Climate Solutions Community

Die gute Nachricht ist dass zumindest der Brenner funktioniert.   Bei der Elektronik würde ich auf die üblichen Alterungs- und Ausfallsymptome tippen: Die Relais beginnen zu versagen und die Wahlschalter für die Betriebsart (z.B. Warmwasser) bekommen Kontaktprobleme.  Dieses Forum ist voll mit ähnlichen Berichten und auch mit Lösungen. Viele Trimatik-MC sind sehr ähnlich aufgebaut und die Beschreibungen passen zu deiner Anlage ( 7410 065, 7450 260, 7450 261, 7450 263,. .) Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Wegen der Relais bietet sich eine neue/überholte Grundleiterplatte an (7814 433). Man kann die Relais aber auch einzeln tauschen.    Für jemandem der sich gut mit Elektronik auskennt sind diese Reparaturen relativ simpel. Die Probleme sind gut bekannt und lokalisierbar. Eine "neue" Elektronik gibt es nicht mehr, und der Aufwand zur Installation ist praktisch identisch wie bei einer Reparatur. Alternative, neue Elektroniken verlagern den Reparatur-Aufwand an andere Stellen. Meine Empfehlung wäre deshalb eine Reparatur.   (Schade das es hier kein Wiki gibt. Ich weiss schon nicht mehr wie oft ich diese Tipps geschrieben habe.. 😉 ) ... Mehr anzeigen

Während die Testmodi aktiv sind werden alle anderen Einflüsse von der Steuerung (= Regelbox) ignoriert. Und wenn dabei alles gut und normal läuft dann würde ich das Netzteil erstmal nach hinten schieben.   Und direkt die Drehschalterplatine ganz nach oben auf die Liste setzen. Dort sitzen sehr viele elektrische Schleifkontakte die alle von der Regelung ausgewertet werden und potentiell ein Problem haben können. Jeder Kontakt beeinflusst das Verhalten. Es wird üblicherweise zuerst immer auf die Temperaturfühler "gezeigt" weil die viel leichter zu erreichen und zu reparieren sind. Die Logik spricht aber für die Drehschalter.   Die Tips für so alten Anlagen sind leider ähnlich wie für ein durchgerostetes Auto: Wo soll ich zuerst ein neues Blech einschweissen damit es nicht mehr reinregnet.. ... Mehr anzeigen

Die Stromversorgung wäre auch meine erste Vermutung. Das Thema wurde z.B. hier kürzlich besprochen: https://community.viessmann.de/t5/Regelung/Trimatic-MC/m-p/604518   Die beste Empfehlung ist der Austausch der sog. Grundleiterplatte. Dort sitzen das Netzteil und auch alle Relais (kann man aber alles auch einzeln tauschen). Diese Teile sind alle uralt und mit sicherheit nicht mehr voll funktionsfähig.    Auch sehr anfällig sind die Drehschalter in der Fontplatte: https://community.viessmann.de/t5/Regelung/Trimatic-MC/m-p/609605   Dieses Forum ist primär nicht für die Unterstützung von Bastlern gedacht oder ausgelegt. Falls du dich für die elektronischen Details und Reparaturen interessiert dann schau mal auf diese Seite und durchsuch die weiterführenden Links: https://github.com/cenders77/TrimatikLogger   ... Mehr anzeigen

Alle Hinweise und Reparaturanleitungen habe ich dir jetzt zum 3ten mal zugeschickt. Magst du die nicht lesen? ... Mehr anzeigen

Vermutlich sind die Kontakte vom Drehschalter oxidiert. Die Uhr zerlegen und die Flächen mit Silberputzmittel reinigen. Die vom Display und von den Tastern auch gleich mit.   ... Mehr anzeigen

Wenn der Schornsteinfeger-Modus aktiv ist dann wird die Regelung komplett umgangen. Der Brenner wird dauerhaft mit Strom versorgt und wird nur durch den HW-Temperaturbegrenzer unterbrochen (bei ~75°C Kesseltemperatur, Hystere 10°K oder so). Der Zündfunke "kommt aber nicht aus der Regelung", das muss eine andere Ursache haben. ... Mehr anzeigen

Welche Type der Trimatik-Steuerung ist bei dir verbaut? Irgendwo muss ein Typenschild kleben, ähnlich dem im Anhang. Ein Foto der Frontansicht würde auch schon sehr helfen.     ... Mehr anzeigen

Der 7814197 scheint der Ersatz für den 7401990 zu sein: https://www.loebbeshop.de/viessmann/ersatzteil/aussenfuehler-ntc10k-7814197/ Im Verkaus-Titel ist aber scheinbar ein falscher Ohm-Wert angegeben. Es sollte ein 100 Ohm NTC sein (@25°C).   Und zum 7814197 gab es hier schon mal einen Thread: https://community.viessmann.de/t5/Regelung/Aussentemperaturfuehler-Trimatik-mit-Analoguhr/td-p/190727 Dort im Dokument ist auch eine Kennlinie hinterlegt.     In den zeitlich darauf folgenden Trimatik-Baureihen ("Trimatik-MC", 7410-065, 7450-260,..) wurden 500 Ohm PTC Sensoren verwendet (Ni500 und Pt500, je nach Position, um genau zu sein). Die sind hier völlig unpassend. In den später folgenden Baureihen ist Viessmann dann irgendwann auf 10k NTCs übergegangen. Da beginnt mein Wissen aber nebelig zu werden.. ... Mehr anzeigen

Ja, das kann natürlich sein.  Läuft/zündet denn alles normal wenn du den Schornsteinfeger-Modus einschaltest? Dann ist die Steuerung nicht beteiligt. Das Wasser wird bis 75°C aufgeheizt und der Thermoschalter schaltet dann aus. Ein paar Grad tiefer wird wieder eingeschaltet. Wenn das normal funktioniert dann liegt es nicht am Brenner" oder seiner Umgebung sondern sehr wahrscheinlich an der Steuerung. ... Mehr anzeigen

Die "Potentiometer" in der Front sind eigentlich kleine Drehschalter. Die Kontaktfinger sind aus Silber und oxidieren und der Kontakt wird unzuverlässig.  Die Schalterplatine (9506 874) bekommt man offensichtlich noch zu kaufen. Das werden aber alte Lagerbestände sein die durch die lange Lagerung auch in einem fragwürdigen Zustand sind.   Wenn du die Möglichkeit hast dann wäre meine Empfehlung das Schaltermodul zu öffnen und zu reinigen. Man kann das Teil auch elektrisch durchmessen und feststellen ob und welcher Kontakt ein Problem hat. So kann man auch ein "neu" gekauftes Modul überprüfen. Eine "poor-man-Lösung" wäre das Modul mit Kontaktspray zu fluten ("echtes", kein WD-40) und zu hoffen.    Ich empfehle auch immer gerne und dringend die Relais und den Elko im Netzteil auszutauschen. Dann hast du alle Verschleissteile erneuert und wieder eine zuverlässige Anlage. ... Mehr anzeigen

Entschuldige, ich bin durch deine Ansagen etwas irritiert und verängstigt. Du möchtest den Regler Austauschen, aber nicht die Platine ausbauen? Und sie reparieren aber dann doch nicht (selbst) verwenden? Und danach auf eine KO1B wechseln?   Die Regelung auszutauschen sehe ich als kompliziert an. Die Sicherheitstemperaturschalter müssen beibehalten werden und alle Temperatursensoren ausgetauscht werden (um nur das wichtigste zu nennen). Das ist eine ganz andere Nummer als mal eben einen "teuren" Regler auszutauschen und Kühlkörper abzubauen, was du schon nicht machen möchtest..   Sei bitte vorsichtig und such dir fachliche Hilfe! ... Mehr anzeigen

Überleg mal einen LC78_12 einzusetzen. Der kommt vermutlich sogar ohne Kühlkörper aus. ... Mehr anzeigen

Ich helfe trotzdem mal weiter..   Ich habe keine eigenen Bilder oder Infos zu deiner Steuerung (nur vom ähnlichen Nachfolger). Der folgende Text enthält daher diverse Vermutungen. In einem Heizungshop habe ich diese beiden Abbildungen gefunden: https://www.heiz24.de/media/image/product/63624/lg/viessmann-7402355-7458154-rev-7.webp  https://www.heiz24.de/media/image/product/78159/lg/viessmann-7402351-7458154-rev-7.webp  (Dieses Formular akzeptiert die Erweiterung leider nicht als Bilddatei) Wie häufig bei Viessmann ist die Leiterplatte unter 2 Bezeichnern zu finden:  7402 355 und 7458 154. Der Aufdruck auf der Platine ist abweichend zur internen Viessman-"Bauteilnummer".   Die Relais sind die 3 schwarzen Klötzchen neben dem grauen Trafo. Ohne die Details der Steuerung zu kennen würde ich vermuten dass sie die Pumpen und den Brenner ansteuern. Dafür spricht auch die Nähe zu den Klemmverbindern. Nur diese 3 würde ich tauschen. Mit den Bezeichnern musst du Detektiv spielen und graben, die werden in keiner aktuellen Liste mehr auftauchen. Wichtig ist das Rastermass und ob Öffner oder Schliesser. 24V ist ein gebrächlicher Wert. 8A Belastbarkeit entspricht ~1800 Watt, das sollte für alles ausreichend sein. In jedem Fall passend für die Restlebensdauer deiner Heizung.   Das kleine Relais neben der aufgeständerten Kontaktreihe (für die Schaltuhr) wird keine grossen Lasten schalten. Das würde ich erstmal ignorieren.   Alle Drehschalter und Dip-Schalter würde ich mal "Durchpiepsen" ob sie noch intakt sind. Reinigen wird etwas schwierig.    In dem Shop habe ich die Leiterplatte für ~90€ gesehen. Billiger und problemloser kannst du eine Heizung nicht wieder flott machen. Und wenn sie dann immer noch nicht läuft hast du zumindest eine mögliche Fehlerursache eliminiert.   Dein Problemchen mit dem Farbcode des Widerstands deutet darauf hin dass die nicht "vom Fach" bist. Deshalb, sei dir bitte bewusst das die Elektronik mit gefährlichen 230V arbeitet.  ... Mehr anzeigen

Ich möchte gerne meine Empfehlung wiederholen. Such dir eine komplette Steuerung von einem Heizungsumbau auf Kleinanzeigen, die sind sehr günstig. Mit etwas Glück funktioniert die Platine daraus generell schon besser als deine. Dann kannst du in Ruhe die Relais updaten. Ersatz gibt es z.B. hier: Elektromagnetische Mini-Relais | Transfer Multisort Elektronik Deutschland Ja, es ist mühsam und Arbeit alles zu durchsuchen.   Aber egal wieviel du schreibst wird niemand kommen und dir diese Arbeit abnehmen. In der bereits aufgewändeten Schreib-Zeit hättest du das alles schon erledigt..  ... Mehr anzeigen

Hast du die Relais bereits getauscht? Die haben nach 35 Jahren ca 300.000 Betriebsstunden hinter sich und sind bestimmt schon "knusprig". Die sporadischen Ausfälle sprechen auch dafür.   Weiterhin würde ich dringend empfehlen auch mal langsam ein paar elektrische Messungen zu machen.  Zuerst mal überprüfen ob die Spannung am dicken Regler (der mit dem Kühlkörper) passend ist.   Eine "neue" Regelung bringt neue und andere Probleme mit sich. Solange du die Ursache der aktuellen Probleme nicht eindeutig gefunden hast würde ich damit noch warten.    Oder: Kauf dir eine gebrauchte 7410 160 und tausch in Ruhe alle Relais und den Kondensator und was sonst noch auffällig erscheint. ... Mehr anzeigen

Schau bitte nochmal genau auf die Leiterplatte (Aufdruck: Vi7405622 = Ersatzteilnummer 7814 433). Auch X7, X8 und X9 sind gesteckt. Man kann bei allen ganz bequem den ganzen Klemmenblock rausschieben. Gesichert sind sie jeweils durch die Klemmschrauben an den Endpositionen.   Die Optik des Kondensator sagt gar nichts über den Zustand. Das gleiche gilt für die Relais. Nach meiner Einschätzung ist es überhaupt keine Frage dass beides ausgetauscht werden muss.    Die Leiterplatte ist von überraschend guter Qualität und sollte beim Tauschen keine Probleme bereiten. Man sollte aber geübt im Löten sein um beim Ausbau nicht die Durchkontaktierungen zu zerstören.   Es kann passieren dass man mit der Reparatur die Büchse der Pandora öffnet und andere latente Fehler aufpoppen. Der Prüfschalter ist solch ein Kandidat und ebenso die Einstell-Drehschalter. ... Mehr anzeigen

Ja, so geht das auch. Sei vorsichtig dass du dabei die Kapillar-Röhrchen nicht knickst. 7410 160 und 7410 065 haben übrigens unterschiedliche Hauptleiterplatten. Die 7410 065 ist mit 7(?) Schrauben an der Front befestigt. Alle Kabelgruppen sind steckbar und vertauschsicher. Die Endkontakte sind jeweils geschraubt gesichert. ... Mehr anzeigen

Du musst dir keine neue Heizung kaufen, den Elko kannst du einzeln tauschen. Die Leiterplatte muss aber raus und das ist schon eine kleine Herausforderung. Und wenn du die Leiterplatte schon draussen hast wäre es schlau auch direkt die Relais zu tauschen. Also eigentlich wäre eine komplett überholte Leiterplatte die beste Empfehlung.. ... Mehr anzeigen

Vermutlich ein Problem im Netzteil, auf der Hauptleiterplatte. Der Kondensator dort ist uralt und sehr wahrscheinlich ausgetrocknet. Im Schornsteinfegermodus wird das Netzteil gar nicht benötigt. ... Mehr anzeigen

In der Regelbox scheint ja zumindest noch ein bischen Leben zu stecken...   Ich würde zuerst die Testfunktionen am Wahlschalter durchgehen. Um auszuschliessen dass es an der Peripherie liegt.   Klemm die Uhr mal separat an eine 9V Batterie und schau ob sie immer noch die gleichen Werte anzeigt. Wenn nicht dann sitzt der Fehler in der Regelbox.   Die Regelbox-Typen 7408-421 und 7814-549 wurden ebenfalls mit den Trimatik-MC eingesetzt und sollten auch als Ersatz tauglich sein.   Die Schaltuhr bekommt alle 3,4 Sekunden jeweils genau einen Temperaturmesswert von der Regelbox zugeschickt. Das ganze 7 mal hintereinander. Nach einem Power-Cycle sollte dort drin alles gelöscht sein.     ... Mehr anzeigen

Das sieht aus wie das Symbol für eine Funkuhr. Hast du eine verbaut (oder wird eine erwartet)? Ist eine Fernbedienung angeschlossen? ... Mehr anzeigen

Sehr interessant. Meine 7408217 sieht etwas anders aus und hat keinen "freien" Platz an der 10er Stelle..   Nach meiner Erfahrung haben die A/B-Leitungen bei den älteren Boxen (z.B. 7403690) keine digitalen Signale. Habt ihr da andere Erkentnisse?   A und B liegen auch an den Kontaktzungen für die Schaltuhr (siehe auch Stromlaufplan weiter oben). Ich würde vorschlagen den ESP an der Rückseite der Schaltuhr einzubauen.  Dort kann man auch direkt 12V abgreifen, wenn man den Widerstand R402 in der Regelbox überbrückt. Je nach ESP-Board benötigt man noch einen 5V-Regler. Es ist dann aber keine sonstige Verkabelung zur Hauptplatine notwendig und alles bequem steckbar.   ... Mehr anzeigen

Ja, Wackelkontakt am Prüfschalter. Er kann sich mechanisch "gut anfühlen" und trotzdem hinüber sein.    Ein weiterer einfacher Test sind die Prüfpositionen am Programmwahlschalter (1..10). Schau in die Betriebsanleitung für Details. Geh die mal alle durch.   Ist übrigens eine Fernbedienung verbaut?       ... Mehr anzeigen

Nein, du kannst den Prüfschalter nicht durch etwas anderes, eingebautes prüfen. Höchtens mal hin und her bewegen und schauen ob sich etwas im Verhalten ändert..   Zum Testen kannst du einen normalen Durchgangsprüfer anschliessen.   Du musst nur den Netzschalter/Hauptschalter abschalten. Dann sollte alles spannungsfrei sein. Und wie erwähnt ist der Prüfschalter nur in die Front eingeklipst. Sonst musst du nichts ausbauen.     Merkwürdig sind allerdings die 55°C. Weil wenn der Prüfschalter defekt ist (=immer geöffnet) dann sollte die Anlage immer auf 75°C regeln (eigentlich ist es ein Abregeln). Egal welche Kennlinie. Vielleicht ein Wackelkontakt? ... Mehr anzeigen

Der Schornsteinfeger-Prüfschalter könnte defekt sein. Die Regelung bekommt nichts davon mit wenn er aktiviert ist. Also Folge heizt der Kessel immer bis 75°C hoch (tut er das?) und die Pumpe läuft dauernd.    Die normal arbeitende grüne LED bedeutet dass die Regelung den richtigen Mode erkannt hat. Die Drehschalter würde ich daher als Fehlerquelle erstmal ausklammern. Es muss irgendwo im "späteren Verlauf" der Signale passieren.    Deine Regelung ist vermutlich eine  7450 260 oder ..261.   Der Prüfschalter ist im Normalbetrieb (kein Testbetrieb) geschlossen. Du kannst ihn aus der Front ausklippsen. Zum Testen schliesse ihn mit einem Stück Draht kurz. Das ist ungefährlich. Er ist netzgetrennt und es liegen nur 30V an.   ... Mehr anzeigen

Erkläre mal etwas genauer: Was für eine Anlage, welche Steuerung? Ich vermute eine Trimatik-MC (7450 26x)? Wo liesst du die Temperaturen ab? Ist eine Fernbedienung angeschlossen? Wählst du die 36°C am Drehregler an der Frontplatte? Was bedeutet"..mit der Schonsteinfegertaste läuft Alles.."? Welche Ergebnisse liefern die Testfunktionen (1..10 am Programmwahlschalter)? Schalten die Pumpen korrekt ein und aus?   ... Mehr anzeigen

Zu deinen Fragen: 1. Jaein. Die Grundleiterplatte (7814 433) und das Drehschalter-Modul sind in der Steuerung die Hauptverdächtigen. Überholen halte ich für die bessere Methode weil alles auf dem Markt befindliche bereits sehr alt ist. 2. Nein 3. Schau z.B. mal in diesen Thread: https://community.viessmann.de/t5/Regelung/Problem-mit-der-Steuerung-fuer-Trinkwassererwaermung/m-p/589288 Mit dem Suchbegriff "Trimatik" findest du sehr viele Beiträge mit den gleichen Problemen. Und häufig auch Empfehlungen zur Fehlersuche und -Behebung. Zusätzlich kannst du das Dokument im Anhang abarbeiten. ... Mehr anzeigen

Bitte sehr 🙂 Das Relais K3 ist ein Öffner. Der Kontakt ist geschlossen (=Pumpe unter Strom) wenn es nicht angesteuert wird.  Mögliche Ursachen: - Der Schornsteinfegerprüfschalter ist defekt (schliesst nicht). Dann müsste die Kesseltemperatur aber immer bei um die 75°C liegen.. - Die 30V vom Netzteil sind zu niedrig oder "brummig" weil Elko C4 ausgetrocknet ist - Relaiskontakt klebt - Das Treiber-IC N2 ist defekt - Defekte Regelbox oder defekte Steckverbinder   Die rote LED hat nichts damit zu tun. Sie wird über ganz andere Leitungen direkt von der Regelbox angesteuert.   Meine Empfehlung für einen zuverlässigen "Refresh": - Elko C4 1000uF austauschen - Alle Relais austauschen - Treiber-IC N2 austauschen (oder prüfen per Testfunktionen) - Schornsteinfegerschalter austauschen - Drehschalter-Modul zerlegen und reinigen ... Mehr anzeigen