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Ich würde den vorhandenen 500L Puffer allein für die Warmwasser Bereitung nutzen. Die in die Nacht legen, eventuell reicht der Vorrat 2 Tage. Und auch die Umschalt Verluste werden kleiner.   Eine zusätzliche BWWP scheint mir nachträglich wenig sinnvoll.   Wenn der zusätzlich erforderliche 500L Puffer nicht in den Heizungsraum passt, dann muss der halt in den Nebenraum. Ich gehe mal davon aus das kein Keller vorhanden ist ?   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Sinnvoll wäre es doch den Vitocell 120 nur als Warmwasser Speicher zu benutzen. Ein Anschluss sollte an dem 3 Wege Ventil der WP vorhanden sein.   Die Heiz Kühlkreise über einen 4..500L Parallelpuffer zu versorgen. Das wird nötig sein um die Kühlleisung der 13KW WP kurzzeitg aufzunehmen   Danach ist egal ob Fancoils oder Fußboden Heizung, beides geht. Mit 2 Mischern ginge hier sogar beides, zur Kühlung.   Ich hatte hier eine BWWP vogesehen, weil ich den Temperatursprung der WP von 10 auf 60 Grad für kritisch halte.   Beim Challenger Absturz 1986, waren es auch nur ein paar zu kalte Dichtringe , die zum Absturz führten.   Gruß Frank      ... Mehr anzeigen

Der Feuchtesensor wird nicht benötigt, aber eine gute Isolierung der Leitungen bis zum Gebläsekonvektor ist nötig. Kondensatablauf über Schlauch nach Außen oder Blumen Pott. Bei empfindlichen Fußböden besser der Schlauch.   Die Vicare Themostate regeln die normalen Heizkörper bei Kühlbetrieb zu.   Hier geht es mit 3 Gebläsekonvektoren. Prophezeihung ist wenn du einen einbaust, werden noch welche folgen.   Gruß Frank         ... Mehr anzeigen

Die Vicare Komponenten nutzen vermutlich einen Zigbee 3.0 Standard. Die sich zwischen die WLAN Kanäle quetscht.   Im Wohnzimmer sind bis zu 12 APs auf dem selben WLAN Kanal zu empfangen, mit teilweise dem Pegel des AP hier in der Küche. Luftline 4m durch die Geschossdecke. In de Nähe der Fenster wo die Heizkörper hängen sind die Pegel noch höher. Dadurch wechseln die WLAN Aps ständig die Kanäle, teilweise 40Mhz breit.   Das ganze bekommt man nur mit einem 10m hohen Metallzaun in den Griff, oder mit Richtantennen nach oben gerichtet. Die blendet die Seiten rund 20 dB aus und verstärken das Signal etwa 10 dB im 60 Grad Öffnungswinkel nach oben. An der rechten Seite funktioniert das schon, die Repeater Im EG und OG bleiben zwischen 50..60% Feldstärke. Allerdings gehen die in der Mitte des Hause obwohl nur 4m Abstand ztw. bis 30% runter.   Das ganze werde ich in der Mitte des Hause nochmal bauen, dann haben auch die 2 Repeater eine direkte Verbindung zum Fußbodenthermostat, neben der Heizung.   Die benötigten Kabel und Antennenweiche fressen etwa den Gewinn der Antennen auf. Aber die Störunterdrückung von ca. 20dB zu den Nachbar WLANs bleibt.   Allerdings habe ich das auch erst vor 2 Wochen rausgefunden das das Fußbodenthermostat Antennen Anschluss und einen Repeater eingebaut hat.   Eine Anntennenbuchse an der IDU könnte viele Vicare Verbindungsprobleme lösen.   Gruß Frank             ... Mehr anzeigen

Kleiner Nachtrag.   2 Repeater schaffen keine 2,50m durch eine Geschossdecke. Im Flur sind 2 Repeater mit Sichtkontakt etwa 4m , der Pegel sinkt von 58 auf 34%. Im OG durch eine 12,5 cm Wand und 4m von 63 auf 49%.   Wenn ich eine Richtantenne an das Fußbodenthermostat nach draußen durch den Keller Lichtschacht bringe, hat nach 2m die Heizung nur noch 35% Signal. Wenn über eine 2 Antennen Weiche wo zusätlich die mitgelieferte Klebeantenne im Keller neben der Heizung sitzt, hat das wieder über 90% Signal. Mit der Antenne durch die unterste Geschoss Decke, scheitert daran, das das Signal nicht ins OG geht , auch mit 2 Repeatern nicht vernünftig   Für mich sieht das so aus das schlechter Empfang die Sende, Empfänger Chips der Vicare Thermostate überlastet.   Simple Antennen Anschlüsse könnte das Problem entschärfen, eine Klebeantenne unter die Fensterbank. Oder bei den Repeatern an den Türrahmen.   Hier im Keller gehen 12m mit 56% Empfang. Hier oben kämpfen mindestens ein halbes dutzend WLANs um 13 Kanäle im 2,4GHz Band. Im 5 Ghz Band sind 150 Kanäle frei, aber das mit den Nachbarn ausdiskutieren ?   Dann bricht das ganze Vicare Netzwerk manchmal komplett zusammen, bis auf ein paar Prozent Empfang.    Bild: Antenne provisorisch am Fußboden Thermostat.   Gruß Frank   ... Mehr anzeigen

Kühlen über Fußbodenheizung ist das Geld nicht wert was der Feuchteanbauschalter kostet.   Einfach 2..3 Heizkörper gegen Gebläsekonvektoren tauschen, alle Heizkörperventile zuregeln. Fußbodenheizung aus. Parallelpuffer nicht vergessen, da die Kühlleistung der WP recht hoch ist. Alle kälteführenden Rohre dicht isolieren.   https://42watt.de/magazin/geblasekonvektor-warmepumpen?loaded=1&sid=&cid=&gadsclid=&fbadsclid=&utso=direct&utme=none&utca=%2Fmagazin%2Fgeblasekonvektor-warmepumpen&uttt=&utco=no_content&utte=no_term&utfb=no_fbadid&skip_welcome=&vendor_id=&tid=19fa43aaa585g1z0z01ceh#funktionsprinzip-und-technischer-aufbau   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Inzwischen weis ich wie man die Dinger zerstört. Thermostate mit schlechtem Funkempfang melden sich nach Batteriewechsel oder Neustart des  Kommunikationsmoduls nicht mehr an und sind danach tot. Ist mir gestern Morgen aus versehen passiert, über die App das Kommunikationsmodul neu  zu starten. Inzwischen sind 6 Stück tot, der HB wird sich freuen.   Da ich im Winter zur Steuerung der Gebläsekonvektoren das Fußbodenthermostat mit 3 Klimasensoren eingebaut hatte. Da das Teil einen Antennen Anschluss hat, und neben der IDU sitzt. Bekomme ich das Signal mit Hilfe einer WLAN Richtantenne wenigstens mit 45% in die Küche. Entfernung 1,50m. Das zweite Problem das man nicht manuell mal die Pegel abfragen kann, oder sieht welche Geräte untereinander kommunizieren und es bis 2h dauert bis die App das korrekt anzeigt.   Jetzt haben die restlichen Thermostate und Klimasensoren mindestens 40%. Hier sind 3 Repeater im Einsatz, vermutlich kommt noch ein vierter dazu, für etwas Reserve. Im OG sind die WLANs der Nachbar vom Pegel auf dem Niveau des AP hier in der Küche. Am Wochende zumindest, wenn alle Zuhause sind.   Sinnvoll wäre an der IDU eine SMA Buchse als Antennenanschluss. mit Erkennung der externen Antenne. Wird im allgemeinen mit Gleichstrom Durchgang der Antenne erreicht.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Sieht eigentlich gut aus. Ab 25 Grad Außen läuft dann die Heizkreispumpe. Und mit Fußbodenthermostat, Klimasensoren 230V Relais, geht das auch über App zeitgesteuert. Der Feuchteanbauschalter ist überflüssig, wird nicht gebraucht.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Meiner Meinung passen die locker rein in der ODU sind eine Art Wago Klemmen drin. Da gehen auch flexible Leiter problemlos rein.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Das die  WP zuviel Leistung zur Kühlung erzeugt wird immer so sein.   Heute bei 35..36 Grad Außen wurden gerade 2KW Kühlleistung benötigt. Damit bleiben Wohnzimmer, Küche unter 22 Grad, Schlafzimmer unter 21 Grad. Die restlichen Räume unter 23 Grad, tendenz steigend.   Die WP hat in 2h 10KW Kühlleistung geliefert, 3h aus dem Puffer gelaufen. Da hier zwischen 10 und 14 Grad gefahren werden, ist auch der Wirkungsgrad schlechter.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Die Außentemperaturführung der Kühlung ist völlig Panne. Das System ist für Fußbodenheizung ausgelegt, und funktioniert mit Gebläsekonvektoren nicht so gut.   Die Hysterese mit 1,5 Grad bis zum einschalten via Smart Climate ist zu hoch. Das System vertrödelt den halben Tag bis 25 Grad Außen erreicht ist.   Wenn die Kühlung bei überschreiten der Raum Temperatur schon morgens oder auch in der Nacht laufen würde.   Würde die WP mit höherem Wirkungsgrad laufen, die thermische Aktivierung des Gebäudes käme in Gang. Sonst geben Wände, Mobiliar was noch nicht abgekühlt ist, die Wärme über Nacht wieder an die Luft ab. Die Gebläsekonvektoren können auf kleiner Lüfterstufe länger die benötigte Energie bereitstellen.   Einfach Heizgrenze und Kühlgrenze einstellbar machen, z.b. bis 18 Grad Heizen, ab 22 Grad kühlen. Den Rest übernimmt die Raumregelung. Die Heizkreispumpe müsste auch nur laufen wenn die Kühlung angefordert wird. Im Einricht Menue Heizkreise einen Punkt: Gebläsekonvektor kühlen Raumtemperaturgeführt.   Das ganze bringt ja auch Geld bei Hersteller und HB, wenn das ordentlich funktioniert. Und ob ich geschätzt 5 Mille für Gebläsekonvektoren, Puffer, Pumpe ausgebe, oder dafür Split Klima baue. Die WP Variante ist zudem effizienter.   Physikalisch kein Problem im Gegensatz zu Fußbodenheizung.   Gruß Frank               ... Mehr anzeigen

  Hier etwas lesenswertes zur Dimensionierung und Funktion.   https://42watt.de/magazin/geblasekonvektor-warmepumpen?loaded=1&sid=&cid=&gadsclid=&fbadsclid=&utso=direct&utme=none&utca=%2Fmagazin%2Fgeblasekonvektor-warmepumpen&uttt=&utco=no_content&utte=no_term&utfb=no_fbadid&skip_welcome=&vendor_id=&tid=19fa43aaa585g1z0z01ceh#funktionsprinzip-und-technischer-aufbau   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Ich glaube das das nicht besser geht. Vermutlich liegt die minimale Kühlleistung der WP bei etwa 10KW. Die Fußbodenheizung nur ein Teil davon ins Haus bekommt. Dann ist halt die Hysterese nach 20 min erreicht.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Bei mir sind die Viesmann verbaut die Original von Olympia Splendid hergestellt werden. Teuer aber recht leise, dafür recht groß, 2 mal 1,60m, einmal 1,40m breit. In der Küche geht der Kondensatablauf nach draußen. In den 2 anderen Räumen sind eckige Blumentöpfe untergestellt, da die Frau die Schläuche nicht an der  Fassade wollte.   Es gibt leistungsfähigere mit kleinerer Bauform aber deutlich lauter, wenn die im Winter auch heizen sollen eher nervig.   Anschlüsse von unten links, am besten mit 6..7 cm Wandabstand montieren, dann passen CU Rohr mit Isolation dahinter.   Nicht gerade billig aber funktioniert ordentlich mit geringem Bau Aufwand.   Dimensionierung der Nennleistung bei 7/12 Grad Vorlauf ca. 100W pro m2 Wohnfläche empfohlen. (mittlere Gebläsestufe) Ind der Praxis werden geschätzt 30% weniger erreicht, da 12 Grad +-2 Grad Vorlauf.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Der Vitocell 100V ist eigentlich ein Warmwasserspeicher ? Feuchteanbauschalter wird nicht benötigt. Beim Puffer ist darauf zu achten das die Anschlüsse möglichst luftdicht isoliert werden. Und Öffnungen möglichst dicht verschlossen werden. Alle Aufputz Leitungen im Vorlauf-Rücklauf, und in den Räumen zu den Gebläsekonvektoren müssen isoliert werden. Das Armaflex ist geschlossenporig, somit ausreichend. Wenn möglich Heizkörper auswählen die als erstes in den Leitungssträngen liegen.   Die Dicke der Isolierung ist von der Umgebungstemperatur und Luftfeuchtigkeit in den Räumen wo die Leitungen Aufputz geführt sind abhängig. Hier im Keller liegt der Taupunkt größtenteils unter 10 Grad, dank BWWP.   Ich hatte hier die Heizkreispumpe im Sommer eine Stufe höher gestellt,das funktioniert besser.   Funktion: Heizkreis auf Gebläsekonvektor einstellen. Heizkreis der App auf kühlen umstellen. Heizkreis Pumpe startet bei 25 Grad und stoppt bei ca.23,5 Grad Außen. Gebläsekonvektor auf kühlen und Wunschtemperatur einstellen. Einbindung in die App per Fußbodenthermostat, Klimasensor mit etwas Bastelei möglich.   Parallel Puffer drin lassen, verhindert takten im Sommer.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Ich gehe mal von 2500m3 Gas entspechend 25000KWh aus. 25000KWh geteilt durch Arbeitszahl 3 wären 8300KWh Strom.   Das wird nur besser wenn die Vorlauftemperaturen im Winter abgesenkt werden. Dann wird die Arbeitszahl besser.   Gruß Frank   ... Mehr anzeigen

Die Frage habe ich mir damals auch gestellt. 2-3 Grad mit der Fußbodenheizung zu kühlen, wäre nur im EG gegangen. Oder richtige Kühlung mit Entfeuchtung für ca. 5000 Euro Aufpreis zu haben, zumindest auf der Hälfte der Wohnfläche. Da mir nicht gefiel das die WP dann im Sommer von 10 Grad auf 60 Grad zur WW erwärmung muss. Nicht gerade Material schonend. Ist noch die BWWP dazugekommen.   Wenn nur Fußbodenheizung vorhanden, vieleicht ein paar Kupferohre zusätzlich mit 2..3 Gebläsekonvektoren in die Haupt Räume ? Ohne Puffer wird vermutlich der Volumenstrom durch die WP zu niedrig sein, also zusätzlicher Heizkreis nötig.     ... Mehr anzeigen

Problem dabei ist das eine A10 ca. 7KW Hühlleistung los werden will, bei 18 Grad Vorlauf. Die Fußbodenheizung mit Mühe 1,5KW ins Haus bekommt.   Somit wären rund 500 L Puffer empfehlenswert, das die WP mindestens eine halbe Stunde läuft. Hier mit 900L kommt sie mit durchschnittlichen 1..3 Takten am Tag aus. Bei 10 Grad Vorlauf ist auch der Wirkungsgrad deutlich niedriger.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Das habe ich tatsächlich falsch verstanden. Weil bei mir hält sich die WP an die eingestellten Werte. Vorlauf 12 Grad +-2 Grad, oder etwas weniger, eher 11 bis 14 Grad. Bei 10 Grad Puffer schaltet die ab, aber der Mischer regelt das höher ein. Ih würde das gern 1..2 Grad niedriger stellen.   Lediglich im erzwungem Betrieb über SGReady, werden die 7 Grad Puffer und Vorlauf erreicht. Aber dann zieht die WP 2KW Leistung anstatt 1KW. Und tacket dann fleisig, da auch die Hysterese nur ca. 2 anstatt 4 Grad sind.   Gruß Frank           ... Mehr anzeigen

Hierbei ist zu überlegen, ob es nicht einfacher ist ein paar zusätzliche Kupferrohre mit Gebläsekonvektoren zur bestehenden WP zu legen. Einen zusätlichen Heiz/Kühlkreis anzulegen.   Die Split Anlage braucht wieder zusätzliche Außen Geräte, Strom, und die Leitungem müssen auch verlegt werden.   Das war der Grund warum ich auch die Gebläsekonvektoren einsetze.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Wichtig ist bevor man sich für einen Typ Gebläsekonvektor entscheidet. Mal die Datenblätter anschauen. Je leiser desto größer und teurer. Die Olympia Splendid sind sehr leise auf kleiner und mittlerer Gebläsestufe. Brauchen aber etwas Platz, hier sind die 1,60m und ein 1,40m verbaut.   Riesiger Vorteil ist der geringe Montageaufwand, Heizkörper raus, Konvektor aufgehängt. Danach muss man dafür sorgen das die Ventile der normalen Heizkörper geschlossen sind, bei Kühlung. Die Vicare Thermostate machen das automatisch bei Kühlung.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Was ich mich frage, was soll die Fußbodenheizung bei 22 Grad Vorlauf noch großartig kühlen ? Ich würde versuchen das physikalisch zu lösen, das primäre Problem Feuchtigkeit angehen. Mit einem Luftentfeuchter sparsam eingesetzt. Denn die vielleicht 300W Stromverbrauch werden natürlich auch in den Raum abgegeben.   Das zweite Problem ist das bei 18 Grad Vorlauf die minimale Kühlleistung im Bereich 7KW liegt, bei einer A10. Hier im Haus werden max. 5..6 KW bei 35 Grad Außen benötigt.   Gruß Frank         ... Mehr anzeigen

Eine Software kann keine physikalischen Gesetze außer Kraft setzen.   Wenn Heizung und Kühlung genutzt werden soll, muss auch die Hardware entsprechend gebaut werden.   Man kann es so machen das sich die Komponenten gegenseitig unterstützen. Wie die BBWP bei mir im Keller, die entfeuchtet, und nimmt ein Teil der Abwärme der PV WR auf. Kühlt die Decke im EG etwas vor.   Und wenn kein Platz für passende Komponenten da ist, ist das Schicksal. Oder von vornherein falsch geplant worden.   Ich habe das so bauen lassen, das sowohl der PV Überschuss am Tag in Fußbodenheizung und Puffer gespeichert werden kann. Und auch mit Fußboden und Gebläsekonvektoren Kühlung im Sommer geht.   Gruß Frank         ... Mehr anzeigen

Alles was man tuen muss, ist dafür zu Sorgen, das die Dämmung im Puffer keinen Kontakt mit der Luft im Keller hat. Dann kann die keine Feuchtigkeit ziehen.   Theoretisch reicht es eine Frischhaltefolie um den Puffer zu wickeln. Dafür gibts keinen Schönheitspreis, würde aber funktionieren. Und die Anschlüsse müssen luftdicht isoliert sein das die nicht schwitzen. Das so dick das an der Außenseite die Temperatur über dem Taupunkt der Raumluft liegt.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Das mit dem Pufferspeicher hängt etwas vom Aufbau der Anlage ab. Ich hatte die BWWP vorgesehen um den Keller zu kühlen und entfeuchten. Die WP kann zum Kühlen und Heizen durchlaufen.   Morgens wenn die BWWP läuft geht die Raum Temperatur auf 16,7 Grad mit 57% Luftfeuchte runter. Taupunkt = 8 Grad. Am Abend 21 Uhr schaltete die Kühlung ab wegen Unterschreitung der Außentemperatur. Jetzt hat es 18 Grad bei 65% Luftfeuchte. Taupunkt 11,3 Grad. Am Tag ist die Temperatur im Raum unter dem Taupunkt. Die minmale Puffer Temperatur ist 10,5 Grad im Normalbetrieb. Die liegt aber höchstens eine halbe Stunde am Abend an. Habe ich gerade im Keller nachgeschaut, alles trocken.   Nur im Erzwungenem Betrieb geht die auf 7 Grad runter.   Alles was man tuen muss das die Standard Puffer Kühlung geeignet sind. Alle Öffnungen und Anschlüsse mit Armaflex Band möglichst luftdicht abkleben. Als Bonus werde ich die Stahl Verschraubungen mal mit etwas Zinkfarbe streichen, bevor ich das zuklebe. Die habe etwas Flugrost angesetzt.   Bei 18 Grad für Fußboden eher pillepalle. Erst wenn die Komponenten in einem warmen Raum stehen, sollte man das sehr sorgfältig machen.   Gruß Frank       ... Mehr anzeigen

Das ist je nach Situation unterschiedlich. Spricht der Feuchteanbauschalter oft an, würde ich Variante B nehmen.   Ich würde Variante C einstellen, Arbeitsbereich hier 10-14 Grad. Dann geht die Vorlauftemperatur von 10 bis 14 Grad nach oben. Die Gebläsekonvektoren würden besser entfeuchten.   Gruß Frank         ... Mehr anzeigen

Ich kann dir das nur aus Meiner Erfahrung berichten. Hier war ein ähliches Problem mit der Hybrid BWWP. Wenn das Warmwasser mit WP oder Heizkessel gemacht wurde. Das zwar am Anfang der Sensor in der BWWP und Sensor zur WP nahezu gleiche Temperaturen anzeigten. Der Sensor zur WP bei der Erwärmung 3-4 Grad hinterherhinkte. Was im Endeffekt dazu führte das das Warmwasser 56 Grad statt der eingestellten 52 Grad hatte.   Ich hatte den Sensor mal aus dem keinen Röhrchen rausgezogen mit der mitgelieferten Wärmeleitpaste eingeschmiert und neu eingeschoben. Siehe da beide Sensoren laufen parallel.   Im 900L Puffer wird das noch ählich sein, aber der braucht eh mindestens 1h bei 4 Grad Hysterese. Da machen 10 min Verzögerung nichts aus.   Leider sind auch die NTC 10K sehr ungenau, 2 Grad Toleranz sind normal. Die angegebene Toleranz von 1% beschreibt nur die Linearität. Der 25 Grad Widerstandswert kann bis zu 10% abweichen.   Aber bei einem 200L Puffer.   Gruß Frank ... Mehr anzeigen

Das ist so ein Mysterium, das bei dem einen problemlos funktioniert, beim anderen nicht. Hier ist der Vorlauf etwa 1 Grad unter Puffertemperatur. Die WP läuft mit Minimal Leistung. Der Vorlauf geht solange runter bis rund 10 Grad erreicht sind über den Mischer. Bei ca 8.5 Grad Puffer schaltet die WP ab.   Ein agressives Verhalten legt die WP nur im erzwungenem Betrieb an den Tag, hier geht das bis 6,5Grad in den Heizkreis und bei 7 Grad Puffer wird abgeschaltet.   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Bliebe als zweite Möglichkeit der Puffer Temperatursensor der anscheinenend verzögert anspricht ? Schlechter Wärmekontakt ? oder an der falschen Stelle eingebaut ?   Gruß Frank     ... Mehr anzeigen

Volumenstrom durch die FB deutlich zu hoch. Auf deinem ersten Bild werden ca. 10KW!!! Kühlleistung erzeugt. Da braucht das geschätzt 500m2 Fußbodenheizung.   Die Pumpen ziehen ein großteil des Volumen aus dem Rücklauf über den Puffer. Die WP regelt die Leistung hoch weil der Puffer nicht auf Soll Temperatur kommt. Die Regelung glaubt das sehr viel Leistung fürs Kühlen gebraucht wird, und senkt die Vorlauftemperatur.   Heizkreispumpe runterstellen.   Gruß Frank           ... Mehr anzeigen