Climate Solutions Community

Sehe ich genau so. Solarthermie war früher in Mode als die PV Module noch das 5-10 fache  gekostet haben und ~5% unter dem heutigen Wirkungsgrad lagen.  Außerdem ist man heute mit preiswertem (!)  PV Speicher deutlich flexibler . Kann man muss man aber nicht. 3P Wechselrichter als Hybrid sind auch extrem im Preis gefallen.   ... Mehr anzeigen

"Der Rest"  ist Mainstream. VM kocht auch nur mit Wasser, ggf. sogar mit etwas kühlerem Wasser als die Mitbewerber,  aber das wollen viele Jünger nicht wahr haben, gerade diejenigen, die  "Deutsch"  kaufen wollen ...  Dann noch die antiquare Denke mit teuer=gut im Kopf haben.    Ich wäre auch jederzeit bei Germany First, als Antwort auf die Trumpete, aber dann muss man tlw. Abstriche machen wenn man Japan nicht beachtet.    Verrostete Schrauben am Neuwagen, nun ja, da liegt das  Qualitätslevel aller Beteiligten  auch deutlich höher als bei Blechkisten mit Kühlschranktechnik.  Aber der Rost ist schon ein Wink mit dem Zaunpfahl was VM für Margen auf die Blechkisten hat...    Ich bleibe dabei, "so what" , wenn man weiß was die Kisten real kosten, bevor der HB ab gebissen hat, dann ist das ne normale Verarbeitung für den ( einen normalen)  Preis.    Nur weil der HB satt abgebissen hat und der Endkunde dann "denkt" er bekäme für einen hohen Preis eine sehr gute Verarbeitung (ohne Flugrost)  über den Mitbewerbern, sorry,  das ist maximal naiv.                  ... Mehr anzeigen

Also ich sehe da nur ein Stück Gewinde einer einzelnen Schraube.  Mit Fantasie noch Flugrost an der Kante.    1: Unwichtig 2: Ein Narr wer denkt Viessmann würde Edelstahl verbauen oder sich sonst wie erheblich von der Qualität der Mitbewerber ab heben.  Ergo: Ein "so what" - gibt Wichtigeres als leichter Flugrost.  Eine COP bespw. ....        ... Mehr anzeigen

😂 ... Mehr anzeigen

Wasser innen am Fenster...   Wenn das während der Heizperiode passiert, dann liegt der Fehler 100% bei den Bewohnern.    Der Klassiker bei Mietern im Schlafzimmer. Weder Heizen (keine Kohle)  noch Lüften (kein Hirn) dann wird die Tapete an einigen Stellen schwarz. Aber die Schuld bekommt dann der Vermieter....        ... Mehr anzeigen

Leider ist es so, dass an den kühlsten Stellen im Raum sich immer! die Luftfeuchte erhöht.   Ich muss meine Luft befeuchten, ich kämpfe mit extrem trockener Luft in der Heizperiode. ~35-38% Feuchte im Wohnzimmer obwohl ein mitttelgroßer Luftbefeuchter läuft !    Daher kommt  Feuchte, Schimmel, etc. nur bei Menschen vor, die kaum oder gar nicht heizen oder nicht lüften  - so meine Theorie. Schimmel ist immer hausgemacht. Auch meine "Ecken" , Stürze, etc. sind trocken.    PS: Und natürlich ist unser Altbau komplett 3-fach verglast - ohne dass irgendwo Wasser runter läuft. Daher finde ich schon, die "Berater" von unserem Bekannten müssen schon irgendwas geraucht haben. (Einrohrsystem, 2-fach, etc. )    ... Mehr anzeigen

Jo danke, ich kam aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus. Alleine die Logik mit der Verglasung. Aber ICH halte mich da raus. Da wird/wurde schon immer selbsternannten Experten vertraut und es kommt noch dazu, in der Familie sind 2 linke Hände angeboren. Mehr als Kugelschreiber halten ist nicht.  Dann glaubt man dem Handwerker auch dass Zitronenfalter Zitronen falten.   Das ganze Renovier  - Projekt kommt mir vor wie Quick and Dirty  unterste Schiene...   Q&D kann ich auch wenn ich will, überlege aber vorher ob "it works" , bzw. Hand und Fuß hat.      ... Mehr anzeigen

@dgot    Ich muss mal nachfragen: Baujahr, Iso Standard, m2 ?   Bei Bekannten wurde gerade eine Anlage berechnet. Leider sind die komplett beratungsresistent und vertrauen blind irgendwelchen Berechnungen. Die haben ca. 120m2 , Iso Standard wird durch Einblasen erhöht. K-Wert danach unbekannt, sie sind  100% völlige Laien.  Nach Einblasen von ca. 8cm Hohlschicht würde ich die Iso auf meinen Gebäudestandard schätzen,  pie Daumen  noch einen Furz besser.  Dazu kommt noch , ihnen wurde von FBH abgeraten weil die Konvektoren mit einer 1-Rohr Anlage "prima" wären.  Als zweiter Kracher von den "Experten"  von 3-fach Verglasung wurde abgeraten weil das Haus sonst schwitzen würde, es wurde 2-fach empfohlen. Sehe ich das nur so oder haben die "Berater" was geraucht ?    Bei ihm wurden 14Kw vor geschlagen, lege ich das mal über meine  250m2 und meine D09  dann sind 14kw blanker Unsinn. Ich bin bei dem Bau  eher bei 8-10Kw. Unsere Tiefstemperaturen betragen an wenigen Tagen im Jahr mal gerade -5 Grad.    Gern auch andere Meinungen.        ... Mehr anzeigen

Diese Temperatur hatte ich seit 20 Jahren nicht mehr. Wohnst du auf einer Alm ?   Ok, eure Entscheidung, ich hoffe ihr habt noch einen Kaminofen, ansonsten reihst du dich irgendwann im Winter  in die Schlange der "Flucher" ein. Einfach mal das Forum durch forsten und NIEMALS jammern wenn bei -12 Grad die WP versagt, vereist, krepiert oder im geringsten Worst Case den Stromzähler im Januar mit 5000-7000 kwh  brummen lässt.          ... Mehr anzeigen

Oh, sorry, übersehen.      ... Mehr anzeigen

Niemals einem Angebot vertrauen. Jeder Hausbesitzer holt sich 3 Angebote wenn es "ins Geld geht". Bei egal welcher Investition, egal ob Bad, Dach, Iso, PV  oder WP.    Hier fragen ist schon mal gut, ersetzt aber nicht zwei weitere Angebote. Niemals nur einem "Schnacker" vertrauen.        ... Mehr anzeigen

Sehr gute Idee hier ne Rückfrage zu starten ein Großteil der WP  werden von den Hb zu groß ausgelegt.   Kardinalfehler Nr 1:    Nur auf ein einziges Angebot zu vertrauen. Man holt sich 3 Angebote, für alles rund ums Haus wenn es "ins Geld geht" . Viessmann Scheuklappen weg legen ...    Zu deinem Objekt erzähl bitte mehr. Isostandard, Wohnort, eigene ermittelte(!) tiefste Temperatur der letzten 3 Jahren ?  Behältst du einen alternativen Energieerzeuger ?   Gerade Hausbesitzer im Eiskeller Bayern sollten den nicht (voreilig)  rauswerfen sondern als Backup für -5 bis -15 Grad behalten.  Eine rel. neue, funktionsfähige Gastherme zu verschrotten um dann die WP uneffektiv und letztendlich zu teuer bei - 15 Grad mit COP2 aus zu pressen ist im Grunde Nonsens.     Mein erster grober Eindruck ist: Viel zu große WP . Wesentlich zu groß...  ZWEI weitere Angebote einholen. Nicht auf VM fixiert sein.        ... Mehr anzeigen

Korrekt siehe @Franky  Da muss ein Kältetechniker ran, dein Heizungsbauer ist ne komplette Niete !  "Entlüften" - Mannomann...  Anlage läuft auf Vollast, nix wird warm, nicht mal der Tauscher in der Anlage(!) kommt auf Temperatur.    Der HB denkt wirklich die Energie von angeblich mehreren KW verschwindet im Nirvana, oder er er vermutet dass Luftblasen die Energie speichern.      ... Mehr anzeigen

Ich bleibe bei der Vermutung dass die Anlage keine Leistung hat. Mal angenommen die Anlage arbeitet mit 5-9kw am Warmwasser, dann muss diese Energie doch irgendwo bleiben. Sie kann doch nicht verschwinden.  Reine Physik-Logik, wenn ich über Stunden so eine Leistung erzeuge muss das Wasser doch kochen. Auch in einem 600er Speicher.        ... Mehr anzeigen

 Mir werden die Werte immer suspekter. Die Anlage kann keine Leistung haben. Zu wenig Kältemittel ? 45% Verdichterleistung und nur ein Delta von 2 Grad am Wärmetauscher.  Die Lüfterdrehzahl ist ja indiskutabel gering - ist etwa  der Geräuschreduzierte Betrieb an, in dem die Leistung reduziert wird ?      ... Mehr anzeigen

Ich habe echte Probleme deinem "Hahn"  zu-auf zu folgen.   Oben schreibst du :  den volumentströmer haben wir 1/2 max 3/4 auf gemacht dann läuft die Anlage. Hahn ganz auf dann geht sie wieder aus.   Jetzt erwähnst du "schließen" .    Ich bin erst mal raus. Ggf. kann man sich drauf einigen zu nennen ob du den Volumenstrom durch den Überströmer erhöhst oder verringerst. Das wäre technisch korrekter als "Hahn auf-zu"   Auf meine Frage zum Pumpenlauf 24/7 = ?  kam auch keine Antwort.  Einen Pumpenlauf könnte man auch am Überströmer hören wenn sonst alles zu ist.      ... Mehr anzeigen

Das mit dem Kältemittel vermute ich auch. Die Relation Gastemperatur vs. Gasdruck sieht bei mir ganz anders aus. Wesentlich mehr Druck bei 100 Grad. Aus der Erinnerung raus, ca. 38 bar. Aber das wäre nur eine Idee.  Lüfter bei 100% Verdichter nur auf 62/57% kommt mir auch spanisch vor.      ... Mehr anzeigen

Letztes Foto war richtig.  Verglichen mit meiner Anlage schaut es, wenn ich mal die elementaren Parameter übereinander lege, deutlich anders aus. Ich musste meinen Verdichter aber auch noch nie 100% aus pressen - und auch noch nicht bei minus 2 Grad - Ausblasen mit -22 Grad.    Hmmmm, ich bin noch nicht lange "dabei" - mal sehen was die alten Hasen sagen.          ... Mehr anzeigen

@Franky    Ich bekomme langsam das Gefühl, unterstützt durch deine Vermutung, die Anlage liefert in keinem Fall ihre Nennleistung von ~10Kw - mit Glück  1/3  ?  Wir hatten ja vermutet die Wärme würde im Kombispeicher ins Nirvana verschwinden. Aber wenn da kaum was ankommt ?    Aus meiner Sicht spricht das Bild von Seite 1 dafür. Was meint @Flo_Schneider  dazu ?    @Speedy-0815    Stell  bitte mal ein Bild vom Kältekreislauf ein.        ... Mehr anzeigen

@Franky  Er schreibt, die Anlage "ackert" seit heute früh um 7 Uhr.  Mich verunsichert etwas die lt. Foto geringe  Heißgastemperatur von nur 55 Grad .  (Erste Seite - letzter Beitrag)  Kann das hin kommen ? Plausibel ?    ... Mehr anzeigen

Ich hatte auch eine andere Vorstellung eines Parallelbetriebs. Nämlich, dass beide Wärmequellen gleichzeitig laufen. Schön wäre es, wenn die WP einfach nur weniger Wärme produzieren würde und etwas vom Gas geht wenn sie über die Arbeitszahl kommt und der Öler zuheizt.    @stefan100    So in der Art wie von dir gewünscht fahre ich BHKW und WP.  Allerdings manuell. Momentan manuell nur BHKW und "Öler"  wegen Frost und schlechtem COP. Ergo,momentan regelt der Öler wenn VL abfällt weil BHKW nicht mehr schieben kann.    Die "Manuelle" Regelung  WP und BHKW sieht so aus, dass bei bspw. ab 8 Grad der Öler 100% Offline ist, das BHKW die Grundlast stellt und die WP den nötigen Vorlauf ausregelt.  Bei unter ca. 15 Grad schafft das BHKW die Grundlast nicht, die WP regelt sauber den Vorlauf aus.    Im "Sommerbetrieb" wird das BHKW Abends (ohne Sonne) ganz einfach per Zeitschalte mit Minimum Leistung online gehen, die WP registriert die Temperatur und geht von alleine Offline wenn das BHKW die VL Temperatur hält. Das WW kann sie dann nachts ruhig machen - mit dem Strom des BHK.  Aber daran arbeite ich noch dass wird noch anders mit Speicher.  Man muss nur etwas mit der Solltemperatur der WP "spielen" dann läuft es prima ohne übermäßiges Takten.         ... Mehr anzeigen

Ok, danke. Ich schrieb ja schon, bei 60  Grad oder mehr  bin ich bei dir. Aber ob die nötig sind muss der TE selber entscheiden.      ... Mehr anzeigen

Ich habe nur mal hochgerechnet  Er: 100m2 und 36er Poroton  10Kw WP  Ich: 250m2  tlw. Kalksandstein, Luftschicht, Verblender, tlw. 17,5er Gasbeton, Luftschicht, Verblender   Ich bekomme bei leichten Plusgraden kurz über Null mit meiner D09  (8,xKw Nennleistung)   WW für 6 Personen plus Räume warm. Ohne Heizstab.    Daher muss doch bei ihm ein eklatanter Fehler vorliegen wenn er den Heizer bemühen muss.  Die Energie verpufft doch nicht im Nirvana, auch wenn das Wasser irgendwie im Kombispeicher unkontrolliert zirkuliert.          ... Mehr anzeigen

Beim Heizbetrieb  ist die Software in der Lage den Verdichter auf 3x% Leistung zu fahren, bei WW komme ich nur in den Bereich ca. 44-48 % nicht tiefer.    Wenn ich auf meinen  400V "Powermonitor"   sehe und die Aufzeichnungen, dann kann man genau erkennen wann die Pumpe mit (unnötig) hoher Leistung (schnell-schnell)  WW erzeugt hat und wann sie soft beim Heizen auf 3x% ab geregelt hat. Beide Zustände mit 50 Grad Solltemperaturen !    Beim Heizbetrieb macht der Verdichter beim leistungsmäßigen Ausregeln einen recht guten Job, bei WW versagt (auch) meine Regelung kläglich, nach dem Motto "Alles oder gar nichts" - mit Vollgas gegen die Wand.      ... Mehr anzeigen

@D-S-M    Es ist in der Tat sehr einfach. Niemals nur einem Angebot vertrauen - auch wenn man 12 Betriebe anschreiben muss, auch mal 30km entfernt. Zur Not in Foren einlesen. Mach es selbst, mach es gleich, mach es richtig....    Die Förderung versickert 100% beim Installateur.  Auftrag nach Aufwand ist deutlich günstiger für den Endkunden.    Bei Euch (Tausch Therme gegen WP) wäre wahrscheinlich ca.  50-60% eurer Rechnungssumme real gewesen, alles was drüber liegt geht dank Habeck Förderung  in die goldenen Wasserhähne der HB und nicht in "Qualität und Service" .   Dass euch der HB mit/von Viessmann schnell zu gesagt hat, das lässt sich so erklären dass er momentan die Pumpen für 50% des Listenpreises bekommt. Reicht er natürlich nicht weiter. Das Lager bei VM ist voll und so kann er größten Gewinn erzielen. Je größer und teurer die WP um so mehr.   Tröste dich, auf diese Art werden täglich hunderte Hausbesitzer bes*****   , gerade die, die NUR EINEM Schnacker vertrauen...    PS: "Heizungsbauer satt"  und andererseits kein DIY möglich : Hausgemacht in D, alle wollen studieren, keiner mehr weiß wo vorne und hinten bei ner Rohrzange ist, für nen Steckdosenaustausch in der Wand muss ein Betrieb kommen und zum Entlüften einer Heizung ebenso wenn sie kein TikTok dafür finden.    Ist doch kein Wunder - Fachkräftemangel...  Ein Mangel von Echten "Kräften" - " Sozialpädagogen " hat das Land genug.    Wenn dann die "Ahnungslosen"  von den wenigen noch vorhandenen Handwerkern ausgenommen werden wie die Weihnachtsgänse, so what. Ich kann es denen nicht verdenken wenn sie aktuell am WP Hype mal gut verdienen. Handwerk hat goldenen Boden, das war schon immer so.      ... Mehr anzeigen

Im Grunde von Anfang an falsch beraten. Aber das werden sehr viele.    Niemals nur auf eine WP als alleinige Wärmequelle setzen. Als Minimum muss ein Kaminofen vorhanden sein.          ... Mehr anzeigen

Die Anlage hat ein lokaler, von Viessmann empfohlener Heizungsbauer berechnet. Ich gehe davon aus, dass dies mit Viessmanns Hilfe geschah.    Blindes Vertrauen auf eine Einzelmeinung - welche Referenzen ?  "Viessmann empfohlen" sagt nichts aus. Eher das Gegenteil wenn ich dich noch mal zitiere: Da aber Viessmann sagt, dass Takten ab 3 °C normal ist    Ja, nee, schon klar, ALLE  WP  ALLER Hersteller ALLER Leistungsklassen in JEDEM Gebäude  takten bei/ab 3 Grad...  Na, fällt was auf ?      Was haben die beiden anderen Angebote, bspw. Bosch, Vaillant, etc.  ergeben ? Mit Sicherheit keine 10Kw WP für deine 100m2 . Jeder Bauherr holt sich  (mehrere)  2-3 Angebote   ein.        Dass die örtlichen HB  selbsternante "Experten" bei der Dimensionierung sind, das sollte bekannt sein. 99 von 100 Betrieben verkaufen zu groß dimensionierte Anlagen. Die Gründe  sind vielfältig und nachvollziehbar, den Ärger hat der Kunde, egal, der hat bezahlt, der ist nur noch lästig.            ... Mehr anzeigen

@Philip-Wiege    Mit welchem Parameter hast du die Pumpenleistung bei WW (Bei der 200-S ?)  reduziert ?   6022  oder 6031 ?  Und auf  wie viel %  ?   ... Mehr anzeigen

Trifft aber nicht das Thema warum @Speedy-0815  auf Durchlauferhitzer fährt, bzw. "es muss"  ?  Sein HB es ihm "ein redet" ?    Und  so unnötig Strom verballert.    Aus meiner Sicht nicht nötig bei den Eckdaten. Die nötige Verdichter-Leistung wäre da.  Es sind ja aktuell keine  -15 Grad.      ... Mehr anzeigen

Bei maximaler Temperatur von 65 Grad im System bin ich bei dir.    Aber der TE hat keine Temperaturen genannt. Es gibt ja auch genug User die 45-50 Grad fahren weil sie keine Legionellen ins Haus geliefert bekommen und/oder genug Durchsatz haben. Pauschale Legionellen Hypochonderei   kostet Energie.  Du blendest aus, dass es ein 250m2 KFW55 Haus ist, mit einer 10Kw WP . Die sollte sich bei dem Iso Standard  die Leistung aus dem Ärmel schütteln. (Ausnahme >60 Grad)    Meine 9Kw wuppt bei den aktuellen Temperaturen (5 Grad ?)  ebenso 250m2  aber Altbau, incl. WW für 6 Duscher.     Der TE sollte sich mal über die Temperaturen äußern....    ... Mehr anzeigen