Climate Solutions Community

Mr_Vito · ‎12.03.2025

Der Volumenstrom im normalen Betrieb ist viel zu wenig. Die Anlage (10KW) muss ihre erzeugte Wärme schnell verarbeiten. Mit einem langsamen Volumenstrom staut sich die Wärme im System was die Anlage zur Abschaltung erzwingt. Je nach Heizsystem und Hydraulik sind verschiedene Anhaltspunkte zu beachten. Volumenstrom im Heizbetrieb mal etwas erhöhen. Um eine Überdimensionierung auszuschließen braucht man weitere Daten des Objekts. Heizlast, Heizfläche usw.. Lg Daniel

Mr_Vito · ‎11.03.2025

@Flo_Schneider könntest du mir diese etwas sinnfreien zyklischen Abtauvorgänge genauer erklären? Wieso wird hier eine höhere Abtauenergie berechnet wie eigentlich benötigt wird? Mit über 50 Grad einen augenscheinlich Eisfreien Verdampfer abzutauen ist sicherlich nicht der gewollte Effekt? Das restliche Wasser das im Inneren Pufferspeicher erwärmt wurde wird sinnlos in mein Heizwasserpufferspeicher eingezogen. Am meisten stört mich allerdings der Verdichterstopp. Lg Daniel

Mr_Vito · ‎11.03.2025

Hallo, ohne einen Anlagenschema ist es schwer. Wird deine FBH über eine Stichanbindung direkt versorgt? Weil somit bleibt der Puffer immer kühl. Woher nimmst du die 23 oder 24 Grad Temperatur? Lg Daniel

Mr_Vito · ‎09.03.2025

Die interne Pumpe der Viessmann Vitocal 250-A ist primär dazu da, den internen Wärmetauscher mit ausreichend Durchfluss zu versorgen. Wenn der Wärmetransport nach der hydraulischen Weiche nicht richtig funktioniert (z. B. weil die Heizkreise keine ausreichende Wärmeabnahme haben oder die vorhandenen? Heizkreispumpen nicht stark genug sind), kann sich das Wasser im Primärkreis stauen. Die Wärmepumpe registriert dies als unzureichende Wärmeabnahme und schaltet die interne Pumpe ab, weil sie keinen "Bedarf" mehr sieht. Wenn die interne Pumpe aus ist, sinkt die Vorlauftemperatur nach der Weiche schnell ab, weil kein warmes Wasser nachkommt. Eine hydraulische Weiche entkoppelt den Primär- und Sekundärkreis. Sie erfordert unbedingt eigene Heizkreispumpen, um das erwärmte Wasser aus der Weiche zu den Heizkreisen zu transportieren. Lg Daniel

Mr_Vito · ‎08.03.2025

Ich habe nun mal beide Abtauvorgänge verglichen. Man sieht eine deutliche andere Strategie: Zuerst der Verlauf des normalen Abtauvorgang mit sichtbarer Vereisung heute morgen gegen 05:00 Uhr bei ca. 0 Grad: Man erkennt wie die Stromzufuhr zunimmt um den internen Puffer aufzuladen, ab einen Peak von "nur" 4500 Watt stoppen schließlich die Ventilatoren, und der Verdichter erwärmt den Verdampfer bis ca. 4 kW Stromaufnahme. Alles läuft ohne Beanstandung. Nun der zeitgesteuerte Abtauvorgang, ohne sichtbarer Vereisung, heute gegen 19 Uhr nach Verdichterpause seid 09:30 Uhr bei noch 8 Grad AT: Kürzere heftigere Aufladephase, (wofür auch immer bei tagsüber über 15 Grad und Verdichterpause) bis 5500 W Peak wird der interne Puffer aufgeheizt um einen eisfreien Verdampfer abzutauen! Kurz nach dem Ventilatorenstopp merkt die Regelung wohl das der Verdampfer bereits eisfrei ist, weshalb die Stromaufnahme niedriger bleibt. Der Abtauvorgang wird demnach "mittendrin" verkürzt, das 4/3 Wegeventil umgeschaltet und die gesamte Restwärme über 45 Grad geht in den Heizkreis, darauf hin macht der Mischer natürlich dicht, geht nun in den Puffer wo dann der Fühler merkt das wird mir zu heiß.. Die Anlage beruhigt sich daher nicht mehr und das wars dann. Das ist mehr als fragwürdig. @Flo_Schneider kannst du mir dazu mehr sagen? Lg

Mr_Vito · ‎07.03.2025

Sehe ich genau so. Vorallem nach dem "Fehlstart" läuft ja wieder alles normal. Und auch bei den üblichen Abtauvorgängen ist alles normal. Das muss sich die Entwicklung genauer anschauen finde ich. Warmwasser wurde die letzen Tage nicht manuell per WP erwärmt, dafür hat meine Solarthermie gesorgt. Sie lief nur nachts wegen der frostigen Temperaturen.

Mr_Vito · ‎07.03.2025

Heute wieder ein super Beispiel da wir ja momentan eine super Übergangszeit haben. Tagsüber Temperaturen um die 15 - 18 Grad, Nachts Temperaturen bis Minus 5 Grad. Z.B heute, die Anlage schaltet heute morgen gegen 09:30 Uhr ab da die Sonne schien, meine Solarthermie den Speicher aufgeheizt hat und die Außentemperatur sehr schnell angestiegen ist. Ca. eine Stunde vorher hatte sie nochmals einen normalen sichtbaren Abtauvorgang beendet. Heute Abend gegen 18:45 war die Sonne verschwunden, die Außentemperaturen rauschten in den Keller und das Warmwasser durch Duschen und Baden verbraucht. Anlage geht wieder an. Aber nicht so wie man es sich denkt nein. Sie startet erst mal nach ca. 10 Minuten Lauf einen unnötigen vermutlich zeitgesteuerten Abtauvorgang der völlig Banane ist da definitiv 0 Vereisung vorhanden war. Dies hatte wieder das gleiche Verhalten zur Folge das die Anlage wieder aus ging da die Wärmeflut mein System durcheinander gebracht hat. Mir erschließt sich nicht das man bei tagsüber über 15 Grad AT (was die WP mit ihren Sensor aufgezeichnet hat) dann gegen später bei ca. 6 Grad AT gegen 18:45 wieder einen Abtauvorgang starten muss? Eine Steuerung die einfach nur Banane ist. Im Anhang ein Diagramm zur Veranschaulichung: Nach 15 Minuten Stop fährt die Anlage normal an und tut das was sie normal auch soll, regeln. LG

Mr_Vito · ‎03.03.2025

Schon bei der Inbetriebnahme ist darauf zu achten das die richtige Anlagenkonfiguration ausgewählt wird. Vermutlich hat man das einfach nur "durchgeklickt". Bei jeder Ersteinrichtung wird diese Inbetriebnahme gemacht. Man kann sie auch manuell anstoßen im Servicemenü aber man muss wissen was man macht und wie der Speicher einzubinden ist. Lg

Mr_Vito · ‎03.03.2025

Gibt es einen Pufferspeichertemperatursensor? Ich meine nicht den des Warmwasser sondern den des Heizwassers. Es scheint so die Wärmeabnahme bei den höheren Temperaturen des Hauses nicht mehr vorhanden ist, was natürlich normal ist. Durch Sonneneinstrahlung wird dieser Effekt zusätzlich verstärkt. Ab einen gewissen Punkt übersteuert dann die Anlage da sie die eigentliche Vorlauftemperatur nicht mehr halten kann die Rücklauftemperatur zu sehr ansteigt, dann steigt die Vorlauftemperatur an und der Überschuss landet im Puffer bis die Ausschalthystere erreicht ist. Lg

Mr_Vito · ‎03.03.2025

Was für eine Vitocal 200 wird verwendet? Eine S oder eine A Und welche Leistungsstufe? Mit oder ohne Heizwasserpufferspeicher? Wie groß ist die Fläche die beheizt wird und wird mit FBH oder mit Radiatoren geheizt? Gibt es Raumtermostate? LG Daniel

Mr_Vito · ‎03.03.2025

Konntet ihr beobachten wie hoch der Volumenstrom ist? Wenn dieser zu gering ist schaltet der Verdichter sofort wieder ab. Wenn der Sieb der Außeneinheit zu oft zugesetzt ist befinden sich zu viele Rückstände in der Hydraulik. Hier muss gründlichst gespült werden. Das ist ein Fehler deines Heizungsbauers! LG Daniel

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Wie @qwert089 schon richtig beschrieben hat ist das Schema schon korrekt ja, und Viessmann nimmt das auch so ab, ist ja auch freigegeben. Aber jede Anbindung ist anders. Insbesondere wenn Wie bei dir die Anlage an dein schon bestandenes System gekoppelt wird ist Vorsicht geboten. Das Schema mit der Stichanbindung wäre hier sinnvoller gewesen. Eine Luft Wasser Wärmepumpe ist unvergleichbar mit einem Pellets oder Ölkessel da hier die Trägheit entscheidend ist. Da hätte man den riesen Speicher wirklich überdenken, und mit dem korrekten Schema arbeiten müssen. Lg

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Okay alles klar, wird ein Heizwasserpufferspeicher verwendet? Falls ja welche Werte zeigt der Pufferspeichersensor im Heizbetrieb im Vergleich mit der Vorlauftemperatur des Heizkreis an?Und welche Softwareversion ist installiert?

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Umso weiter fortgeschritten die Jahreszeit ist umso kräftiger scheint die Sonne und erwärmt das Haus zusätzlich mit. Dadurch nähert sich die Rücklauftemperatur der Anlage zu sehr der Vorlauftemperatur. Bedeutet die Anlage moduliert bis auf Minimum. Irgendwann ist der Punkt erreicht und die Anlage muss ihre Wärmemenge loswerden, dann beginnt die Anlage ihre überschüssige Wärme im Puffer abzuspeichern. Der Hysteresewert regelt dann den Ein und Ausschaltzeitpunkt wenn die Ausschalthystere höher gestellt wird schaltet die Anlage erst ab wenn die Pufferspeichertemperatur am Sensor den eingestellten Wert über die Vorlauftemperatur überschreitet. Beispiel, Vorlauf bei 10 Grad AT 28Grad Ausschalthystere Pufferspeicher 10k also dann 38 Grad, bedeutet deine Anlage kann deinen Puffer bis 10k über deinen Sollwert "überschießen". Damit wird zwar dein takten vermieden aber deine Pumpe läuft eigentlich umsonst. Um Ihre Mindestspreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf zu halten "muss" die Anlage zwangsläufig den Vorlauf erhöhen um ein sofortiges Abschalten zu verhindern dafür ist ein Puffer da. Wenn die Ausschalthystere z.B 1 oder 2k beträgt schaltet die Anlage schneller ab. LG Daniel

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Insbesondere bei hoher Luftfeuchtigkeit mit Nebel und Temperaturen um den Gefrierpunkt ist immer mit einem stündlichen Abtauen zu rechnen. Unvermeidbar.

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Bei Temperaturen von ca. 5 - 10 Grad finden in 6 Stündigen Abständen zeitgesteuerte Abtauvorgänge statt. Die Vorlauftemperatur war nur vielleicht 10 Minuten erhöht und hat anschließend wieder ihren Normwert erreicht? Falls ja dürfte es das gewesen sein. Über diese Abtaustrategie wurde schon rege diskutiert. Da keine sichtbare Vereisung anliegt. LG Daniel

Mr_Vito · ‎02.03.2025

Hallo, gibt es ein Anlagenschema? Am besten das von Viessmann. Es sieht so aus das ein Schichtenspeicher verwendet wird. Für was will man so eine große Menge Heizwasser speichern? Die VC 250 arbeitet modulierend und passt den Wärmebedarf zu jeder Zeit entsprechend den Witterungsbedingungen an. Wenn sogar eine Stichanbindung mit eingebunden ist ist mir das nicht schlüssig. Wird ein Heizkreis versorgt oder gibt es zwei Heizkreise? Also nur FBH oder nur Heizkörper oder eine Mischung aus beiden? Wie viel Quadratmeter hat das Haus und welche Leistung hat die Wärmepumpe? LG Daniel

Mr_Vito · ‎01.03.2025

So ist es, vergleiche bringen nichts. Das Thema kam hier von einem User schon einmal, schlussendlich endete der Beitrag mit irgendeiner Diskussion. Alles ist ein Individum. Sei es das Haus, das Heizsystem, die Hydraulik, der Standort, die eigenen Gewohnheiten, die Personenzahl der Warmwasserverbrauch oder die Durchschnittstemperatur. Ich kenne hier aus dem gesamten Forum vielleicht 2 oder 3 die das gleiche System wie ich haben. Aber TROTZDEM heizt jeder nach seiner Gewohnheit, z.B Nachtabsenkung. Bitte versteh das nicht falsch. Man erreicht dadurch nur leider nichts. Dieses Forum ist eher für Problemstellungen und Austausch gedacht. Erfahrungsaustausch kommt ganz weit hinten. LG Daniel

Mr_Vito · ‎01.03.2025

Der interne Pufferspeicher der Inneneinheit wird nur für den Abtauvorgang verwendet.

Mr_Vito · ‎01.03.2025

Es gab zwischenzeitlich eine Softwareversion die ein Aggressives Regelverhalten hervorbrachte. Dadurch wurde der Pufferspeichersollwert des Heizwasserpuffer immer prioisiert was sich dann mit dem häufigen an und abschalten geäußert hat. Das war bei Softwareversion 2417. Das kann man überprüfen. Ab zur Inneneinheit, Servicemenü aufrufen Passwort: viservice Erkannte Geräte aufrufen und bei HPMU die Softwareversion ablesen. Wenn da was mit 2417 steht ist das ein starkes Indiz für das beschriebene Problem. Die neue Software 2440 vom 12/2024 behebt das Problem wieder. Das Update muss über deinen Heizungsbauer beim Technischen Dienst angefordert werden. Zusätzlich muss die Freigabe in der App erteilt sein. Als letztes ist zu empfehlen den Heizstab zu deaktivieren. Lg

Mr_Vito · ‎01.03.2025

Okay alles klar also gibt es einen getrennten Heizwasserpufferspeicher. Sind Raumtermostate von Viessmann im Einsatz und gibt es eine PV Anlage die mit der Heizanlage gekoppelt ist? Wie ist die Heizkurve eingestellt? 15 - 20 Starts können in der Übergangszeit auftreten, je nach Außentemperatur. Wenn es Thermostate gibt die nicht oder nur teilweise geöffnet sind tut sich die 13 KW Anlage schwer die Wärme gleich abzugeben, stattdessen moduliert sie auf Mindestleistung bis zum Zwangsstop. Lg

Mr_Vito · ‎28.02.2025

Bitte beschreibe uns dein komplettes Anlagenschema oder lade es hier hoch, zusätzlich brauchen wir alle Daten zum Objekt damit man eine schlüssige Aussage treffen kann. Die Vitocal 250-A gibt es in verschiedenen Leistungsstufen, auch hier wissen wir nicht welche verbaut wurde. Bitte um mehr Infos. LG Daniel

Mr_Vito · ‎28.02.2025

Vorallem sehe ich keinen Sinn dahinter die Laufrichtung der Ventilatoren zu ändern, daraus würde höchstwahrscheinlich das gesamte Kondensdat wiederum am Verdampfer anhaften und somit die Vereisung beschleunigen. Es scheint so das die Drehzahl der Ventilatoren auf 65 Prozent ihrer eigentlichen Leistung gedrosselt sind. Wenn man diese Drosselung beim Abtauvorgang für 30 Sekunden aufhebt würde das Kondensat sprichwörtlich wie eine Nebelkanone rauskatapultiert, mit automatischer Vergrößerung der Schutzone da sich Passanten nicht mehr in die Nähe trauen werden. Zusätzlich muss die 80 Minuten Einschaltpause der Heizringe deaktiviert werden. Oder man lässt die Ventilatoren 1 oder 2 Minuten später anlaufen sodass das restliche Kondensat soweit ablüftet um anschließend für 10 Sekunden die Lüfter auf volle Leistung laufen zu lassen. Somit dürfte das gröbste draußen sein. Oder die Ventilatoren laufen mit der Abtauung stetig ganz leicht weiter das das Kondensat sofort herausgeblasen wird, vielleicht wird dadurch auch der Effekt erreicht das sich während dieser Phase der Ventilatorring leicht miterwärmt das sich dort dann keine Vereisung mehr bildet. Vielleicht ist das die versprochene Softwarelösung von Viessmann. LG Daniel

Mr_Vito · ‎28.02.2025

Die 250ger benutzt für den Abtauvorgang ihren eigenen internen ca 18 Liter großen Pufferspeicher in der Inneneinheit.

Mr_Vito · ‎28.02.2025

Hallo, Wie hoch ist deine Temperaturspreizung zwischen Vor und Rücklauf im Komfortmodus? Um die 7k? Und im EcoModus um die 4k? Erst wenn sie diese Spreizung erreicht hat beginnt der Warmwasservorgang. Davor muss sie sich erst mal durch die unterschiedlichen Strömungsverhältnisse/Volumenströme und den Temperaturschichten im Speicher einpendeln, das dauert im Ruhezustand länger als wenn die Anlage davor aus dem Heizbetrieb kommt. Da findet sie die Spreizung schneller. Eine Wärmepumpe hat ein komplett anderes trägeres Verhalten wie z.b ein Ölbrenner oder Gaskessel wo die Vorlauftemperatur sofort ansteht. Das gibt es bei einer Luft Wasser Wärmepumpe nicht. Lg Daniel

Mr_Vito · ‎27.02.2025

Ist mir alles einleuchtend aber die Tatsache ist das hier eine unausgereifte Abtaustrategie angewendet wird. Das Problem könnte man vermutlich ganz leicht beheben wenn alle Anlagenbesitzer mit egal welchen Anlagenschema mit Heizwasserpuffer die Heizhysterese einstellen können. Zusätzlich muss bei weitem nicht die erforderliche Abtauenergie noch höher gefahren werden wie bei einem normalen Abtauvorgang. Anhand der Außentemperatur könnte man ja der Anlage beibringen die erforderliche Abtauenergie dann dementsprechend zu drosseln. Es heißt ja nicht umsonst die schlaue Wärmepumpe von Viessmann. LG

Mr_Vito · ‎26.02.2025

Hallo liebe Community, einmal mehr stelle ich die fragwürdige Regelungsstrategie der 250 in Frage. Anlage Vitocal 250-A 13KW Fußbodenheizung 190m2 mit Mischer ohne ERR, Kombispeichersystem mit integrierter Solarthermie. Zur Anmerkung, dieses Verhalten habe ich seid der SW 2440. Zuerst einmal ist es unverständlich einen augenscheinlich eisfreien Verdampfer im regelmäßigen Turnus mit höherer Vorlauftemperatur als im normalen Abtauvorgang zu fahren. Insbesondere sollte doch hier wohl viel weniger oder wenn überhaupt garkeine Energie verwendet werden? Der Effekt tritt immer dann auf wenn die Außentemperaturen zu hoch für eine Vereisung sind. Die Anlage startet in der Nacht bei ca. 2.5 Grad einen turnusmäßigen (alle 6 Stunden) Abtauvorgang. Bei dem augenscheinlich Eisfreien Verdampfer wird die Vorlauftemperatur auf fast 55 Grad angehoben. Alles wird standesgemäß beendet. Nur leider macht die Regelung einen Strich durch die Rechnung. In dem Diagramm unmittelbar nach dem Abtauvorgang sieht man wie die WP mit erhöhtem Vorlauf wie vor dem Abtauvorgang weiter Arbeitet wie eigentlich von meinem Heizkreis benötigt wird. Das Resultat: der Mischer fährt schrittweise zu und die überschüssige Wärme kommt im Pufferspeicher an. Der Pufferspeichersensor meldet nun einen höheren Wert wie der HK. Die mickrigen 2k Ausschalthystere sind dann erreicht und anschließend schaltet die WP ab. Nach 10 - 20 Minuten Stillzeit startet meine WP wieder und regelt so als wenn nichts gewesen wäre. Nun kommt der Zirkus. Bei einem normalen Abtauvorgang sieht das ganze anders aus. Die Anlage läuft normal weiter. AT Temperaturen um die 1 Grad Hier noch weitere Informationen: Anlageverhalten nach turnusmäßiger, nicht sichtbarer Vereisung, Abtauvorgang: Anlageverhalten nach normalen Abtauvorgang mit sichtbarer Vereisung: Kann mir einer erklären: Was soll den bitte dieses Regelungsverhalten? Und warum ist beim turnusmäßigen Abtauvorgang plötzlich die Vorlauftemperatur konstant höher als noch vor dem Abtauvorgang obwohl der Pufferspeichersensor schon Überschuss meldet? Es wird unnötige Energie verschwendet, bei dem turnusmäßigen Abtauvorgang reicht sicherlich ein Vorlauf von vielleicht maximal 40 Grad?!. Bzw. Muss der überhaupt sein? Und dann noch der Zwangsstop des Verdichter.. Die Abtausstrategie ist einfach katastrophal, das muss man einfach so sagen. Hat das Verhalten noch jemand beobachtet? LG Daniel

Mr_Vito · ‎25.02.2025

Die 250 hat öfter mal das Problem. Hier hilft es eine feste IP zuweisen und am besten wäre ein eigener Router oder ein Repeater mit eigenen Namen. Damit wird ein Switchen der Anlage vermieden. Wenn dann schaltet sich @CustomerCareChris hinzu. Er kann sich allerdings nicht draufschalten wenn deine Anlage "offline" ist. Er wird nur hier Hilfestellung geben. Lg

Mr_Vito · ‎25.02.2025

Welche Viessmann Heizanlage wird verwendet? ggf. Muss 10 Minuten Stromlos geschaltet werden. ggf die App deinstallieren und nochmals neu installieren. Man kann probieren die Anlage über das Smartphone per Hotspot zu verbinden. Und anschließend nochmal neu mit dem Haus WLAN zu verbinden. Eine feste IP zuweisen hilft meistens auch wie Andreas gesagt hat. Lg

Mr_Vito · ‎25.02.2025

Hallo, Starte nochmal alles neu: Heizungsanlage Router, ggf. Repeater ViCare App Ab und wieder Anmelden LG Daniel

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