Climate Solutions Community

Das ist ja noch schlimmer wie hier. Falls du mit homeassistant die Werte überwachst, kann ich sagen, dass die so nicht stimmen, weil nur alle 5 Minuten aktuelle Daten geholt werden. Bild mit anderer Abfrage oben im Thread , kontrolliert am Shelly und am Stromzähler: Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Bei miener Anlage, in Betrieb seit Juli 23, war immer die Zusatzheizung deaktriviert, Trotzdem geht der Zähler immer weiter rauf, aktuell 64 bei Null Betriebsstunden. Ich gehe mal davon aus, dass der hochgezählt wird, wenn die Anlage irgendwie meint die Zusatzheizung zu brauchen; da deaktiviert gibt es keine Einschaltzeiten. Hart begrenzen über die Bezugsbegrenzung (nicht die EVU-Sperre, die geht auf 4.2kW) halte ich für keine gute Idee, denn wenn im Winter dann doch mal Leistung benötigt wird, darf die Anlage nicht. Bisher war der geräuschreduzierte Betrieb die beste Lösung bei mir. Das begrenzt nach dem Anlaufen bei der 250A-13 auf ca. 1.7kW, wobei das nur im Minutenbereich ist. Danach regelt die runter. Der Start mit ca. 1.3kW ist wohl der Überarbeitung des Software geschuldet, dort der Hinweis wegen besserer Ölverteilung im Verdichter.  Im geräuchreduzierten Betrieb zieht die Anlage beim Warmwasser aufladen durchaus bis 2.5kW. Da wäre eine Bezugsbegrenzung sicher kontrapokutiv, denn die WW-Temperatur wird nicht erreicht. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@Meik1974 : Die elektr. Zusatzheizung hat 8kW, dazu kommt dann die eigentlich Aufnahme der Ausseneinheit. Also eigentlich über 4,2kW. Bei richtiger Auslegung der Anlage  braucht es die Zusatzheizung nicht; deswegen wahrscheinlich auch bei dir deaktiviert. Die elektr. Zusatzheizung ist normalerweise mehr eine Nofalllösung sollte die Ausseneinheit mal Probleme haben. In meiner Anlage, 250-A13 400L Puffer, ist die elektr. Zusatzheizung vollständig dektiviert. Die Leistung der Zusatzheizung kann über die Systemkonfiguration begrenzt/eingestellt werden, so dass auch im Notbetrieb die 4.2kW nicht überschritten wird.  Neben den bisherigen Ausführungen gibt es ab Software 2509 noch weitere Optionen: Zum einen die Einstellung einer Leistungsbegrenzung auf 4,2kW oder auch eine frei einstellbare Bezugbegrenzung, du legst selbst fest wie hoch die ist. Dort kann auch die Verwendung der elektr. Zusatzheizung an oder aus gestellt werden,  Es wird über die Inbetriebnahme konfiguriert, dabei wird mindestens die Heizkurve zurückgesetzt,  bzw. die max. Vorlauftemperatur. Die Leistungs-/Bezugsbegrenzung wird über Signale an der Klemme 143 aktiviert. Gedacht zu Fernsteuerung durch den Energieversorger. Kann aber fest verschaltet werden.    Bei einer 250-A08 sollte die WP die 4.2kW nie überschreiten können. Bei richtiger Auslegung der Anlage braucht es die Zusatzheizung nicht. Damit kann die Zusatzheizung deaktiviert bleiben bzw. ein Notbetrieb mit max. 4kW wäre grundsätzlich möglich. Insofern stellt sich die Frage ob mehr als 4.2kW nicht. Anmerkung: Zusatzheizung im Notbetrieb auf max 4kW Kann jedoch dazu führen wenn es zu dieser Zeit richtig kalt ist, die Bude mit den rein elektr. 4kW nicht richtig warm wird. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@Bu-Na  Vielen Dank, nur die Essenz aus dem Thread habe ich nicht herausfinden können. Das Thema in 2509/2532 ist nicht ein Verschieben einer Regelgrenze/Drehzahl, sondern dass bei Anlagen mit Puffer (so die bisherigen Erkenntnisse) nach dem Start des Verdichters dieser nach 3-5 Minuten auf volle Leistung, dabei Verdichterdrehzahl 100% geht. Begrenzbar ist dies bisher nur mit aktiver Geräuschreduzierung, bei moderat geht derzeit die Verdichterdrehzahl bis auf ca.50%. Anlagen mit Warmwasserspeicher zeigen dieses Verhalten bei Warmwasseraufladen nicht ( Drehzahl bis 45% bei bis zu 2.4kW elektr.) Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Nichts. Eine Höhe unter 1000m ist für die Anlage nicht relevant, so mein Fachbetrieb. Der Wert kann auf 0m bleiben. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Danke. Das Verhalten entspricht dem was ich beobachte/messe. Der geräuschreduzierte Betrieb verhindert die Vollastphase. Das ist bei meiner 250A-13, 400l Puffer, SW2532, genauso.   Gruss rudi ... Mehr anzeigen

Wenn ich den Messwert richtig interpretiere ist das nur der Verdichter, Lüfter, Wechselrichter usw. kommen da noch drauf. gruss rudi ... Mehr anzeigen

Für den Heizkreis2 noch die Parameter 1193.0 und 1193.1 Seite 89/90 in der Anleitung ... Mehr anzeigen

Ich hab die Geräuschreduzierung in der App moderat eingestellt, da wird bei der 250-A13 mit ca. 1300W gestartet, dann kommt die durch Geräuschreduzierung gedämpfe Spitze mit ca. 1600-1800W, hängt von der Temperaturen im Puffer, Aussen usw. ab. Danach beginnt die normale Regelung, schrittweise je nach Bedarf, weniger als 500W habe ich dabei noch nicht gesehen.  Geräuschreduzierung auf max. begrenzt wohl noch härter. Wenn es nicht sein muss, wofür. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Das kannst du korrigieren, auch wieder über die Systemkonfiguration. In dem Fall Heiz-/Kühlkreis, runter scrollen, die Parameter 1192.0 und 1192.1, Vorlauftemperatur Minmal-/Maximalbegrenzung Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@Frankg63  Ich möchte nochmal nachfragen, weil ich zur Vollastphase beim Verdichterstart eine Stellungsnahme von meinem FB erhalten habe: Auf deiner Anlage ist die Software 10/2025 (2532) oder die 2509? Bei dir gibt es keine Vollastphase nach Start des Verdichters u.a. mit Drehzahlen nahe an 100%? Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@ckoeber Das ist mir alles bekannt, habe schon ein paar Stunden rumgesucht. Was wie verwendet wird findet sich in den Sourcen von vieventlog in den Zeilen von dashboard.js: // Temperatures outsideTemp: find(['heating.sensors.temperature.outside'], ['outside']), calculatedOutsideTemp: find(['heating.calculated.temperature.outside']), supplyTemp: find(['heating.circuits.0.sensors.temperature.supply']), returnTemp: find(['heating.sensors.temperature.return']), primarySupplyTemp: find(['heating.primaryCircuit.sensors.temperature.supply']), secondarySupplyTemp: find(['heating.secondaryCircuit.sensors.temperature.supply']), bufferTemp: find(['heating.buffer.sensors.temperature.main', 'heating.bufferCylinder.sensors.temperature.main']), boilerTemp: find(['heating.boiler.sensors.temperature.commonSupply', 'heating.boiler.temperature.current', 'heating.boiler.temperature']), roomTemp: find(['heating.circuits.0.sensors.temperature.room']), circuitTemp: find(['heating.circuits.0.temperature']), Das findet sich in der API garnicht, supplyTemp: API Datapoints: heating.circuits.0.sensors.temperature.supply -> nichts   Die Beschreibung in API data-Points erklärt leider nichts, sondern wiederholt sich selbst, z.B, der Rücklauf: API Datapoints: heating.sensors.temperature.return    Shows information about flow return temperature sensor, i.e. water temperature on return to the boiler from heating installation. Das ist bei einer Anlage mit Puffer nicht der Rücklauf der Heizkreise, an den Leitungen vom Puffer zur Heizungspumpe gibt es keine Fühler..   für die "Kesseltemperatur" API Datapoints: heating.boiler.temperature.current   Contains information about set temperature of the primary heating circuit. Da stellt sich die Frage was bei der 250-A als primary heating angesehen wird. Hat die 250-A einen Kessel bzw. einen Fühler? Die Zeichnung von Viessmann zeigt keinen, wenn es der IDU-interne Puffer sein sollte. Das ist jedenfalls nicht der Fühler im 400L Puffer, denn das ist bufferTemp. Auch weicht die Kesseltemperatur von supplyTemp ab. Sprich boilerTemp "primary heating circuit" und secondarysupplyTemp ".secondaryCircuit.sensors.temperature.supply" sind etwas anderes. Der zweite bezieht sich auf die Ausseneinheit: API Datapoints: heating.secondaryCircuit.sensors.temperature.supply   Shows information about the secondary source's supply-temperature of a heatpump.   Es bleibt schwierig bzw. unklar. Gruß rudi   ... Mehr anzeigen

Gerade das ist ja das Problem. Ich lese auf Basis der Erläuterungen von mschneider die Werte über vieventlog aus und erstelle daraus eine fortlaufende Grafik. Habe im Source-Code von vieventlog nachgesehen, welche json-Werte, die auch im Debug angezeigt werden, verwendet werden.  Die Bezeichnugen führen zu nichts. Wenn man im Developer-Portal die Erläuterungen ansieht wird man auch nicht schlauer. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Den geräuschreduzierten Betrieb kann man einfach aktivieren über die Inbetriebnahme. Selbst Flo-Schneider hat in einem anderen Thread geschrieben, wer es sich zutraut kann die Inbetriebnahme aufrufen. Da ging es um das Neusetzen der Geländehöhe, weil beim Updaten auf 0m gesetzt wurde. Procerde ist das gleiche, Passwort: viservice. Vorher Parameter der Heizkurve notieren, nach wieder eintragen. Bei der Inbetriebnahme alles so lassen wie es ist, die Seiten quasi durchblättern/quittieren, Fragen die kommen, mit "ja" beantworten, nur die Geräuschreduzierung aktivieren, ist ziemlich am Ende, auf Seite 6 oder 7. Gruß rudi   ... Mehr anzeigen

Hi Andy, ich habe die auf dem Bild ersichtlichen Temperatursensoren markiert. Einige sind eindeutig: W08 = gemeinsamer Vorlauf W16 = Sekundär Vorlauf W12 = Rücklauf Puffer und Warmwasser sind auf dem Bild nicht drauf, die stecken in den Speichern. Kesseltemperatur ist nicht identisch mit dem gemeinsamen Vorlauf, die Temperatur ist näher dran an Sekundär Vorlauf und höher als Puffer und gemeinsamer Vorlauf. Bei einer Anlage mit Heizpuffer sagen die Werte gemeinsamer Vorlauf, Kessel und Rücklauf sowieso nicht viel aus, weil sich die Heizkreispumpe direkt aus dem Puffer bedient, das Heizwassser an den Sensoren Rücklauf und gemeinsamer Vorlauf garnicht oder nur ein kleiner Prozentsatz (<5) vorbeikommt. Auch die Spreizung ist unbrauchbar. Sollte das anders sein, bitte erläutern. Danke. @mschneider82 : Gibt es eine Quelle für die Zuordnung der json-Wert "heating. ..." zu den Namen? Im Developer Portal habe ich nichts gefunden, was weiterhilft. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@AndyH  Du hast dich intensiv an den Ideen zu Vieventlog beteiligt. Vielleicht kannst du helfen. Im Dashboard werden div. Temperaturen angezeigt. Die Puffertemperatur müsste in deiner Dashboardansicht leer sein, oder doch ein Wert? Welche Messtelle ist bei der 250-A Kesseltemperatur bzw. der gemeinsame Vorlauf? Das Bild was Viessmann zur 250-A liefert, Auszug aus einem Dokument.  https://schematics.viessmann-climatesolutions.com/ Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@Marvin889   Du könntest auch noch anders die Anlage zu höherer Puffertemperatur bewegen.  In den Heizzeiten kannst du drei Temperaturen konfigurieren: reduziert, normal, komfort Mit komfort tagsüber höher gehen, schon geht der Puffer rauf. Anlagen mit Mischer heben wahrscheinlich auch den Vorlauf an Gruss rudi ... Mehr anzeigen

WLan Status muss nicht immer hervorragend sein. Solltest du z.B. ein Mesh betreiben, hat die 250 so ihre eigene Vorstellung von dem was gerade eine guter AP ist, und wechselt den nach belieben. Die community ist voll von Beiträgen dazu, hier meiner: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-WLAN-eine-Loesung/m-p/497964/thread-id/137907 Nein, das mit der Leistungsspitze sehe ich nicht so. In den Semestern Regelungstechnik, die ich durchlaufen durfte, lernt man drei Grundtypen kennen: - proportional = Aktion in gleicher Weise wie sich die Größen (hier z.B. Puffer oder Vorlauf) ändern - integral = die Änderungen der Werte werden (über mehr oder weniger Zeit) aufaddiert -differential = sprunghaft auf Änderungen reagieren Hier das ist Verhalten ist heftig differential, d.h. die Regelung der Anlage reagiert deutlich stärker als es notwendig wäre. Übrigends nur bei Anlagen mit Heizungspuffer. Diese Parameter der Regelung festzulegen ist bei weitem nicht trivial. Dazu kommt noch, dass es eine Vielzahl von Variationen, z.B. Größe Pufferspeicher, Heizkreiskonfigurationen, usw., gibt.  Da hat die Viessmann Entwicklungscrew ein echtes Thema. Das es anders geht zeigt Viessmann beim Aufladen eines Warmwasserspeichers., siehe die beiden Grafiken hier im Thread oben.   Das Amis besser Software programmieren könne, ich lasse dich gerne in dem glauben. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Wenn es nicht die Wartung ist, dan wahrscheinlich eine eher mäßige Internet-/WLan-Verbindung zu 250. Hab viel probiert, letztlich musste ich festellen, dass erst ab ca. 50Mb/s das stabil ist. Das mit dem Download Release Notes habe ich über die App an Viessmann geschrieben. Vermute aber, dass der Button verschwinden wird, ViCare ist für User, diese Doku für Fachbetriebe. Die Unterschiede in den Taktzeiten sind bei den derzeit noch hohen Aussentemperaturen relativ moderat. Niemand fährt ein kaltes ölgeschmiertes System direkt zu Anfang auf Vollgas, das geht immer auf die Lebensdauer.  Wenn man genau hinsieht, dann läuft der Kompessor für 3-5 Minuten im unteren Leistungsbereich. Je nach Applikation bleibt das in den Daten wegen des Caching auf dem Server verborgen. Siehe  https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/ViEventLog-Tool-fuer-das-Ereignissprotokoll-VICARE-Dashboard/m-p/572333#M71739 Deutscher Hersteller? Na,ja. Viessmann hat wesentliche Teile in Deutschland, aber die Firma gehört zu carrier U.S.A. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

@Quaxi  Letzte Nacht hatte Viessmann die Server in Wartung, war angekündigt, damit teilweise fehlende Daten. Wenn der Verdichter nach dem Start nach ca. 3 Minuten auf volle Leistung geht, hat das nichts mehr mit angepasster Reaktion auf den Wärmebedarf zu tun. Die viel gepriesene Modulation, die schon seit Jahrzehnten jede Gasheizung kann, ist dahin. Die Takte werden erheblich kürzer, nicht schön. Gruss rudi ... Mehr anzeigen

Da war mein Fachbetrieb doch erheblich besser aufgestellt. Der Senior-Chef sagte, WP ist nicht mehr mein Thema, das macht der Junior. Dem musste ich zwar erstmal erklären was eine Fussbodenheizung mit Rotex70 ist, hydraulischer Abgleich schon vor 30 Jahren gemacht werden musste sonst geht Rotex70 nicht und er nahm sehr ungläubig zur Kennntnis, dass wir das Haus seit 30 Jahren mit maximal 55°C Vorlauf fahren. Den neuen Mischer musste ich ihm ausreden, danach o.k. Heute wissen wir, dass die A-13 viel zu groß ist, eine -10 oder gar -8 hätte es auch getan. Info: Rotex70 wird parallel zu Heizkörpern im gleichen Strang betrieben. Die Monteure hatten einen sehr detaillierten Plan für die Verrohrung aller Komponenten. Und die wussten was sie taten, machten das nicht zum ersten mal. Der Viessmann Techniker, der zum Update kam, war mit Aufbau und Taktung sehr zufrieden. Wir auch. Nur aktuell ist das eben blöd. Geräuschreduzierung auf Dauer, könnte gehen, sehe ich aber als Notlösung, echte Regelung ist besser. Vitocal 250A-13 07/2023 SW2532, 300WW, 400l Puffer, BJ 1992 ohne Renovierungen, ca. 150qm, 1/3 FBH  ... Mehr anzeigen

@ckoeber : Wieso E-Heizung. Die ist deaktiviert. Das hat der Fachbetrieb bei meiner 250-A13 in 2023 so konfiguriert. ViCare zeigt Zusatzheizung 0 Stunden seit 2023. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

Und da darf man dann die Frage stellen, warum die WP so heftig überreagiert, wenn der Heizungspuffer geladen wird? Weil Energieeffizent ist das akutelle Verhalten bei Weitem nicht. So ein Zyklus fängt schön an; dann gibt die WP alles was geht, erfasst mit der Viessmann APi und forced refresh, so wie es  mschneider  beschrieben hat. Erschreckender Weise sieht der Viessmann Support das im ViGuide nicht. Ist wohl dem Datencaching geschuldet, das  mschneider  genannt hat. Beim Aufladen des Warmwasser sieht das ganz anders aus. Die WP tastet sich förmlich an den Wärmebedarf heran, einfach super. Gruß rudi ... Mehr anzeigen

So sieht ein Ladevorgang für Warmwasser bei mir aus, der Unterschied ist erheblich. ... Mehr anzeigen

@Marvin889  Ich dachte Anlagen mit Fussbodenheizung brauchen keinen Puffer, weil die Masse des Fussbodens der wesentliche Teil des Puffers ist. Ist das falsch? Und wenn zusätzlicher Puffer, dann so richtig wie es frankg63 hat. Oder die gesteuerte Erhöhung, gedacht für PV-Unterstützung, das kann das System: Smart-Grid: Wärmepumpenbetrieb mit angepassten Sollwerten.     ... Mehr anzeigen

Und dann hast du auch einen Kombispeicher, der reagiert wohl ganz anders als die separaten Speicher die ich habe. Der Heizungspuffer ist bei mir hydraulisch nicht von der Heizung getrennt. Der Brauchwassserspeicher hat die Heizwendel. ... Mehr anzeigen

Genau das ist bei Viessmann Speichern nicht so. Das sagt mein Stromzähler, der Shelly und auch die Abfrage über die Viessmann API, bei letzterem muss man allerdings die Abfrage wirklich aktueller Daten erzwingen, sonst sieht man das nicht. So ist es auch in ViGuide, was die Firmen verwenden. Shelly:   per Viessmann API: In beiden Fällen erstmal Start mit ca. 1300W, dann alles was geht. Beim Shelly ist das mehr, weil die gesamte Heizanlage erfasst wird, Pumpen, IDU usw. Man sieht sehr schön, dass der Puffer erst abfällt, dann sehr langsam mit der Temperatur kommt, anscheinend zu langsam. Das Versetzen des Pufferfühlers an eine Ort der mehr vom Sekundärkreis bzw. Kessel sieht, beseitigt das. ... Mehr anzeigen

@ckoeber   Erklär bitte mal was der Link zu den "classrooms" soll. Für mich geht es da nirgendwo weiter. ... Mehr anzeigen

Ich hab jetzt den Volumenstrom von 1100 auf 1400 hoch. Es gibt einen Test den Pufferfühler anders zu positionieren, dann ist due Spitze weg. Heisst es liegt daran, dass der Puffer zu lange braucht um auf Temperatur zu kommen, dann hält die WP heftig dagegen. ... Mehr anzeigen