Climate Solutions Community

Trimatik-Chris · ‎16.09.2024

Nach meiner Einschätzung sind Relais die 30 Jahre im Dauereinsatz waren nicht mehr zuverlässig. Den Zusatzaufwand und -Kosten um ein paar Relais mehr auszutauschen halte ich für angemessen. Natürlich ist das alles nur eine wackelige Ferndiagnose. Ein Fachmann vor Ort ist immer gut.

Trimatik-Chris · ‎16.09.2024

Es sind die Relais K1 - K6 auf der Hauptplatine. Ich habe keinen direkt passenden Ersatz gefunden und die folgenden Typen gewählt. 1 x RAYEX ELECTRONICS, LMR1H-24D, 16A / 250VAC, 24VDC, SPDT 5 x OMRON, G6RN-1 24VDC, 8A / 250VAC, 24VDC, SPDT Am besten über kurze Drähtchen anschliessen, die Pin-Positionen passen alle nicht. Das sind alles Wechsler, im Original sind Öffner verbaut (1 Ausnahme). Die neuen also entsprechend umverdrahten. Der Schornsteinfeger-Modus unterbricht die Spulen-Versorgung der Relais 1,2,3 und 6. Das bringt wenig neue Infos.

Trimatik-Chris · ‎16.09.2024

Die Temp-Sensoren werden in den Positionen 1 und 2 getestet. Wenn die LEDs aus bleiben ist alles okay. Alle Aktuatoren und Pumpen werden über Relais gesteuert, das sind die Testpositionen 4 - 10. Bei diesen Tests blinken die LEDs abwechselnd als Hinweis. ABER die können keinen Fehler anzeigen. Es wird nur Strom auf die Spulen der Relais gegeben. Ob die Kontakte noch funktionieren wird nicht überprüft, das geht garnicht. Man muss z.B. mit feinem Gehör kontrollieren ob die Pumpe läuft und die Ansteuerung funktioniert hat. Ich vermute bei dir sind ein paar Relais defekt.

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Ein neuer Elko ist nach 30 Jahren immer eine gute Idee. Die Leiterbahn verläuft nur auf der Oberseite. Dort wirst du ein wenig reparieren bzw überbrücken müssen. Den Elko kannst du dann am besten mit kurzen Drähtchen (2..3cm) anschliessen und "irgendwo in der Nähe" ablegen und etwas festkleben. Also nicht durchstecken und anlöten.

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Der schwarze Kreis könnte Korrosion sein. Würde alles zum Fehlerbild passen.

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Ist vllt der Elko ausgelaufen und hat unten drunter sein Beinchen und die Leiterbahn weggeätzt?

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Du kannst die Platine relativ einfach ausbauen und in Ruhe untersuchen und reparieren. 7 Schrauben, alle Kontakte sind gesteckt, nur am Rand die jeweiligen Klemmen etwas lockern.

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Der "Punkt" auf der Leiterbahn ist eine Durchkontaktierung auf die andere Platinenseite. Das ist normal und gewollt, aber eine mögliche Schwachstelle. Als Reparatur kannst du ein Stück Draht vom Elko-Beinchen bis zum Spannungsregler-Beinchen ziehen. Einfach elektrisch parallel schalten zu der bestehenden Leiterbahn. Auf den Bildern könnte man einen Kratzer in der Leiterbahn (ganz am oberen Rand) vermuten. Ne, sieht doch alles harmlos aus. Und die beiden Bauteile gehören zur seriellen Schittstelle der Fernbedienung.

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Irgendwas stimmt da leider überhaupt nicht. Die Ausgangsspannung vom Gleichrichter muss identisch mit der am Elko sein. Die sitzen unmitellbar nebeneinander und sind durch Kupfer verbunden. Oder sind die Kupferbahnen defekt?

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Die Idee mit dem systematischen Vorgehen würde ich erstmal beibehalten: - liegen die 230V AC am Trafo primär an? - liegen die 22V AC sekundär an? - sind die 30V am 1000uF Elko vorhanden? Den Elko musst du nicht unbedingt entladen, soviel Ladung hat der nicht. Und die folgende Schaltung entlädt den sowieso sehr schnell. Deine vorherige Frage nach dem Massebezug beim Messen macht mir etwas Sorge über dein Basiswissen. Bist du dir wirklich über die Gefahren für dich bewusst wenn du direkt an 230V misst? Edit: Sorry, hatte überlesen dass die AC-Spannungen vorhanden sind. Den Brückengleichrichter kannst du im eingebauten Zustand mit einem Multimeter im Dioden-Test-Modus überprüfen (Netzspannung vorher abklemmen bzw Stecker "40" abziehen).

Trimatik-Chris · ‎15.09.2024

Die wesentlichen Teile vom Netzteil habe ich mal in eine Skizze gepackt. (Dabei viel mir auf dass ich in einem zurückliegenden Beitrag V_in und V_out vom 18V Regler vertauscht habe..uups). Die Sicherungen F1 und F2 sitzen vor dem Netzteil. F1 versorgt aber auch alle Motoren und den Brenner und muss daher intakt sein. Gleiches gilt für S1, den Hauptschalter. Also als nächstes die 230V am Trafo messen. Der Elko trocknet einfach aus und verliert seine Kapazität. Optisch kann man das nicht erkennen, er bläht sich normalerweise nicht auf.

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

Da bin ich mit meine Ratschlägen leider auch am Ende.. Irgendwas am 30V-Netzteil ist defekt. Oder die 230V kommen dort nicht an. Wie erwähnt: gebrauchte Platinen von ebay sind 30 Jahre alt, der Elko trocken und die Relais fragwürdig. Nimm etwas dass garantiert aufgearbeitet wurde.

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

An V_in sollten die 30V anliegen. Sind die vorhanden? Übrigens, fast alle Relais sind Öffner. Wenn keine 30V-Spannung vorhanden ist läuft die Umwälzpumpe dauerhaft. Und der Brenner auch. Er schaltet erst ab wenn die 75° erreicht sind (glaube ich zumindest ..) Also läuft die Heizung wirklich "ganz normal"? Sind die 30V vorhanden? Oder ist nicht doch eine Sicherung kaputt?

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

Seltsam.. und welchen Wert in der AC-Einstellung?

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

X4.[3] ist Masse, also das wo die "3" dransteht

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

Zwischen V_out und Masse sollten es ziemlich genau 18V sein.

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

Die Regelbox scheint auch mit weniger "guter" Spannung zu arbeiten. Sie hat einen eigenen 5V-Regler. möglicherweise ist das die Erklärung. Die Regelbox ist der orangene Klotz im Schacht unterhalb der Uhr.

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

Das 30V-Netzteil ist trivial aufgebaut und gut zu reparieren. Der 1000uF Elko wäre das erste auf das ich als Defekt tippen würde. Das Netzteil ist ein wesentlicher Teil der Hauptplatine. Die Platine gibt es nur noch gebraucht. Angenommen ein gebrauchte Netzteil ist okay, dann hast du es aber zwangsweise mit alten, unbekannten Relais zu tun. Das bringt dir leider auch nicht mehr Betriebssicherheit. Eine refurbished-Platine wäre eine Lösung. Der grosse Elko und die Relais sind die wesentlichen Teile die altern. Aber vielleicht erst nochmal einen Schritt zurück. Prüf zuerst mal ob die 18V sauber vorhanden sind (LM317, dicker Kühlkörper, "linker" Rand der Hauptplatine)

Trimatik-Chris · ‎14.09.2024

An der Uhr bastel ich zufällig auch gerade herum. Du kannst sie mit einem Netzteil (oder 9V-Block) einfach testen (Pins 1 und 4). Im Anhang ist die Belegung. Die Spannung für die Uhr kommt aus der orangenen "Regelbox". Diese wiederum bekommt ihre Spannung vom 18V-Regler auf der Trimatik-Hauptplatine. Und dort sitzt auch das eigentliche 30V-Netzteil (22V-Trafo). Das hat eine eigene Sicherung, die könnte es vmtl sein: F2, T, 125mA 250V Komisch ist nur dass die Heizung normal läuft. Wenn die Regelbox keine Versorgungsspannung erhält wird auch nichts geregelt.. Vielleicht ist es doch "nur" der ausgetrocknete 1000uF Filterkondensator im 30V Netzteil?

Trimatik-Chris · ‎17.08.2024

Um das Thema noch abzuschliessen: Ich habe eine kleine Elektronik in die Regelbox eingebaut die eine serielle Schnittstelle bereitstellt. Für die Daten habe ich die Temperatursensoren angezapft (4x) und die Digitalausgänge für die Relais (5x). Als nächstes werde ich noch WiFi hinzufügen (ESP32 oder so) um die Daten ins Home-Netz zu bekommen. (Der zweite Stecker im Bild ist zum Programmieren)

Trimatik-Chris · ‎11.08.2024

Danke für die Antworten. Den Kommentar von funkyluke hatte ich tatsächlich bereits gefunden und gelesen. Ich habe das Signal auf Stecker 58 beim schnellen Durchgucken schlicht übersehen weil es nur alle ca 18 Sekunden anliegt. Aber jetzt habe ich 2 Schnappschüsse gemacht. Die beiden Daten-Burst haben einen Abstand von ca 680ms und wiederholen sich alle 18 Sekunden. Mittlerweile kommen mir aber Zweifel ob in den Daten überhaupt alle Sensorwerte vorhanden sind, es sind nicht besonders viele Bits.. Ich werde mir einfach schnell selbst eine Schaltung bauen um die Sensorspannungen und Digitalausgänge zu lesen und per WiFi zu verschicken. Die Regelung remote zu kontrollieren ist nicht meine Absicht. Und sie auszutauschen nur weil ich ein paar Daten lesen möchte ist keine Option. Aber Neugierig bin ich schon. An welchen Stellen würde eine modernere Regelung Energie-Einsparpotenzial bringen? Sorry wenn ich so plump frage. Von irgendwelche Brenner-Taktungs-Details oder ähnlichem habe ich kaum Ahnung.

Trimatik-Chris · ‎10.08.2024

Guten Tag zusammen, ich bin neu im Forum, und habe direkt ein Frage zu meiner Heizungsregelung. Kann man mit dieser Regelung digital kommunizieren? Die Anlagendaten: Trimatik-MC 7450 260 Gas, mit Warmwasserspeicher Hauptplatine Vi 7405 622 Regelbox VI 7403 690 Beim Zerlegen der Regelbox (Kontrollbox) habe ich einen seriellen Port am 80C52-Prozessor gefunden. Die beiden Leitungen konnte ich bis zum Steckverbinder "X4" auf der Hauptplatine der Regelung verfolgen. Dort enden sie blind. Mit dem Oszilloskop kann man auf dem Tx eine Signalfolge erkennen die ca alle 500ms wiederholt wird. Die Daten scheinen statisch zu sein und ändern sich weder über Temperatur noch über die Schaltzuständen der Relais. Im Anhang ist ein Bild des Signalverlaufs. Gibt es eine Protokollbeschreibung für diese Schnittstelle? Kann man dort irgendwelche Zustandsdaten auslesen? Die elektrische Adaption ist kein Problem für mich. Es geht mir nur um die technischen Details des Protokolls. Zur Not würde mir auch ein Hex-Dump des 80C52 helfen 🙂 Danke für eure Hilfe.

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