Climate Solutions Community

Hallo @Nitram19    Denkbar wäre es natürlich. Was mich stutzig macht ist daß der Volumenstromabfall so schlagartig sein soll. Daraus schließe ich auf mechanische Blockade durch falsche Ventilstellung.   Zur Montagezeit meiner Anlage war der Filter zwischen ODU und IDU von Viessmann noch nicht vorgegeben. Bin ich nicht böse drüber keinen zu haben.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Hallo Martin    Wenn's draußen recht ungemütlich ist und dazu noch relativ hohe Luftfeuchtigkeit (Nebel) vereist sie schneller und muß deswegen öfter abgetaut werden.   Vermutlich hängt es hauptsächlich damit zusammen.   Weitere Möglichkeit ist wenn sie oft WW bereitet entweder weil entsprechend abgenommen wird, oder Zirkulationspumpe dafür im Dauerbetrieb eingestellt ist was in Verbindung mit Kombispeicher für Heizwasser und WW mit angeschlossener Frischwasserstation besonders negativ ist.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Hallo Goelly, zunächst einmal Sieb/Filter der Außeneinheit prüfen bzw. reinigen wie im Video beschrieben. Anlage dazu ausschalten, Sicherungen raus. Einloggen mit den Daten wie hier.   https://live.viessmann-climatesolutions.com/de/akademie-service/kein-volumenstrom-im-hydraulikkreis.html   Wer den Multitool Schlüssel nicht hat: Eine normale Zange und passendes Geldstück um das Fingerhutsieb rauszudrehen tut's auch.   Wenn der Volumenstrom nicht passt klappt fast gar nichts vernünftig.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Ohne Speicher entspricht doch der Volumenstrom im Sekundärkreis der Durchflussmenge im Heizkreis.   Mit Speicher hast du einen VL und RL zwischen Speicher-über IDU- zur ODU.   Dein Heizkreis ist über eigene Anschlüsse mit dem Speicher verbunden und regelt die Durchflussmenge über die jeweilige Anforderung der (modulierenden) Heizkreispumpe. Deren Durchflussmenge ist deutlich unter dem Volumenstrom der im Sekundärkreis herrscht. Sonst würde es in den Heizkörpern wohl auch deutlich wahrnehmbare Fließgeräusche geben.   Die Spreizung der VL RL Temperatur soll doch im Sekundärkreis innerhalb geringer Grenzen liegen mit der Begründung dass es günstiger ist eine Temperatur zu halten als von einem niedrigeren Niveau aufzuheizen. Um das ganze effektiv zu gestalten arbeitet die WP dann ja auch modulierend und passt ihre Leistung und in Grenzen auch den Volumenstrom den Erfordernissen an.   Wenn im Heizkreislauf immer der Idealfall wäre daß die erzeugte Energie 1:1 mit dem im Sekundärkreis vorgegeben Volumenstrom abgenommen wird könnte man theoretisch ja gleich auf den Speicher verzichten. In vielen Fällen findet die Wärmeübertragung aber nicht ideal statt und würde dann zum ungewollten Takten führen. So kann auch in der Übergangszeit die WP auf akzeptable Laufzeiten kommen und den anschließenden Stop, in dem der Heizkreis über gespeicherte Kapazität bedient wird, verlängern.   Gruß Karl        ... Mehr anzeigen

Guten Morgen    Nach einem weiteren mal drüber schlafen glaube ich nicht mehr daß das Problem in den Filtern seine Ursache hat. Die setzen sich eigentlich langsam nach und nach zu und man kann Verringerung des VL Strom über längeren Zeitraum verfolgen. Außerdem wurde ja mittlerweile auch gespült.   Wenn ich richtig gelesen habe war auch noch kein Viessmann TD vor Ort. Das bringt mich auf folgenden Gedanken. Nach Sieb/Filterreinigung ist der VL Strom zunächst deutlich höher. Die Anlage war vor Reinigung idR ausgeschaltet d.h. die Umschaltventile gehen auf Grundpositionen.   Plötzlicher Abfall lässt auf andere Problematik schließen. Irgendeine falsche Ventilstellung behindert den Durchfluss.   Dein Eventlog zeigt an in welcher Position sich das Wegeventil befinden soll. Ob dies auch in der Praxis so ist kannst du nur feststellen indem du die Frontblende der IDU abnimmst und anhand der Markierungen beobachtest in welcher Stellung es sich tatsächlich befindet. Wenn die Position nicht mit dem aktuellen Betrieb der Anlage übereinstimmt, fehlerhaft schaltet kann's den Volumenstrom deutlich runterziehen. EinAktorentest im Servicemenü könnten auch hilfreich sein und auf Fehler im Ventil hinweisen. Weiterhin wäre zu prüfen ob im weiteren Verlauf zwischen IDU und Speicher ein weiteres Umschalt-/Überströmventil verbaut ist. Hier kommt es vor daß es entweder falsch herum eingebaut wurde (daß fällt meist nur externen auf, der Monteur der's eingebaut hat glaubt ja alles richtig verbaut zu haben) oder es hängt und blockiert ebenfalls den Durchfluss. Das eine Ventil blockiert dann ggf auch das andere.   Wenn das auch noch zu keinem Ergebnis führt.   Den Leitungsverlauf mit Anschlüssen prüfen. Sind diese an ODU und IDU korrekt? Es kommt manchmal vor das bei der Montage an der ODU VL und RL verwechselt werden, gleiches gilt für die IDU. Entspricht die Verrohrung dem Plan. Sind die Anschlüsse zum WW und Heizwasser an den richtigen Positionen. Anschluss für Anschluss prüfen. Wer will kann sich entsprechende Zettel/Hänger vorbereiten und dies am jeweiligen Anschluss befestigen; man tut sich dann mit der Nachverfolgung leichter.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Ob's da einen master gibt und die sich beeinflussen glaube ich nicht. Wenn du Smarte Thermostate, intelligente Heatcontroll hast oder in ViCare unter Einstellungen Wärmepumpe intelligente Pumpensteuerung oder so aktiviert hast würde ich alles mal deaktivieren und auf ganz normalen Betrieb setzen. Die Funktionen greifen teils heftig in die Steuerung ein und verursachen bei manchen Probleme. Wenn Viessmann mit so geringen Volumenstrom zufrieden ist, wissen die wirklich daß du einen Heizwasserspeicher verbaut hast? Ich meine schon daß der relativ niedrigen Wert im Heizbetrieb liefert der eigentlich nicht zufriedenstellend ist.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die Primärpumpe ist die in der Außeneinheit die das Kältemittel zirkulieren lässt. Die Sekundärpumpe ist für den Wassertransport Außeneinheit nach innen verantwortlich (bis WW und/oder Heizwasserspeicher). Wenn kein Heizwasserspeicher vorhanden ist wird auch der Heizkreis damit versorgt. Bei vorhandenem Heizwasserspeicher zusätzlich externe Heizkreispumpe die zwischen Heizwasserspeicher und Heizkreis für Austausch sorgt.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Auch Hallo    Nachdem du einen externen Pufferspeicher im Einsatz hast gehört dazu ja auch eine externe Heizkreispumpe. Deren Leistung wird doch aber in der Viessmann Systemdarstellung gar nicht aufgeführt und ist im Normalfall von der Einstellung des Volumenstrom unabhängig von dem in der Anzeige. Der angezeigte regelt den VL Strom zwischen Außen und Inneneinheit bzw Speicher. Als Standardpumpe ist meines Wissens nach eine Grundfos in der Inneneinheit verbaut, diese muß auch korrekt ausgewählt sein damit es mit VL Strom keine Fehler gibt. Was eingestellt ist lässt sich im Servicemenü überprüfen. One Base Datei anbei. Die externe Heizkreispumpe regelt den zwischen Speicher und Heizkreislauf. Diese Heizkreispumpenleistung wird an der Pumpe direkt eingestellt. Also deren Leistung mal höher einstellen und Ergebnis abwarten.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Also ich würde ja gerne mal die angezeigten Daten aus der ViCare App -  Gerätestatus im Heizbetrieb sehen und dazu ein weiteres Bild einer Tagesanalyse. Da handelt es sich dann um Daten die bei allen auf einer einheitlichen Basis abgefragt werden und vielleicht eher Ungereimtheiten auffallen. Der ein oder andere sieht vielleicht mehr aus dem Diagnosebild wie es OptimusOne eingestellt hat das den kpl. Kreislauf wiedergibt. Und ich bin auch der Meinung daß sie den Abtauvorgang bei -5° ohne DLE schaffen müsste.   Vielleicht ist ja auch der falsche Rohranschluss an der IDU verwendet worden und der für den nicht genutzten WW Anschluss. Dann hat das Wegeventil und damit die kpl Anlage ein Problem damit was bisher vielleicht nicht so aufgefallen ist weil die Minustemperaturen noch nicht so waren.     Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die gleichen Starts des Verdichters werden die Abtauvorgänge sein.   Versuche zunächst einen höheren Volumenstrom.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Geh nochmal ganz zurück zum Beitrag von @ABR    Die Frage blieb wenn ich's richtig verfolgt habe unbeantwortet. Taktet die Anlage dauernd oder läuft sie durch? Wenn sie taktet muss die Heizkurve angepasst werden die dann zu hoch wäre. Sie soll soviel Energie liefern wie sie auch abnehmen kann = bei den aktuellen Minustemperaturen eigentlich ziemlich durchlaufen. Wenn zuviel Energie auf einmal ohne entsprechende Abnahme produziert wird schaltet sie ab und erst wieder ein wenn der untere Einschaltwert erreicht wird. Der kann dann schon 10° unter des Heizkurven Wertes sein wenn du ihn nicht verändert hast.   Wenn dann noch zu geringer Volumenstrom verschärft sich das Problem.         Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Muß ich passen. Selbst habe ich noch keine smart grid Funktionen an der Anlage und ging davon aus dass der Modus in der App, wenn's denn eingerichtet ist, änderbar wäre.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Modus 2 auszuprobieren kann nicht schaden und lässt sich schnell umsetzen. Der ein oder andere hat ja auch schon beschrieben daß die smart grid Funktion bei ungünstiger Kabelverlegung in der Praxis nicht greift, der Modus sich trotz Anzeige nicht ändert.   Wirst letztendlich nach Ausschlussverfahren mit Versuch und Irrtum arbeiten müssen zumal sich kein HB ewig neben die Anlage stellt um das im Detail zu beobachten.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Dann hast du ja eigentlich alles schon geprüft und soweit im Griff. Was mich etwas stutzig macht ist trotzdem der relativ niedrige Volumenstrom. Bei meiner Anlage liegt der, allerdings mit Heizwasserspeicher, bei rund 1650 l.   Wäre ein Ansatz diesen mal bei dir zu erhöhen damit die durch den Verdichter erzeugte Wärme auch abtransportiert wird. Vielleicht schaltet der DLE nicht zu weil der Verdichter im Prinzip die Leistung ja erbringt. Ansonsten wäre ich da auch ratlos.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Hallo Martin    anhand deiner Heizkurve gehe ich davon aus daß du Heizkörper hast. Zur Leistung hast du nichts angegeben.   Hast evtl im Heizprogramm (ViCare App Kachel Heiz- Kühlkreis) im Zeitprogramm andere Vorgaben und Temperatur vorgegeben.   Zur Sicherheit in ViCare unter Einstellungen WP nachsehen was unter max Vorlauftemperatur drin steht, nicht daß da noch der Auslieferungszustand von 40° vorgegeben ist. Wahrscheinlich nicht da sich auch in der App die Heizkurve höher einstellen lässt.   Nachdem die Anlage erst kurz im Betrieb ist haben evtl Ablagerungen aus der Altinstallation das Sieb der Außeneinheit zugesetzt und somit reicht der Volumenstrom dann evtl nicht mehr zum ordentlichen Abtransport der Wärme. Sieb reinigen wird hier erklärt. Anlage vorher ausschalten und Sicherungen raus.   https://live.viessmann-climatesolutions.com/de/akademie-service/kein-volumenstrom-im-hydraulikkreis.html   Einloggen mit den Daten wie hier auch und keine Angst, geht ganz simpel.   Damit kann auch zusammenhängen daß früh morgens der Durchlauferhitzer zugeschaltet hat um den Abtauvorgang zu gewährleisten. Dies ist allerdings noch kein Hinweis darauf ob er auch für Heizen und/oder WW freigegeben ist oder für beides deaktiviert. Dazu müsste man die aktuellen Parameter Einstellungen prüfen - siehe Anhang ab Seite 69.   Außerdem wird Heizwasser solange nicht bedient wie die Anlage mit WW Produktion beschäftigt ist. Dann wird der Heizkreislauf über den Speicher versorgt wenn bei WW der Parameter "Vorrang" auf Aus steht. Wenn Vorrang auf An bedeutet dies daß die Heizkreispumpe auch ausgeschaltet wird. Heizwasser verbleibt im Speicher, Heizkörper kühlen aus.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

die neueren Vitocal (modular mit externem Pufferspeicher) wohl zukünftig ohne Abtaupuffer ausgeliefert werden Ob mit dieser Lösung alle glücklich werden bleibt abzuwarten. Bei der bisherigen Konstellation konnte in Verbindung mit Pufferspeicher die Heizung uneingeschränkt auf das Speichervolumen zurückgreifen um den Heizbetrieb während des Abtauvorgang aufrecht zu erhalten. Das relativ kleine Volumen zur Abtauung (interner Pufferspeicher+Leitungsvolumen von und zur ODU - gesamt bei mir höchstens 30 l) war ruckzuck erhitzt.   Bei der modular greift sie auf das eigentlich zum Heizen erhitzte gespeicherte Wasser zu.   Insgesamt muss damit ein größeres Volumen auf Temperatur gehalten werden, der Heizbetrieb soll ja auch weiter funktionieren.   Wird also auch davon abhängen welche Temperaturen im Heizkreislauf benötigt werden; ob FBH oder Heizkörper mit höheren VL Temperaturen im Einsatz sind und welcher Aufwand damit verbunden ist um Temperatur zum Abtauen (wieviel °) benötigt werden.   Ich sehe in der modular nicht per se die bessere Lösung.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Der Abtauvorgang und die Bedingungen wann was warum ist in der beigefügten Anleitung ab Seite 26 beschrieben.   Wie kommst du zu der Erkenntnis daß der integrierte Pufferspeicher zum Abtauvorgang nicht genutzt wird? Eine nicht Aktivierung des DLE bedeutet ja nicht dass das Volumen des Speicher, erhitzt durch normalen Verdichterbetrieb, nicht genutzt wird. Der DLE schaltet ja erst zu wenn der Verdichter den Abtauvorgang nicht in angemessener Zeit selbständig schafft. Bei meiner Anlage war das in 1 1/2 bisher nicht der Fall daß er zuschalten mußte.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Und der richtige Regelungsbetrieb  Bivalent parallel oder alternativ ist auch eingestellt?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Finde auch keine Abbildung außer dem berühmten Karton.   Daß das Fundament allerdings nur 57 kg haben soll macht mich etwas stutzig bzgl als Gegengewicht/Kippsicherung.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Der Volumenstrom den du mit 1950 angibst ist doch der der Sekundärpumpe der Inneneinheit. (Primär war falsch, die sorgt für Zirkulation des Kältemittel) Wenn du eine externe Heizkreispumpe im Einsatz (in Verbindung mit Heizwasserspeicher) hast die deinen Heizkreis versorgt wäre mir neu daß diese Daten im System angezeigt werden. Da müsstest du dann entsprechende Einstellungen an der externen Pumpe selbst vornehmen. Die in der Inneneinheit verbaute Pumpe (Grundfos) versorgt den Heizkreis direkt wenn kein Speicher dazwischen geschaltet ist und sorgt mit hohem Volumenstrom dafür dass die erzeugte Wärme der Außeneinheit auch abtransportiert wird.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Glaube ich so nicht. Leistung und Temperatur geht hoch, Ventilatoren schalten dann vorübergehend ab, Verdichter bleibt aktiv um dann wieder in normalen Betriebsmodus überzugehen.   Was soll die Frostschutzfunktion bewirken wenn Anlage 24 Std durchläuft und alles auf Temperatur ist?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die Fehlermeldungen kommen meines Wissens nach erst nach einer bestimmten Anzahl an Fehlversuchen. Sollte also tatsächlich geprüft werden ob die mindestens 1000 l zum Abtauvorgang erreicht werden. Evtl Sieb der Außeneinheit prüfen wenn dies nicht der Fall ist.   https://live.viessmann-climatesolutions.com/de/akademie-service/kein-volumenstrom-im-hydraulikkreis.html   Mit der aktuellen SW wird bei bestimmten AT und von Viessmann vorgegebenen Abstand auch ohne tatsächliche Vereisung abgetaut. Bei meiner glaube ich einen 6 Std. Rhythmus zu erkennen.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

@ABR  Bekommt er denn von der ODU überhaupt noch Daten wenn diese gesperrt ist?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Inbetriebnahme  Da kommt zunächst eine Recht abschreckende Warnmeldung. Dann ein Auswahl-Fenster (Text mit HMI wählen) in dem man wählt über welche Anzeige gearbeitet wird. Wir arbeiten über das Display der Inneneinheit, Heizungsbauer wird  Ausgabe über seinen Laptop wählen.   In der Datei die ich geschickt habe sieht man an Hand der jeweiligen Überschrift wo der jeweilige Punkt zu finden ist.   Das Bild das du eingestellt hast ist eine grundsätzliche Leistungsbegrenzung die vor allem wichtig ist wenn keine ausreichende Anschlussleistung verfügbar wäre und der DLE deshalb begrenzt werden muss. Bei dir sind die möglichen 8 kW freigeschaltet.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Läuft das Kondenswasser aus dem eigentlichen Ablauf den du angeschlossen hast oder aus den weiteren nicht verschlossenen Löchern im Boden?   Soweit ich weiß sind dem originalen Viessmann Adapter für Rohranschluss für die weiteren Öffnungen entsprechend Stöpsel/Verschlüsse beigelegt.   Lässt sich aber sicherlich auch was eigenes einsetzen.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Hallo Fele   Das Sieb der Außeneinheit wurde auf Verschmutzung geprüft damit auch der Volumenstrom zum Abtransport der Wärme ausreichend ist.   https://live.viessmann-climatesolutions.com/de/akademie-service/kein-volumenstrom-im-hydraulikkreis.html   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Hallo Franky    Der eigentliche Fehler wurde lt User bereits festgestellt. Die Frage war warum über Notbetrieb kein WW und Heizwasser bereitet wird wozu lt. Beschreibung die Funktion auch dafür freigegeben sein muss. Ohne Freigabe nur Frostschutz aber keine Heizung und kein WW.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Hallo @Berbos  Der Durchlauferhitzer muss über Parameter 2340.0 und 2340.1 Anhang Seite 69 für Heizen und WW freigeschaltet sein. Vermutlich ist er dafür deaktiviert und bedient aktuell deswegen nur Frostschutz und schaltet schnell wieder ab.   Dazu an der IDU im Servicemenü anmelden, Passwort viservice und den Inbetriebnahmeassisten aufrufen. Vorher Heizkurve notieren - muß hinterher wieder eingestellt werden. Im Inbetriebnahmeassisten die Position die unverändert bleiben sollen bestätigen, durchklicken bis du beim gewünschten Parameter angelangt bist und diese gemäß Anleitung einstellen. Danach Servicemenü wieder abmelden und wie bereits erwähnt Heizkurve einstellen.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen