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Das Thema lautet ja:   Frostschutz für VITOCAL 250 bei Stromausfall und -10grd Celsius ?   Meteorologische Wahrscheinlichkeiten, u.ä. treffen das Thema nicht.    Ich klinke mich aus dem Thema mal wieder aus 🤔 . ... Mehr anzeigen

Nachdem wir jetzt viel über Vorschriften, Gesetze, Verantwortlichkeiten und Produkthaftung gehört haben, hier mal eine kurze Zusammenfassung:   1. Die Vitocal 250 ist prinzipiell bei strengem Frost und stundenlangem Stromausfall gefährdet. DAs ist so und das können wir nicht ändern. Der Fall ist in Deutschland zwar nicht sehr wahrscheinlich, aber wer da Bedenken hat muss selbst etwas tun.   2. Man könnte in dieser Situation das Wasser der Außeneinheit ablassen. Das ist nicht ganz so einfach wie man denkt. Danach muss die Außeneinheit wieder gefüllt, entlüftet und in Betrieb genommen werden. Das kann sicher nicht jeder. Als Hilfe gibt es dann den Heizungsbauer. Der hat im tiefen Winter Hochsaisson und wie schnell der reagiert lassen wir mal im Raum stehen.   3. Alternativ kann man dafür Sorge tragen, dass die Inneneinheit auch bei netzseitigem Stromausfall weiter versorgt wird. Das ist für die Anlage dann auch nichts anderes als die EVU-Sperre. Die diversen Möglichkeiten wurden weiter oben zumindest andiskutiert, z.B. eine Insel-PV, ein kleiner Stromerzeuger oder auch ein Wechselrichter an einer großen Auto- bzw. LKW-Batterie. Wer mit Elektrik umgehen kann, der bekommt sowas hin. Ansonsten hilft der Elektriker deines Vertrauens sicher weiter.   Man kann dem Problem also vorbeugen.    Und die Moral von der Geschicht: Schuldzuweisungen schützen vor Frostschäden nicht 😊.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Ok, alles schön und gut, das hilft den fragestellenden Leuten aber nicht weiter. Die stehen vor der Frage, was sie denn jetzt machen können. Der Hinweis "Viessmann hat Schuld"  oder der Verweis auf ein Produkthaftungsgesetz hilft keinem weiter. Wer Elektrik gelernt hat, der wird mit meinen Hinweisen eine Lösung finden. Es sind ja nur Lösungsansätze und keine Bauanleitung.   Was den Batteriespeicher betrifft: Ich halte den Ladezustand immer im oberen Drittel und schalte dann auf Netz. So sind immer über 10 kWh Notstrom zur Verfügung. Und auch im Winter kommt so viel rein, dass die 20 kWh nach zwei oder drei Tagen wieder voll sind.  Und wer das nicht hat, der kann alternativ auf ein kleines Notstromaggregat für 200 Euro zurückgreifen. Wer die VDE akribisch einhalten will, der kann sowas auch über einen Umschalter und ohne Steckverbindung realisieren.  ... Mehr anzeigen

Auf die Gefahr hin, dass ich jetzt gleich wieder zusammengestaucht werde: Wer im Winter Wochen oder gar Monate weg ist, der sollte sein Haus nicht unbeaufsichtigt lassen. Da muss schon mal jemand nach dem Rechten sehen.   Aber hier noch ein Lösungsansatz, der aber sicher nicht für jeden sofort passt:   Ich habe eine PV-Inselanlage mit 20 kWh Batteriespeicher. Damit ist sicher gestellt, dass die Inneneinheit auch bei Stromausfall noch weiter versorgt wird. Die Umwälzpumpe läuft weiter und lässt das Wasser zirkulieren, durch den Pufferspeicher und durch das gesamte Heizungssystem. Das Wasser wird im Haus ja auf Temperatur gehalten ohne einzufrieren. Im Zweifelsfall mit einem Kaminofen die Temperatur im Haus halten.. Mit den 20 kWh komme ich drei Tage über die Runden. Wenn man sich einschränkt und auf Geschirrspüler und Waschmaschine verzichtet und auch sonst sparsam ist, geht es sicher noch deutlich länger.   Eine PV mit Einspeisung geht im Regelfall nicht. Wenn da das Netz ausfällt, dann liefert auch die PV nichts mehr. Alternativ kommt eine kleiner Stromerzeuger in Frage, der nur die Inneneinheit und ein paar Lampen versorgt. Wenn es nur um die Wärmepumpe geht, könnte man auch im Sicherungskasten eine normale Schuko-Steckverbindung einbauen und im Notfall den Stecker zur Inneneinheit ziehen und von einem kleinen Stromerzeuger versorgen lassen. Wenn man in diese Richtung diskutiert, dann gibt es sicher noch ein paar andere Lösungsansätze.   Wenn das Netz ausfällt und man dafür sorgt, dass die Inneneinheit weiter versorgt wird, dann ist es im Prinzip nichts anderes als die EVU-Sperre. Ich habe es so mal getestet und es funktioniert einwandfrei.   Wer mit Elektrik nicht so vertraut ist, der muss halt eventuell die Hilfe eines Fachmanns in Anspruch nehmen.   Und nein, man darf die Verantwortung hier nicht zu 100% an Viessmann geben.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   an die 40 Starts pro Tag sind schon sehr viel. Hier mal meine Umgebung als Orientierung:   Reihenendhaus, BJ 1960, 100m2, nur Radiatoren, enegetisch einigermaßen saniert. Der Ölverbrauch war in der Vergangenheit immer etwas über 1000 Liter, entsprechend 10.000 kWh Wärmebedarf. Meine Vitocal 250A.10 hat über ein komplettes Jahr 2.600 kWh Strom verbraucht. Bei den aktuellen Temperaturen von tagsüber 10 bis 12 Grad und nachts um die 8 Grad hat die Anlage ca. 10 bis 12 Starts am Tag. Nachtabsenkung von 22:00 bis 5:00. Die Heizkurve steht auf 0,7 und das Niveau auf +2. Es ist ein Pufferspeicher von 200 Liter verbaut.    Viel weniger als meine 10 bis 12  Takte wird man mit Heizkörpern nicht hinbekommen. Insgesamt würde ich sagen, dass meine Anlage etwas überdimensioniert ist. Aber was soll's, sie läuft gut und sparsam.    @rgkoch : Hast du einen Pufferspeicher verbaut? Das kann ich hier nicht richtig raus lesen.        ... Mehr anzeigen

@Dickmuschel2013 Ich rechne da nicht wirklich rum. Die Verbrauchswerte habe ich ja vom Stromzähler und werte es über einen ESP32 aus. Ist trotzdem interessant, wie zuverlässig die von der Anlage und App genannten Werte immer um ziemlich genau 20% nach unten abweichen. Die von Viessmann genannten Verbrauchswerte sind mir inzwischen ziemlich egal. Und wer braucht schon wirklich die App? Da gibt es fehlerhafte Daten und manchmal sind auch ganze Blöcke von Daten weg. Die VC250A läuft top, das ist die Hauptsache.   @RT1023 Das Portal hier dient ja nicht dazu, dass jeder nach Belieben Viessmann in Anspruch nehmen kann und die müssen spuren. Wer keinen Vertrag mit Viessmann hat, der hat auch keinen Anspruch. Ein Anspruch besteht erst mal nur dem Heizungsbauer gegenüber. Der muss für die Anlage und seine Arbeit gerade stehen. Das Forum dient hauptsächlich zum Erfahrungsaustausch unter den Anwendern.   Gruß Peter   ... Mehr anzeigen

Das ist bei Viessmann bekannt, da muss man nichts melden. Ja, die Genauigkeit der Verbrauchswerte ist nicht so toll. Ist halt so, ich rechne immer 20% rauf bzw. runter. Dann stimmt es einigermaßen. Was soll’s …   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

JA, das ist der Heizungspilot. Ich reagiere auf seine Einträge gar nicht mehr. Er ist der Größte, er ist der Schlauste, alle anderen sind doof und Viessmann baut sowieso nur Mist. Ich brauch das nicht.   Aber vielleicht kann dem Fragesteller ja doch noch jemand sinnvoll weiterhelfen, ohne alles schlecht zu reden.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Du kannst auch einen Wartungsvertrag direkt mit Viessmann machen, auf Wunsch 24x7, auch an Sonn- und Feiertagen. So habe ich es gemacht. Zu meinem Heizungsbauer hatte ich schon Vertrauen, aber der wollte keinerlei Reaktionszeiten nennen. Freitag Mittag ist Schluß und dann am Montag ab 9:00 wieder. Was mache ich dann im tiefen Winter? Und so viel billiger wie Viessmann 24x7 war der auch nicht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Aha, ich habe auch einen Vertrag mit Viessmann und habe auch eine Telefonnummer dazu. Da kann ich auch wirklich einen Menschen erreichen, keinen Roboter und das 24x7. Die Wartung wurde von denen vereinbart, ohne Aufforderung. Auch habe ich bereits einen Anruf erhalten, dass der Wasserdruck in der Anlage zu gering wäre und ich solle doch mal nachfüllen. Irgendwie scheint es doch zu funktionieren.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Bei dem Vergleich von Stiftung Warentest ging es ja erst mal nur um die 'Basics', also Effizienz, Lautstärke, Bedienbarkeit, usw. Und bei der Effizienz (Verbrauch) war nur mal die Viessmann am besten, wenn auch nur knapp vor Vailant und Wolf.   Ich betreibe seit fast 2 Jahren eine VC250A.10. Die Anlage läuft sehr gut und störungsfrei. Die Stromkosten liegen deutlich unter den Heizölkosten meiner alten Heizung. Jetzt habe ich auch einfach nur eine Heizung mit Radiatoren, ohne Schnickschnack wie SmartGrid, Einzelraumsteuerung, mehrere Heizkreise, Geofencing und was es sonst noch so gibt.    Zugegeben, das ganze Cloud-Zeugs und die App sind alles andere als fertig und professionell. Aber für wen ist die App den lebensnotwendig? Für mich zumindest nicht. Vielleicht wird es da in Zuklunft ja nochmal besser. Auch die ziemlich falschen Angaben zum Stromverbrauch stören mich doch. Ich hole mir diese Werte halt über einen getrennten Stromzähler.   Ich nehme die Einstellungen meist direkt am Innengerät vor. Das geht sehr gut. Dafür muss man die App nicht unbedingt haben.   Hier im Forum gibt es halt viele Update- und Optimierungsjunkies. Man wird eine Anlage mit Radiatoren nie so hinbekommen, dass sie ohne Takten läuft, zumindest nicht in der Übergangszeit. Meine Anlage läuft es bei etwas über null Grad durch. Aktuell bei um die 10 Grad sind es etwa 10 bis 12 Takte am Tag.    Support und Service sind immer so ein Ding. Meist haben die Leute gar keinen Wartungsvertrag oder einen Vertrag mit dem Heizungsbauer, aber nicht mit Viessmann. Trotzdem ist die Erwartungshaltung hoch. Wenn du einen VW kaufst, dann ist auch nicht das Werk in Wolfsburg zuständig, schon gar nicht über ein Forum, welches erst mal nur zum Erfahrungsaustausch der Anwender dienen soll.   Wenn man mal im Internet stöbert, findet man zu den anderen Herstellern meist die selben Probleme, angefangen bei extremen Lieferschwierigkeiten bis zu wenig kompetenten Heizungsbauern, fehlerhafte Software, usw.   Ganz so schlecht ist man mit der VC250A nicht bedient. Die Berichte hier über wirkliche Probleme sind rar, meist geht es um nicht lebensnotwendige Dinge oder eine Erwartungshaltung an Viessmann, wo erst mal kein Anspruch drauf besteht.   Gruß Peter   P.S.: ich bin mit meiner VC250A sehr zufrieden und nein, ich bin kein Mitarbeiter von Viessmann und bekomme auch keine Provision 😊. ... Mehr anzeigen

Wenn du einen Vertrag direkt bei Viessmann hast, dann hast du auch eine Telefonnummer dazu. Da kann man Störungen melden. Oder hast du einen Vertrag mit deinem Heizungsbauer? Dann hat Viessmann damit nichts zu tun.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

?? Na ja, man kann alles schlecht reden … ... Mehr anzeigen

Hallo  nta-heizung,   du hast schon Recht, das bedingt aber, dass die Cloud-Lösung auch unterbrechungsfrei funktioniert und die Werte auch stimmen. Beides ist nur bedingt gegeben.    Aktuell mache ich es genau so, wie du es vorgeschlagen hast: Ich gehe in den Keller. Die App ist für mich eine nette aber nicht notwendige Spielerei, zumal die Verbrauchswerte ziemlich daneben sind.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Ich habe in der Vergangenheit gute 1.000 Liter Öl verheizt, ebtsprechend 10.000 kWh Wärme. Nach einem Jahr VC250A finde ich da über das ganze Jahr zumindest ähnliche Werte, also nicht ganz so daneben wir der Stromverbrauch. Wenn ich dies 10.000 kWh mit dem realen Verbrauch der Anlage von 2.600 kWh verrechne, dann komme ich auf einenh COP von 3,8 und nicht auf 4,7, wie es die Anlage nennt. 3,8 ist ein guter und realistischer Wert. Welche Anlage schafft über ein ganzes Jahr wirklich 4,7?? Das ist ein geschönter Wert. Also COP mal 0,8 und der Wert stimmt einigermaßen.   Man muss es halt wissen.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Steve_0815,   Du scheibst: "Ah, okay. Bis Mitte September waren sie aber zumindest annäherend bei vernünftigen Werten, aber gut".   Wenn du für die Wärmepumpe (bei mir VC250A) einen getrennten Stromzähler hast, dann vergeich mal die Werte des Stromzählers mit den Werten aus der Anlage. Die Anlage zeigt immer 20% zu wenig an. Damit stimmen auch die tollen Angaben zum COP nicht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Die Leistungsangaben und der COP sind bekannterweise und schon immer falsch. Darauf kann man sich nicht verlassen. Also am besten ignorieren.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

ViGuide funktioniert aber, zumindest auf dem PC. ... Mehr anzeigen

Eine Cloudanwendung muss so konzeptioniert sein, dass es für den Anwender ohne Unterbrechung läuft. Alles andere ist nur Bastelei. Oder habt ihr sowas schon bei Ebay, T-Online, usw. erlebt? Viessmann arbeitet da nicht professionell. Das macht jeder 16-jährige besser. Sorry Viessmann, so wie ihr es jetzt macht ist es einfach nur Sch... Holt euch ein paar fähige Leute mit Erfahrung, dann klappt es auch. ... Mehr anzeigen

Die Serverwartung ist doch keine Entschuldigung. Wenn man so eine Cloud-Anwendung schafft, dann muss es ein vernünftiges Konzept geben, welches für den Nutzer ohne Unterbrechung läuft. Oder habt ihr schon mal bei Ebay, Amazon, Wetter, t-online, usw. einen Ausfall wegen Serverwartung erlebt. Sowas muss redundant laufen. Viessmann bewegt sich da leider noch in dex Experimentier- und Bastlerphase.   Aber vielleicht schaffen auch die das irgendwann. Zumindest läuft meine VC250A zufriedenstellend, auch ohne App. Ich traue mich aber kaum im Urlaub die Anlage zu stoppen, da ich immer unsicher bin, ob ich es vor der Rückkehr per App wieder einschalten kann.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Schau mal hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Login-in-ViCare-App-nicht-mehr-moeglich/td-p/375830 ... Mehr anzeigen

Schau mal hier: https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Login-in-ViCare-App-nicht-mehr-moeglich/td-p/375830 ... Mehr anzeigen

Bei mir der selbe Scheiß! Ach Viessmann, Verdichter und Hydraulik könnt ihr ja, aber die App und auch die Ergebnisse direkt aus der Anlage sind der größte Müll. Schmeißt eure ganzen IT-Bastler endlich raus und fangt nochmal mit einer neuen Mannschaft pragmatisch und ganz von vorne an. Das mach jeder interssierte 16-jährige besser. ... Mehr anzeigen

Ist bei mir genauso. Vergiss die App einfach. ... Mehr anzeigen

Mich interessiert die App nicht mehr. Ich habe seit über 1,5 Jahren eine VC250A und die App hat in dieser Zeit permanent irgendwelche Mankos gehabt. Selbst wenn sie mal zeitweise einigermaßen funktioniert hat hilft mir das nichts, da die genannten Werte z.T. völlig falsch und unzuverlässig sind. Ob ich falsche Werte bekomme oder gar keine Werte ist ziemlich egal. Die App ist in der Werbung phantastisch, in der Realität leider nur Frust. Also laß ich es.    Ich bekomme meine Informationen über die Verbrauchsdaten der Stromzähler. Das werte ich mit einem ESP32 aus. Das sind stimmige Werte. Da sehe ich den gesamten Verbrauch, den Momentanverbrauch, die Anzahl der Verdichterstarts, usw. Ja, ich weiß, das kann so nicht jeder.   Gruß Peter   P.S.: Die eigentliche Anlage läuft aber seht gut, abgesehen davon, dass da die angezeigten Analysdaten genau so falsch sind. ... Mehr anzeigen

Sieht bei mir genauso aus. Viessmann halt. Meine 250A ist top, die App ist ein Flop.Ständig was anderes.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Die Wärmemenge ist erst mal ein anderer Parameter. Die könnte man relativ genau über die Temperaturdifferenz und dem Volumenstrom berechnen. Die Betonung liegt auf 'könnte'. Da der Stromverbrauch so eklatant daneben liegt, habe ich auch kein Vertrauen in die angegebene Wärmemenge. Ich kenne meinen Wärmebedarf aus Zeiten der Ölheizung, Das waren immer etwa 1.000 Liter, also etwa 10.000 kWh Wärme. In einem gesamten Jahr von 15. Oktober 22 bis 15. Oktober 23 hat die Wärmepumpe 2.600 kWh Strom verbraucht. Das ist der echte Wert vom Stromzähler. In der Anlage werden 2.100 kWh genannt. Da haben wir wieder die 20%. Ausgehend von meinem realen Stromverbrauch und der bekannterweise benötigten Wärmemenge komme ich auf einen echten COP von 3,8. Die Anlage nennt einen COP von 4,7. Das ist definitiv ein falscher und geschönter Wert. Ein COP von 3,8 über das ganze Jahr ist ja ein durchaus guter und realistischer  Wert, womit man sich nicht verstecken muss. Ausgehend von dieser Rechnung kann man annehmen, dass die von der Anlage berechnete Wärmemenge nicht völlig falsch ist. Durch den um 20% geschönten Stromverbrauch wird der COP leider auch um diese 20% verfälscht. Neben alledem verbraucht die Anlage über das Jahr noch zusätzlich ca. 300 kWh für die Inneneinheit. Das ist hier garnicht mit eingerechnet. Die Ölheizung hatte ja auch einen gewissen Stromverbrauch.   Das ist leider so. Ich kann die Werte interpretieren und ärgere mich nicht weiter darüber. Schlecht ist es für die Leute, die keinen getrennten Stromzähler haben und sich auch nicht so im Detail damit beschäftigen. Denen werden völlig falsche Werte vorgegaukelt.   Trotzdem bin ich mit der 250A zufrieden. Sie läuft störungsfrei und trotz allem sparsam. Die Stromkosten sind geringer als die Heizölkosten bei der Ölheizung in der Vergangenheit. Viessmann hätte es eigentlich gar nicht nötig so zu tricksen. Wer so eine im Prinzip tolle Anlage baut, der könnte auch ehrliche Daten liefern. Man kann darauf warten, dass die Mitbewerber früher oder später juristisch dagegen vorgehen. Das ist nur eine Frage der Zeit. Oder die sind sich alle einig. Ich weiß nicht, wie es dahingehend bei den Konkurenzprodukten aussieht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Nein, es gibt keine Korrektureinstellung, die Abweichung von 20% ist immer da. Bei meiner 250A und allen anderen auch. Du musst halt 20% auf den angezeigten Verbrauch draufschlagen. Das ist leider so. Da es immer ziemlich genau 20% sind, wäre es für Viessmann kein Problem den Wert auch einigermaßen richtig darzustellen.   Ist leider so, wird immer wieder bemängelt ☹️. Ich vermute daher, dass der COP genau so falsch ist.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen