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Anlage vereist und taut nicht ab

Bei uns wurde vor wenigen Wochen eine Vitocal 250-A 3,8kW installiert.

Zunächst lief das Gerät erfreulich. Nach ein paar Tagen bekamen wir nasskaltes Wetter dann vereiste die Ausseneinheit und die Leistung fiel allmählich komplett ab. Die Abtaufunktion funktioniert nicht, springt nicht an .Ein Servicemitarbeiter unseres Heizungsbauer stellte fest dass sowohl im laufenden als auch im Testbetrieb keine Abtaufunktion ausgelöst wird und wir stellten auf Notbetrieb. Später wurde festgestellt dass die Steuerung eine Fehlermeldung protokolliert. Daraufhin wurde Viessmann beauftragt hinsichtlich dieses Fehlers ein Bauteil zu wechseln. Ein Auftrag für einen Viessman Servicetermin wurde erstellt.

Tage später kam es zum Termin.

Der Viessmann Servicemitarbeiter inspizierte die Anlage und reinigte die der Siebe in Innen- und Ausseneinheit. Er sagte der Bauteiltausch sei nicht nötig, die Abtaufunktion würde jetzt gehen. Einen halben Tag später war das gleiche Fehlerbild, Anlage vereist und Leistung geht auf Null.

Unser Heizungsbauer ist entrüstet und beauftragt den Viessmann Service erneut mit dem Austausch des Bauteils. Aufgrund der Personallage dauert es nun Wochen bis zu nächsten Servicetermin.

Von Viessmann wird mir versichert das Ersatzteil sei nun verfügbar und es wird getauscht.

Nach langem warten kommt es zum Termin, Servivemitarbeiter kommt und stellt wieder  Verschmutzung der Anlage/ Siebe fest. Er sagt der Heizungsbauer muss die Anlage nochmal Spülen vorher macht er nichts. Er behauptet die Anlage hätte schonmal abgebaut, was nicht der Wahrheit entspricht. Trotz sauberen Sieben und ordentlichem Volumenstrom von 1200 l/h vereiste die Anlage wieder kurze Zeit später nach dem Serviceeinsatz.

 

Fakt iist: Die Anlage taut nicht ab und läuft nur im Notbetrieb, nach wenigen Wochen haben wir unseren bisherigen Stromjahresverbrauch bereits verdoppelt!!!

 

Mittlerweile sind wir fassungslos über dieses Verhalten.  Wieviele Serviceeinsätze sind denn noch nötig bis das Problem mit der Aubtaufunktion behoben wird?

 

9 ANTWORTEN 9

Abtauen ist das große Problem von Wärmepumpen (im Bereich von 4-8 Grad C), bei uns zieht die Wärmepumpe ganz schön Energie aus dem Haus. Gestern bei meist zwischen 4 und 8 Grad C insgesamt 7 Abtauungen zwischen 5 und 20 Uhr (nachts ist der Verdichter aus, weil das Haus die Wärme hält, solange es nachts nicht unter 3 Grad C).

Gestern waren es tatsächlich richtige Abtauungen, mit nicht so besonders viel Reif, also keine Pseudoabtauungen (ohne Vereisung). Ich vermute mal mit einem größeren Verdampfer bekäme unsere Vitocal 200-S (aussen) weniger Abtauzyklen. Aus meiner Sicht wurde in den vergangenen Jahren viel Wert auf Optimierung und schönes Design gelegt. So wurden die Maschinen z.B. deutlich leiser. 

 

Leider verstehe ich aber immer noch nicht, wie genau geregelt wird, dass abgetaut werden muss und welche Paramater und physikalischen Gegebenheiten dabei berücksichtigt werden. Es ist auch nicht so einfach herauszufinden, wie viele Abtauung durchgeführt werden. Bei der Vitocal 222-S (innen) kann ich über die WO1C Einheit zwar die Abtauungen über das Anlagendisplay zählen (Diagnose->Anlage->Logbuch) aber es ist mühsam. Ich kann es auch loggen, doch es fehlen, so wie es aussieht mnachmal Daten oder die API überträgt nicht immer alle Daten:

jung_m_0-1765088398834.jpeg

Hier kann man die Abtauungen von gestern und vorgestern zählen, einfach aus dem Delta von Vorlauf und Rücklauf. Leider kann ich nicht erkennen, waren es richtige Abtauungen oder Pseudoabtauungen (also ohne Vereisung). Vielleicht werden sich die Hersteller im nächsten Entwicklungszyklus darum kümmern besser zu erkennen, ob der Verdampfer verreift ist oder nicht. Da scheint es nach meinem Kenntnisstand großen Verbesserungsbedarf zu geben. Auch wäre es schön, würde die app anzeigen wie viele Abtauungen pro Tag gefahren wurden (ohne dies mühsam über das Display zu recherchieren).

 

Bei einer Wärmepumpe im Bestand ist es aus meiner Sicht absolut wichtig sicherzustellen, dass der Volumenstrom groß genug, d.h. über dem Mindestvolumenstrom liegt. Und da hilft nur messen. Die Vitocal 222-S hat schon mal gar keine Anzeige des Volumenstromwerts. Ich habe mir dazu ein externes Messgerät kaufen müssen. Die 222-S hat zwar einen Strömungswächter, der aktiv wird, wenn der Volumenstrom unter dem Mindestwert liegt, aber Daten liefert die Anlage dazu nicht, d.h. Blindflug ohne für mich sichtbare Messdaten. 

Das Sieb der Außeneinheit eines Monoblocks sollte immer absolut frei sein, da sollte nichts sein, was den Volumenstrom behindern könnte. Aber auch ohne, dass das Sieb nicht sauber ist, kann es Probleme mit dem Volumenstrom geben. Dies sollte man aus meiner Sicht peinlich genau überprüfen/messen im gesamten Heizkreis, überall wo man rankommt und ein Messgerät ansetzen kann.

 

Um nachzuvollziehen, warum Deine Anlage nicht abtaut muss man genau verstehen, wie der Abtauprozess initiiert wird. Das ist bei Deiner Anlage vermutlich anders, als bei der Vitocal 222-S. Ist evt. nur ein Sensor defekt, etc. Kannst Du als Betreiber der Anlage das Sieb in der Außeneinheit selbst reinigen? Kannst Du in Deiner Regeleinheit den Volumenstromwert (L/h oder L/min) ablesen? Versuche die Daten zu korrelieren mit der Verschmutzung des Siebs wären meine Tipps.

Gibt es irgendwo ein Bottleneck, wo das Heizwasser durch muss, was den Volumenstrom behindern würde? Ist vielleicht ein Überstromventil verbaut, welches unpassend eingestellt ist? Bestimmt gibt es noch andere, sinnvolle checks, die ich nicht kenne.

 

LG Michael

 

 

Danke für die Antwort und die ausführliche Schilderung Deiner Problematik, Michael.

Ich denke aber bei unserer Anlage liegt ein Defekt vor. Zugegeben, die Verschmutzung ist sicher ein Problem worauf die Anlage empfindlich reagiert, aber nach 3 Serciceeinsätzen mit Säuberung der Siebe setzte auch im Anschluss niemals die Abtaufunktion ein, sprich das Abtauen hat bisher einfach nicht funktioniert.

Nun gut, der Heizungsbauer hat gestern die Anlage nochmal mehrfach gründlich gespült wie vom Viessmann Sercicetechniker gefordert. Bin mir sicher dass beim nächsten Kälteeinbruch das Gerät trotzdem vereist und es einen 3. Viessmann Servicetermin braucht.

 

Wir werden sehen wie es sich verhält, ich werde weiter berichten.

Viele Grüße,  Raimund 

 

 

 

Ja bitte gib Nachricht - ich habe noch nicht richtig verstanden, wie bei Vitocal die Erkennung der Vereisung funktioniert und warum man den Erkennungsprozess nicht besser gestaltet. Vielleicht ist der Erkenunngsprozess der Vereisung bei den neuen Geräten anders, als bei den alten.

Wenn, wie Florian von Viessmann schreibt

"bei deiner 200-S mit R32 Kältemittel wird der Bereich des Verdampfers zur erweiterten Unterkühlung im Kühlbetrieb genutzt, im Heizbetrieb hat dieser Bereich keinen Einfluss. Es handelt sich hierbei um ein normales, gerätespezifisches Verhalten."

siehe hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vereisung-Vitocal-222s/td-p/583529

dann wird die Sache noch komplexer und eigentlich wissen dann nur die Entwickler bei Viessmann, wie und warum Prozesse ablaufen. Selbst durch Datenanalyse kann man diese Komplexität kaum analysieren. Die Fehlersuche wird dann, aus meiner Sicht, sehr schwer.

LG Michael

Es ist genau so eingetroffen wie befürchtet. Trotz mehrfachem Spülen der Anlage und nachweislich keinem weiteren Auftreten von Verunreinigungen vereist das Aussengerät wieder bei niedrigeren Außentemperaturen.

Nun ist der 3. Servicetermin angefordert, wir können jetzt aber vier Wochen (!) darauf warten und zusehen wie die Anlage schön den Strom verheizt. 

 

Das ist untragbar, unglaublich dass einem so etwas zugemutet wird...

 

Hallo,

 

Wie hoch ist der Volumenstrom wenn die Anlage abtauen möchte?

Unter 1000 geht dann nichts mehr.

Ich hoffe die Hydraulik ist soweit nach Anlagenschema aufgebaut worden. Ansonsten sind die Siebe oft der Übeltäter da die alte Hydraulik der Heizkörper bzw der Fußbodenheizung natürlich übernommen werden, man muss überlegen wann man davor mal dort was gemacht hat, in der Regel bleibt das mehrere Jahrzehnte so, und bei einem Heizungstausch kommt dann sehr viel Dreck durch das Spülen raus.

Wichtig ist eine saubere Spülung mit einer Druckspülpumpe um den ganzen Schmodder von der bestanden Hydraulik rauszuwaschen sonst kommt immer wieder die Fehlermeldung. 

So oft werden hier die Anlagen beschuldigt obwohl etwas anderes der Auslöser ist. 

Wärmepumpen arbeiten mit höheren Volumenströmen, hier kommt es oft zu Diskrepanzen. 

Der Fehler ist zuerst an der Hydraulikseite zu suchen. Zusätzlich ist ein Magnetitfilter Pflicht, der Sieb in der Außeneinheit reicht nicht.

Lg Daniel 

Du kannst doch bei der Anlage über die Service Ebene den Aktorentest eine manuelle Abtauung auslösen!

Sofern es jetzt wieder kälter wird und die Anlage ordentlich reif angesetzt hat starte doch einfach mal.

Vorher die Wartungsklappe öffnen und sich entsprechend positionieren. Der Verdichter sollte jetzt arbeiten, Lüfter laufen. Nach 10 Minuten schaltet das 4 Wege Ventil um, gibt ein Zischen.

Lüfter stehen, Verdichter läuft weiter.

Sollte das Zischen ausbleiben hängt womöglich das 4 Wege Ventil fest. Das sitzt links, hinter dem roten Überdruck Ventil. Es kommt eine dicke Leitung von rechts und drei gehen links weg. Oben auf sitzt der Magnetschalter, das ganze ist auch beschriftet (4 Valve...). Ich habe mir damals mit einem kleinen 150 oder 75 Gramm Hämmerchen geholfen. Ein kleiner Stups vor Kopf des Ventils und Klack, das war es.

Funktioniert auch mit einem starken Magneten (Lichtmaschine KFZ) oder Neodym.

Wenn das einmal gelöst ist funktioniert es meistens eine ganze Weile. Gehört aber trotzdem ausgetauscht. Das können aber nur Mitarbeiter mit Kälteschein. Hatten die Techniker womöglich alle nicht. Bei uns gab es drei Einsätze mit Austausch des Ventils, letztlich wurde die komplette Außeneinheit getauscht. Problem ist, bei niedrigen Temperaturen kann das Propan nicht vollständig abgesaugt werden. Das neue Ventil wird aber verlötet, mit Feuer und Flamme.

Teste das Prozedere, wenn das Ventil gar nicht angesteuert wird kann die Platine getauscht werden.

Ansonsten würde ich den Druck erhöhen und auf einen Austausch der Anlage bestehen. Drei Einsätze gab es ja schon. Den Druck musst du zuerst auf den HB ausüben, dieser muss ihn weiter geben weil er der Fachpartner ist.

Austausch der Anlage ist in drei Stunden erledigt. Ich habe jetzt seit 1200 Stunden einfach Ruhe.

Vorher zwei Jahre Theater.

Wenn Du einen Service Vertrag mit VM hast kannst Du auch selbst den Support nerven. Über den HB aber zusätzlich.

Viel Erfolg. Anbei ein Bild vom Ventil. Das erste Bild zeigt das rote Ventil mit den Kupferleitungen, dahinter musst schauen. Das "?" kannst ignorieren.

#Vitocal 250-A13, 400L Puffer, 300L WW, VX3, 12 KWp, 10KWh Speicher, Haus BLB 180qm, Baujahr 1970 Umbau 2023, Fassade+Dach gedämmt#
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Vielen Dank für die Antworten und hilfreichen Ratschläge. Die Aussagen decken sich mit denen meines Heizungbauers, der aber selbst keine Hand anlegt, wg. Gewährleistung. Ich verstehe nun besser warum sich VM Servicetechniker erst mal sträuben das Problem wirklich anzugehen, es könnte sich wohl  aufwendiger gestalten...

Hoffe aber dass beim 3. Serviceeinsatz mehr herauskommt wenn auch der Heizungsbauer zusammen mit VM vorort ist

 

Werde weiter berichten.

Danke und Viele Grüße, Raimund

Wie erwähnt, es darf auch nicht jeder.

Natürlich gehen alle erstmal von dem Volumenstrom aus weil das häufig vorkommt.

Bei meinem Problem lief der Aktorentest durch, ohne das abgetaut wurde und auch ohne Fehlermeldung.

Der Techniker meinte so etwas hat er auch noch nicht erlebt.

Zum Glück wurde letztlich Kulant ausgetauscht.

Hatte schon 9000h Betriebsstunden mit durch gebracht.

Ja berichte dann wie es ausgeht bitte.

#Vitocal 250-A13, 400L Puffer, 300L WW, VX3, 12 KWp, 10KWh Speicher, Haus BLB 180qm, Baujahr 1970 Umbau 2023, Fassade+Dach gedämmt#

Du solltest auch prüfen lassen ob die entstandenen Mehrkosten durch den Notbetrieb Erstattungsfähig sind bzw einen Antrag dazu stellen lassen. Hab ich zumindest mehrfach gelesen, weiß allerdings nicht was für Bedingungen da gelten. Aber vielleicht im Hinterkopf halten und nachfragen. Viel Erfolg!

Vitocal 250A AWO-E-AC 251.A10
100l Heizpuffer, 200l WW-Speicher,
Heizkörper, 140qm Wohnfläche
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