0“ tendiert ... Mehr anzeigen

Wie nur eine Phase? Im Verfahrenstechnikstudium war E-Technik zwar nur recht kurz dran, aber sollte ein Drehstrommotor nicht immer 3 oder 0 Phasen haben? Wenn nur 1 wegfällt könnte es doch möglich sein, dass sich die effektive Drehrichtung bzw. das effektive Drehfeld ändert?! Daher ging ich bisher davon aus, dass es nen 3poliger LS braucht und nicht 3x1 Pol?! ... Mehr anzeigen

Das hat der Gesetzgeber auch getan: GEG, Paragraph 60a Nur als Endkunde wirst du leider ins Leere schauen, weil wir keinerlei Zugriff auf die Parameter haben. Die Ausführungen zu den Hardwareanforderung sind zwar völlig zutreffend, aber leider kann Software nicht durch Hardware kompensiert werden:(! Will sagen: selbst wenn alle genannten hydraulischen und leistungstechnischen Anforderungen erfüllt sind, wirst du nicht um den einen oder anderen Parameter herumkommen. Letztendlich ist der einzige, der es tatsächlich optimieren kann der Endkunde (mit ein wenig Geduld)…der es nun aber nicht mehr darf.  ... Mehr anzeigen

Den gibt es für Endkunden nicht. Es ist für uns nur das einstellbar, was sich im Servicemenü (PW: viservice) befindet. Aber evtl. hast du ja Glück und die 2323 Version hat es mir drin. Nach Paragraph 60a GEG 2023 Abs. 2 f) sollte es so sein;) ... Mehr anzeigen

Da sagt die Serviceanleitung aber etwas anderes: „Hinweis [Abtauung] Bei Anlagen mit externem Heiz-/Kühlwasser-Puffer- speicher wird die Wärmeenergie aus dem externen Pufferspeicher verwendet.“   Und Messwerte gibt es auch dazu. Was stimmt denn nun? ... Mehr anzeigen

da geh ich mit; gerade erst vor 3h den ersten gehabt; demnach in 3 Stunden den nächsten; Zwecks ein wenig was für "Druckerhöhung": Ist recht interessant (wenn auch nicht unbedingt für den Eigenheimbesitzer; Aber besser haben als brauchen;))   GEG 2023 § 60a Prüfung und Optimierung von Wärmepumpen (1) Wärmepumpen, die als Heizungsanlage zum Zweck der Inbetriebnahme in einem Gebäude mit mindestens sechs Wohnungen oder sonstigen selbständigen Nutzungseinheiten oder zur Einspeisung in ein Gebäudenetz, an das mindestens sechs Wohnungen oder sonstige selbständige Nutzungseinheiten angeschlossen sind, nach Ablauf des 31. Dezember 2023 eingebaut oder aufgestellt werden, müssen nach einer vollständigen Heizperiode, spätestens jedoch zwei Jahre nach Inbetriebnahme, einer Betriebsprüfung unterzogen werden. Satz 1 ist nicht für Warmwasser-Wärmepumpen oder Luft-Luft-Wärmepumpen anzuwenden. Die Betriebsprüfung nach Satz 1 muss für Wärmepumpen, die nicht einer Fernkontrolle unterliegen, spätestens alle fünf Jahre wiederholt werden. (2) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 umfasst 1. die Überprüfung, ob ein hydraulischer Abgleich durchgeführt wurde, 2. die Überprüfung der Regelparameter der Anlage einschließlich der Einstellung a) der Heizkurve, b) der Abschalt- oder Absenkzeiten, c) der Heizgrenztemperatur, d) der Einstellparameter der Warmwasserbereitung, e) der Pumpeneinstellungen sowie f) der Einstellungen von Bivalenzpunkt und Betriebsweise im Fall einer Wärmepumpen-Hybridheizung, 3. die Überprüfung der Vor- und Rücklauftemperaturen und der Funktionstüchtigkeit des Ausdehnungsgefäßes, 4. die messtechnische Auswertung der Jahresarbeitszahl und bei größeren Abweichungen von der erwarteten Jahresarbeitszahl Empfehlungen zur Verbesserung der Effizienz durch Maßnahmen an der Heizungsanlage, der Heizverteilung, dem Verhalten oder der Gebäudehülle, 5. die Prüfung des Füllstandes des Kältemittelkreislaufs, 6. die Überprüfung der hydraulischen Komponenten, 7. die Überprüfung der elektrischen Anschlüsse, 8. die Kontrolle des Zustands der Außeneinheit, sofern vorhanden, und 9. die Sichtprüfung der Dämmung der Rohrleitungen des Wasserheizungssystems. (3) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 in Verbindung mit Absatz 2 ist von einer fachkundigen Person durchzuführen, die eine erfolgreiche Schulung im Bereich der Überprüfung von Wärmepumpen, die die Inhalte von Absatz 2 abdeckt, durchlaufen hat. (4) Fachkundig sind insbesondere 1. Schornsteinfeger nach Anlage A Nummer 12 zu der Handwerksordnung, 2. Installateure und Heizungsbauer nach Anlage A Nummer 24 zu der Handwerksordnung, 3. Kälteanlagenbauer nach Anlage A Nummer 18 zu der Handwerksordnung, 4. Ofen- und Luftheizungsbauer nach Anlage A Nummer 2 zu der Handwerksordnung, 5. Elektrotechniker nach Anlage A Nummer 25 zu der Handwerksordnung oder 6. Energieberater, die auf der Energieeffizienz-Expertenliste für Förderprogramme des Bundes stehen. (5) Das Ergebnis der Prüfung und der etwaige Optimierungsbedarf hinsichtlich der Anforderungen nach Absatz 1 ist schriftlich festzuhalten und dem Verantwortlichen zum Nachweis zu übersenden. Die erforderlichen Optimierungsmaßnahmen sind innerhalb von einem Jahr nach der Betriebsprüfung durchzuführen. Das Ergebnis der Prüfung nach Satz 1 und ein Nachweis über die durchgeführten Arbeiten nach Satz 2 sind auf Verlangen dem Mieter unverzüglich vorzulegen. Satz 3 ist auf Pachtverhältnisse und auf sonstige Formen der entgeltlichen Nutzungsüberlassung von Gebäuden oder Wohnungen entsprechend anzuwenden. ... Mehr anzeigen

da geh ich mit; gerade erst vor 3h den ersten gehabt; demnach in 3 Stunden den nächsten; Zwecks ein wenig was für "Druckerhöhung": Ist recht interessant GEG 2023 § 60a Prüfung und Optimierung von Wärmepumpen (1) Wärmepumpen, die als Heizungsanlage zum Zweck der Inbetriebnahme in einem Gebäude mit mindestens sechs Wohnungen oder sonstigen selbständigen Nutzungseinheiten oder zur Einspeisung in ein Gebäudenetz, an das mindestens sechs Wohnungen oder sonstige selbständige Nutzungseinheiten angeschlossen sind, nach Ablauf des 31. Dezember 2023 eingebaut oder aufgestellt werden, müssen nach einer vollständigen Heizperiode, spätestens jedoch zwei Jahre nach Inbetriebnahme, einer Betriebsprüfung unterzogen werden. Satz 1 ist nicht für Warmwasser-Wärmepumpen oder Luft-Luft-Wärmepumpen anzuwenden. Die Betriebsprüfung nach Satz 1 muss für Wärmepumpen, die nicht einer Fernkontrolle unterliegen, spätestens alle fünf Jahre wiederholt werden. (2) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 umfasst 1. die Überprüfung, ob ein hydraulischer Abgleich durchgeführt wurde, 2. die Überprüfung der Regelparameter der Anlage einschließlich der Einstellung a) der Heizkurve, b) der Abschalt- oder Absenkzeiten, c) der Heizgrenztemperatur, d) der Einstellparameter der Warmwasserbereitung, e) der Pumpeneinstellungen sowie f) der Einstellungen von Bivalenzpunkt und Betriebsweise im Fall einer Wärmepumpen-Hybridheizung, 3. die Überprüfung der Vor- und Rücklauftemperaturen und der Funktionstüchtigkeit des Ausdehnungsgefäßes, 4. die messtechnische Auswertung der Jahresarbeitszahl und bei größeren Abweichungen von der erwarteten Jahresarbeitszahl Empfehlungen zur Verbesserung der Effizienz durch Maßnahmen an der Heizungsanlage, der Heizverteilung, dem Verhalten oder der Gebäudehülle, 5. die Prüfung des Füllstandes des Kältemittelkreislaufs, 6. die Überprüfung der hydraulischen Komponenten, 7. die Überprüfung der elektrischen Anschlüsse, 8. die Kontrolle des Zustands der Außeneinheit, sofern vorhanden, und 9. die Sichtprüfung der Dämmung der Rohrleitungen des Wasserheizungssystems. (3) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 in Verbindung mit Absatz 2 ist von einer fachkundigen Person durchzuführen, die eine erfolgreiche Schulung im Bereich der Überprüfung von Wärmepumpen, die die Inhalte von Absatz 2 abdeckt, durchlaufen hat. (4) Fachkundig sind insbesondere 1. Schornsteinfeger nach Anlage A Nummer 12 zu der Handwerksordnung, 2. Installateure und Heizungsbauer nach Anlage A Nummer 24 zu der Handwerksordnung, 3. Kälteanlagenbauer nach Anlage A Nummer 18 zu der Handwerksordnung, 4. Ofen- und Luftheizungsbauer nach Anlage A Nummer 2 zu der Handwerksordnung, 5. Elektrotechniker nach Anlage A Nummer 25 zu der Handwerksordnung oder 6. Energieberater, die auf der Energieeffizienz-Expertenliste für Förderprogramme des Bundes stehen. (5) Das Ergebnis der Prüfung und der etwaige Optimierungsbedarf hinsichtlich der Anforderungen nach Absatz 1 ist schriftlich festzuhalten und dem Verantwortlichen zum Nachweis zu übersenden. Die erforderlichen Optimierungsmaßnahmen sind innerhalb von einem Jahr nach der Betriebsprüfung durchzuführen. Das Ergebnis der Prüfung nach Satz 1 und ein Nachweis über die durchgeführten Arbeiten nach Satz 2 sind auf Verlangen dem Mieter unverzüglich vorzulegen. Satz 3 ist auf Pachtverhältnisse und auf sonstige Formen der entgeltlichen Nutzungsüberlassung von Gebäuden oder Wohnungen entsprechend anzuwenden. ... Mehr anzeigen

  Für den einen oder anderen evtl. interessant: §60 GEG 2023 (1) Wärmepumpen, die als Heizungsanlage zum Zweck der Inbetriebnahme in einem Gebäude mit mindestens sechs Wohnungen oder sonstigen selbständigen Nutzungseinheiten oder zur Einspeisung in ein Gebäudenetz, an das mindestens sechs Wohnungen oder sonstige selbständige Nutzungseinheiten angeschlossen sind, nach Ablauf des 31. Dezember 2023 eingebaut oder aufgestellt werden, müssen nach einer vollständigen Heizperiode, spätestens jedoch zwei Jahre nach Inbetriebnahme, einer Betriebsprüfung unterzogen werden. Satz 1 ist nicht für Warmwasser-Wärmepumpen oder Luft-Luft-Wärmepumpen anzuwenden. Die Betriebsprüfung nach Satz 1 muss für Wärmepumpen, die nicht einer Fernkontrolle unterliegen, spätestens alle fünf Jahre wiederholt werden. (2) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 umfasst 1. die Überprüfung, ob ein hydraulischer Abgleich durchgeführt wurde, 2. die Überprüfung der Regelparameter der Anlage einschließlich der Einstellung (fehlt) a) der Heizkurve, b) der Abschalt- oder Absenkzeiten, c) der Heizgrenztemperatur, (2023) d) der Einstellparameter der Warmwasserbereitung, e) der Pumpeneinstellungen sowie (2023) f) der Einstellungen von Bivalenzpunkt und Betriebsweise im Fall einer Wärmepumpen-Hybridheizung,   oder auch: Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG): 1) Unlauter handelt, wer eine irreführende geschäftliche Handlung vornimmt, die geeignet ist, den Verbraucher oder sonstigen Marktteilnehmer zu einer geschäftlichen Entscheidung zu veranlassen, die er andernfalls nicht getroffen hätte. (2) Eine geschäftliche Handlung ist irreführend, wenn sie unwahre Angaben enthält oder sonstige zur Täuschung geeignete Angaben über folgende Umstände enthält: 1. die wesentlichen Merkmale der Ware oder Dienstleistung wie Verfügbarkeit, Art, Ausführung, Vorteile, Risiken, Zusammensetzung, Zubehör, Verfahren oder Zeitpunkt der Herstellung, Lieferung oder Erbringung, Zwecktauglichkeit, Verwendungsmöglichkeit, Menge, Beschaffenheit, Kundendienst und Beschwerdeverfahren, geographische oder betriebliche Herkunft, von der Verwendung zu erwartende Ergebnisse oder die Ergebnisse oder wesentlichen Bestandteile von Tests der Waren oder Dienstleistungen; 2. den Anlass des Verkaufs wie das Vorhandensein eines besonderen Preisvorteils, den Preis oder die Art und Weise, in der er berechnet wird, oder die Bedingungen, unter denen die Ware geliefert oder die Dienstleistung erbracht wird; 3. die Person, Eigenschaften oder Rechte des Unternehmers wie Identität, Vermögen einschließlich der Rechte des geistigen Eigentums, den Umfang von Verpflichtungen, Befähigung, Status, Zulassung, Mitgliedschaften oder Beziehungen, Auszeichnungen oder Ehrungen, Beweggründe für die geschäftliche Handlung oder die Art des Vertriebs; 4. Aussagen oder Symbole, die im Zusammenhang mit direktem oder indirektem Sponsoring stehen oder sich auf eine Zulassung des Unternehmers oder der Waren oder Dienstleistungen beziehen; 5. die Notwendigkeit einer Leistung, eines Ersatzteils, eines Austauschs oder einer Reparatur; 6. die Einhaltung eines Verhaltenskodexes, auf den sich der Unternehmer verbindlich verpflichtet hat, wenn er auf diese Bindung hinweist, oder 7. Rechte des Verbrauchers, insbesondere solche auf Grund von Garantieversprechen oder Gewährleistungsrechte bei Leistungsstörungen.   in Kombination mit: (Youtube oder Viessmann) Wie One Base Ihre Klimalösung auf ein neues Effizienz-Level hebt, zeigt das folgende Video am Beispiel der neuen Vitocal:“ „[…]Energie maximal effizient nutzen. Fehlt nur noch eine oder einer im Team: Sie. Über die Vicare-App halten sie die Steuerung ihrer gesamten Klimalösung in der Hand und sind gleichzeitig auch Teammanger“ „[…] ihr System ist offen für zukünftige Technologien und modular erweiterbar. Auf dieses Team können sie sich verlassen. ... Mehr anzeigen

Für ein wenig mehr Druck: (erst seit Update 2323 lokal einstellbar) §60 GEG 2023 (1) Wärmepumpen, die als Heizungsanlage zum Zweck der Inbetriebnahme in einem Gebäude mit mindestens sechs Wohnungen oder sonstigen selbständigen Nutzungseinheiten oder zur Einspeisung in ein Gebäudenetz, an das mindestens sechs Wohnungen oder sonstige selbständige Nutzungseinheiten angeschlossen sind, nach Ablauf des 31. Dezember 2023 eingebaut oder aufgestellt werden, müssen nach einer vollständigen Heizperiode, spätestens jedoch zwei Jahre nach Inbetriebnahme, einer Betriebsprüfung unterzogen werden. Satz 1 ist nicht für Warmwasser-Wärmepumpen oder Luft-Luft-Wärmepumpen anzuwenden. Die Betriebsprüfung nach Satz 1 muss für Wärmepumpen, die nicht einer Fernkontrolle unterliegen, spätestens alle fünf Jahre wiederholt werden. (2) Die Betriebsprüfung nach Absatz 1 umfasst 1. die Überprüfung, ob ein hydraulischer Abgleich durchgeführt wurde, 2. die Überprüfung der Regelparameter der Anlage einschließlich der Einstellung (fehlt) a) der Heizkurve, b) der Abschalt- oder Absenkzeiten, c) der Heizgrenztemperatur, (2023) d) der Einstellparameter der Warmwasserbereitung, e) der Pumpeneinstellungen sowie (2023) f) der Einstellungen von Bivalenzpunkt und Betriebsweise im Fall einer Wärmepumpen-Hybridheizung,   Ebenfalls käme "unlauterer Wettbewerb" in Betracht, da darin auch Täuschung inkludiert ist: (Wiki: Durch Täuschung wird eine Fehlvorstellung (Irrtum) durch nicht der Wahrheit oder Wirklichkeit entsprechende Umstände oder Sinneswahrnehmungen hervorgerufen, die zu einer verkehrten Auffassung eines Sachverhalts führen. Dabei ist es gleichgültig, ob die Täuschung bewusst durch einen anderen herbeigeführt wird (jemand wird getäuscht) oder nicht (jemand täuscht sich). Im ersten Fall spricht man auch von Irreführung (oder umgangssprachlich Masche). ) ( § 5 Irreführende geschäftliche Handlungen UWG (1) Unlauter handelt, wer eine irreführende geschäftliche Handlung vornimmt, die geeignet ist, den Verbraucher oder sonstigen Marktteilnehmer zu einer geschäftlichen Entscheidung zu veranlassen, die er andernfalls nicht getroffen hätte.)   Auf der Website von Viessmann gibt es ein schönes Video zur Thematik VCal 250-A. Darin heißt es: „[…]Energie maximal effizient nutzen. Fehlt nur noch eine oder einer im Team: Sie. Über die Vicare-App halten sie die Steuerung ihrer gesamten Klimalösung in der Hand und sind gleichzeitig auch Teammanger“ „[…] ihr System ist offen für zukünftige Technologien und modular erweiterbar. Auf dieses Team können sie sich verlassen."   Das wäre dann etwas für Verbraucherschutzzentrale, Bundesamt für Verbraucherschutz oder auch für die Zentrale zur Bekämpfung unlauteren Wettbewerbs (Viessmann Werke ist dort Mitglied) Vielleicht ist für den einen oder anderen was interessantes dabei? Grüße ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Ich frag mich auch, weshalb er den Heizstab zu schaltet? Weil 6 kW kann die Außeneinheit gar nicht ziehen, zumal der Kompressor ja nur auf 80% läuft. Anscheinend wird der nur der interne Puffer aus dem Externem geladen und dann unter Zuhilfenahme des Heizstab der Kreislauf klein gemacht? Zumindest ist die Beschriebung des Abtauvorgangs in der Serviceanleitung nicht vollständig - oder die Anlage mixt sich wild irgendwelche Betriebszustände zusammen, je nachdem welches Programmierteam die wie, wo und wann Grenzwerte gesetzt hat, ohne sich ausreichend mal mit einander abzustimmen. ... Mehr anzeigen

Hallo @JörgWende Wenn es sich tatsächlich mit der Nutzung des Puffers zur Abtauung so verhält, wie es sich hier darstellt, würde ich dir empfehlen, bis zur hydraulischen Nachbesserung auf den internen Puffer umzustellen. Aber alles der Reihe nach:   Warmwassertemperaturen und Zeitprogramm: a) Versuch mal (wenn es die Pufferkapazität nach Umstellung!) hergibt, das WW-Zeitprogramm auf den Zeitraum 11-16 Uhr zu legen. Normalerweise (wenn nicht gerade eine Kaltfront durchzieht) ist es nachmittags deutlich wärmer als in frühen Morgenstunden, was dir einen besseren COP bescheren würde. b) Wenn es eure Hygiene- und/oder Komfortanforderungen hergeben: Warmwassertemperaturen senken. Ab 55°C stoppt selbst das Legionellenwachstum. Und solange (alles auf Speicherwasser, also bspw. 150 L Warnwassertank bezogen) ihr den Behälter am Tag gut ausnutzt, wären auch 52°C oder 53 °C vollkommen ausreichend. Bei einer FriWa geht da dann noch weniger, aber manchmal beschränken auch die sonstigen hydraulischen Bedingungen eine weitere Temperaturreduktion.   EDIT: hat sich geklärt: Skalierungs-/Darstellungsproblem   Abtauung mit Puffer: Das ist absolut gruselig! Erst bin ich davon ausgegangen, dass die Pumpe tatsächlich den gesamten Speicher um 5K abkühlt, was bei euren 200L (?) mal eben 1,2 kWh entspräche. Dazu kommt ja noch die Verdichterleistungsaufnahme von ca. 5 kW für die 5 min., also nochmal 0,4 kWh. Und bei uns (internen Abtauern) braucht der gesamte Vorgang ca. 0,5 kWh Strom. Demnach kann da meine Vermutung nicht stimmen.   ABER: Viessmann hat sich mal etwas Geld gespart und eben kein „richtiges“ 4/3-Wegeventil eingebaut. Diese können nämlich die Strömungsrichtung umkehren! (z.B. das hier: https://walter-voss.de/4-3-und-4-2-wegeventile-vorgesteuert/) Das Ventil in der Inneneinheit wird jedoch nur den Volumenstrom umlenken können (https://esbe.eu/storage/D9B5E538C73C3AE953908E4E214C85DF18E4A51A5FAB8B5854CBD6EBD9450F37/92c111a8bcc0468dbf68a60f8cd86430/pdf/media/b42ae0d4f9fe4e5c98f2a95cc6c3076b/VRB140_de_K_LR.pdf oder https://esbe.eu/storage/1C60AF96DD0E6ABA52A9312280E611F9EABDC36F5ADE1F872F4ECAF3F22B1A71/b508e091a5c243b19ab7e868190954c9/pdf/media/2851bd508cbc486cbb41164bbb4c56f0/VRG140_de_J_LR.pdf)   D.h. bei dir geschieht folgendes: Der Abtauvorgang wird angefordert und das Ventil schaltet auf deinen externe Puffer um. Aber anstatt, dass es den heißen Teil nutzt, kann die Pumpe nur die klassische/normale Strömungsrichtung nutzen und nimmt daher aus dem unteren Teil. Daher ist dein Vorlauf auch nur noch knapp oberhalb der Puffertemperatur am Sensor, statt wie zuvor ca. 4K drüber   Und nun kommt das absolut beschämende: diese 36°C werden nun in der Außeneinheit abgekühlt (auf ca. 30 °C ?) und dann wieder in den Trinkwarmwasserspeicher reingeschoben…oben! Damit zerreißt es dir bei jedem Abtauvorgang die Schichtung und kühlt den gesamten Speicher aufgrund der vollständigen Durchströmung und Durchmischung mit sagen wir mal 1.800 L/h gemütlich auf 33°C ab. Der ganze Puffer ist dann schön lauwarm und muss anschließend wieder mühselig auf > 40°C hochgeheizt werden. Und je kälter das Wasser von der ODU wieder hereinkommt (im normalen Betrieb ist es ja wärmer), desto stärker zerreißt es dir alles.   (IST = blau, SOLL = rosa)   Sollte dies tatsächlich nach einem Schema von Viessmann gebaut worden sein, so frage ich mich ernsthaft, ob die alle Ingenieure und Heizungstechniker rausgeschmissen haben, das dennoch Notwendige lizensiert zukaufen und den Rest machen Controller und co.?     Lösung: Wenn es sich für euch rausstellt, dass die Abtauung mit externem Puffer aus welchen Gründen auch immer als vorteilhaft erwiesen hat, dann unter den folgenden Rahmenbedingungen belassen: Temp. runter, Zeitprogramm ändern und der HB soll mal ein Thermoumschaltventil nachrüsten. (z.B. https://esbe.eu/de/produkte/thermostatische-produkte/vtd500)   Das kommt dann in den Zulauf zum Puffer und entscheidet nun anhand der Wassertemperatur: nach oben (SOLL-Temp ist am Ventil einstellbar) oder nach unten? Unten wäre der Anschluss für die Zirkulationsleitung. Noch besser wäre es mit zwei Motorsteuerventilen zu agieren, welche im Abtaufall Zirkulationsleitung und „kalte“ Leitung am Puffer tauschen – ist aber deutlich aufwändiger = teurer. Damit käme beim Abtauvorgang das abgekühlte Wasser nicht mehr oben rein, sondern in der Mitte und du musst deutlich seltener nachheizen. Wenn dennoch eine zu starke Durchmischung stattfindet kommt nach dem Umschaltventil (Zwischen Ventil und Zirkulationsanschluss am Puffer) noch ein Absperrventil, welches soweit geöffnet ist, dass die ungeregelte Pumpe von der IDU während des Abtauvorgangs zwischen 1.350 L/h und 1.700 L/h liefert.    1.350 weil, dann noch Luft nach unten ist (bis zur 1.000 L/h Minimumgrenze), auch wenn das Sieb in der ODU mal verstopft (verschafft einfach ein wenig Zeit – sonst müsstest du einfach zu häufig kontrollieren)   Und 1.700 L/h einfach, weil ab 1.600 L/h annähernd die maximale Effizienz des äußeren Wärmeübertragers erreicht ist und noch mehr dort nichts bringen würde, dafür der Puffer stärker durchmischt werden würde. ... Mehr anzeigen

Zitat 1: Du siehst VL/RL und die Temperatur des Heizungspuffers. Ich hätte dann noch die CompressorSpeedPercent, den Strom und die Aussentemperatur anzubieten (erst mal ausgeblendet ....)   Hier mal 24h - die grünen Bereiche sind imho Warmwasserbereitung   Zitat 2:   Fangen wir mit dem Einfachsten an: 16:00 schalte ich an den meisten Tagen von Comfort auf Normal - d.h. die Zieltemperatur wird von 22 auf 20 reduziert.  Zweitens: ich habe das erste mal mit ioBroker / Echarts die Diagramme mit mehreren Werten erzeugt - per default legt der eine eigene y Skala für jeden Wert an - d.h. die Diagramme sind im Detail nicht zu gebrauchen. VL und RL für den Zeitraum. VL ist immer höher (blau)     Hier mal ein Abtauvorgang im Detail - Vermutung: es findet in der Zeit keine Zirkulation statt - aber eine Erwärmung des Kreislaufes. Der ganze Vorgang dauerte 8 Minuten   und nun mal mit CompressorSpeedPercent       und hier mit Stromaufnahme   und hier mit Heatbuffer (Heizungspuffer)     Hilft das mehr?     LG Jörg Haus Baujahr 1995, Heizkörper, VC 250-A AWO-E-AC 251.16 ... Mehr anzeigen

Danekschön;) War im ersten Moment gewöhnungsbedürftig, dass blau plötzlich warm ist. Mein Kopf wollte das nicht so wirklich verarbeiten. Und noch kalt = rot...hat aber dann doch geklappt;) Also erst mal das Gute: deine Heizleistung scheint so zu laufen, wie es sein sollte. Bei uns bleibt der Kompressor eher im Bereich 55 % stehen. Also nehme ich mal an, dass es eine Parametergeschichte ist.   Dann das nicht so Gute: Die Implementierung des Heizungspuffers zur Nutzung bei Abtauvorgängen ist "optimierungswürdig" und ich frag mich, weshalb er den Heizstab zu schaltet? Weil 6 kW kann die Außeneinheit gar nicht ziehen, zumal der Kompressor ja nur auf 80% läuft. Anscheinend wird der nur der interne Puffer aus dem Externem geladen und dann unter Zuhilfenahme des Heizstab der Kreislauf klein gemacht...   Edit: Würde deinen Beitrag mal in den anderen Thread kopieren und was dazutexten;) ... Mehr anzeigen

CompressorSpeedPercent wäre tatsächlich hervorragend! Und meint Heatbuffer Trinkwarmwasser? Geht das wirklich bis auf >75°C hoch? Oo Sind die Graphen so richtig? Dann wäre dein RL ja stets wärmer als der VL?!   OFF-Topic: Und magst du deine Antwort mal in den Thread zur Abtauoptimierung kopieren? Da hätte ich nämlich einige Ideen, die sich bei dir tatsächlich lohnen könnten;) Und da es dann eine "Optimierung" wäre, würde es dort einfach besser passen. Es scheint sich jedoch gelohnt zu haben, der WP keinerlei Zugriff auf die eigentliche Hydraulik gegeben zu haben. Was die dort macht, ist doch schon recht gruslig.   On-Topic Verwunderlich finde ich im Prinzip jeden Temperaturverlauf nach einem Abtauvorgang. Das die RL-Temperatur da recht niedrig ist ist ja klar, aber dass sich die VL-Temperatur erst dem RL annähert und erst dann beide parallel steigen, sollte nicht der Fall sein. (ich hab es mal in deine deinen Screenshot "rein-gepaintet".   Ebenso sieht der Bereich gegen 16:00 Uhr verdächtig aus. Unter der Annahme, dass blau tatsächlich der RL, wäre es eine spontane Zunahme der Wärmeanforderung (Heizung geht an, Heizkreis geht an, Thermostat höher gestellt oder was verlgeichbares). Und wenn du zugleich keine Absenkung der HK-Temperaturen eigestellt hast (reduzierter Betrieb ab 16:00 Uhr bspw.), sollte der VL eher konstant bleiben, als sich dem RL anzunähern. ... Mehr anzeigen

Nur der Vollständigkeit halber: Die erste Vermutung eines Leitungsverschlusses kam von  yankees146😉 ... Mehr anzeigen

Hallo @yankees146    das sieht übel aus.   Nach Q = (Wärmeübergangskoeffizient) k*A (Fläche)*dT (Temperaturdifferenz) muss sich durch den Ausfall eines Teilsegments (A ist kleiner) natürlich etwas ändern. Solange der Wärmebedarf konstant bleibt (außer ihr macht was am Haus und könnt die Heizleistung reduzieren), muss sich folglich antweder der Wärmedurchgangskoeffizient erhöhen oder die Temperaturdifferenz.   Wärmedurchgangskoeffizient Der k-wert ist abhängig vom inneren und äußeren Wärmeübergangskoeffizienten, sowie von den geometrischen und materialspezifischen Eigenschaften, durch die die Wärme hindurch soll. Also die Umströmung der Luft der einzelnen Lamellen, der dicke und der Wärmeleitfähigkeit des Verdampfers, sowie von den Strömungsverhaltnissen des Kältmittels. (Aufgrund des Phasenübergangs jedoch eigentl. deutlich komplexer und dann kommt noch die Thematik des erzwungenen kovektiven Wärmeübergangs hinzu...aber das führt dann doch zu weit;)) Wenn nun durch eine Verstopfung eines Kanals und unter der Annahme, dass der Massenstrom konstant bleibt, sich die Strömungsgeschwindigkeit in den anderen Kanälen erhöht hat, würde der k-Wert evtl. steigen. ABER: Ich würde mal annehmen, dass die bereits recht optimal ausgelegt war und wenn ich mehr Masse durch die Kanäle schicke, dauert es länger bis diese verdampfen. Zwar steigt die Reynoldszahl (also ein Kennwert wie die Strömungsverhältnisse sind - die Strömung wird turbulenter und nimmt dadurch besser die Wärme auf) an, aber einen wirklichen Einfluss dürfte sich dadurch nicht ergeben.   Ergo: ein Anstieg des k-Wertes zur Kompensation ist unwahrscheinlich Außer du stellst noch einen weiteren Lüfter hinter die ODU oder änderst die geometrischen Eigenschaften   Temperaturunterschied Das wäre eher etwas, was erwartbar wäre. Der Unterschied bezieht sich dabei auf die Differenz Luft-Verdampfereintritt. Wenn du die Möglichkeit hast, schau mal nach, ob sich diese Differenz in den letzten Wochen erhöht hat; SOLL wäre ca. 3K.   Knackpunkt Wenn nun der Temperaturunterschied gestiegen ist, heißt das leider noch nicht, dass sich ein wirklicher Einfluss auf die Effizienz (COP) bemerkbar macht, sondern maßgeblich auf die Effektivität (JAZ) auswirkt. Lässt sich bspw. bei tlk-energy nachspielen (R290 und dann Verdampfertemp. bspw. 0,3 K runter und Überhitzungstemperatur 8K rauf). Denn der COP beschreibt leider nur das Verhältnis von abgegebener Wärmeleistung zu Leistungsaufnahme.   Off-Topic: (Die Berechnung in der APP hat sich nach eigenen Beobachtungen auch geändert: Ver. 2205: theretische Wärmeabgabe des Verdichters - also inkl. Wärmeverlusten der ODU; Ver.2323: gemessene Wärmeleistung anhand VL/RL und Volumenstrom. Ich freue mich schon auf die wütenden Anrufe, warum plötzlich der SCOP so niedrig ist @Flo_Schneider vielleicht sollte Viessmann doch mal ein Changelog veröffentlichen=)   Back Topic: Dabei ist es unerheblich ob die Wärme über die Luft eingetragen wird (wollen wir haben) oder mittels Economizer (also Restwärme aus dem Kreisprozess oder Überspitzt fomuliert Restwärme aus dem Haus) dem Kreislauf wieder zugeführt wird. Ab einer gewissen Abnahme der Verdampfertemperaturen wird Effekt natürlich überwiegen, aber ob damit die 5% bereits überschritten werden? Die Auswirkungen auf die JAZ werden aber umso größer sein, da nun der Verdampfer kälter ist (als es sein müsste) und damit die Kondensationsneigung erhöht wird. Folge: mehr Abtauvorgänge. Und das ist leider nichts, was das Gütesiegel abdeckt, da nach einem ersten Durchschauen dieses sich auf den SCOP (also Rechengröße) bezieht. Dabei werden m.W. keine Abtauprozesse berücksichtigt - aber korrigier mich gerne!   "Lösung": Da es sein kann, das der COP tatsächlich nicht um mehr 5% absinkt, wäre die Alternative über die maximale Wärmeleistung zu gehen. Denn diese setzt sich ja zusammen aus Wärmeentnahme aus der Luft, Überschusswärme aus dem Haus und elektrischer Leistungsaufnahme. Und wenn der Verdampfer halt seinen Anteil nicht mehr bringen kann - dann ist das das Argument, um Nachbesserungen durchzusetzen!   Kurzfristlinderung: Du könntest versuchen, den Luftstrom umzulenken, damit ein erhöhter Massenstrom Luft auf die noch funktierenden Lamellen geleitet wird. Dazu ein dreieckiges (Spitze nach außen) Brett über das defekte Lamellenstück hängen. Allerdings mit dem "richtigen" Abstand. Richtig meint nicht zu nah (Gefahr des festfrierens und Blockade des abfließenden Wassers und nicht zu weit (Unterdruckausbildung bei Schneefall hätte den gleichen Effekt)   Ursache? Die Äußerungen zur Thematik einer Verstopfung machen mich neugierig und ich frage mich, ob der "Harakiri-Modus" (zyklische Modulation zw. 20% und 100% Verdichterleistung) damit im Zusammenhang steht? Welchen Volumenstrom habt ihr? Bei uns kann ich bei < 1.600 L/h triggern (je weiter weg, desto schneller gehts los)   Vielleicht wird dadurch Öl mitgerissen, welches an einem Lamellenpaket festfriert (oder sonstwas tut)? Hätte den "Vorteil", dass bei Plusgraden (im ausgeschalteten Modus mit geringer Temperatur vielleicht auch "nachföhnen") und unter kippen der Außeneinheit dieses wieder zurückfließen würde. Aber ob es dann wieder im Kompressor landet? ... Mehr anzeigen

Das es auch noch schlechter geht, zeigen die unnötigen Abtauvorgänge:  (grau: VL-Temperatur, blau: RL-Temperatur, schwarz: Leistungsaufnahme Außeneinheit)     Dabei wird erst unnötig abgetaut, dann eine Sollwert-Überhöhung gefahren, es folgt eine Hysteresabschaltung und ein langsames! Wiederanfahren (Verdichter-Stillstand). Das Resultat ist eine über große Zeiträume hinweg zu geringe VL-Temperatur. Sollte daher nach einem unnötigen Abtauvorgang das Wetter markant umschlagen, ist das Haus bereits "schlechter" gewappnet und triggert damit eine zusätzliche Abkühlung.   Zugleich lässt sich damit vermuten, dass die unnötigen Abtauvorgänge gänzlich anders implementiert sind ... Mehr anzeigen