Climate Solutions Community

Hallo @miganet ,   somit hast jetzt zwei Möglichkeiten: Entweder über die Parameter den HK2 wegschalten, und mit dem unnötig zu viel bezahlten ( ca. € 400.-  bis € 500.- ) leben....   oder der HB soll das so umbauen, das der sowieso vorhandene HK2 verwendet wird, dazu die teurere Mischer/Pumpengruppe mit Erweiterungssatz auf die günstigere Mischer/Pumpengruppe ohne Erweiterungssatz tauscht, und das dir das zu viel bezahlte zurücküberwiesen wird.....     lg Guennie ... Mehr anzeigen

Danke für die Info, den 302F habe ich bisher nicht gekannt……man lernt doch immerwieder was neues dazu….😀……Da dieser nirgens in der Anleitung beschrieben ist……ist der über die Codierebene 2 erreichbar ? lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @DanielAux ,   Das hat nichts damit zu tun ob das "von Beginn an" so war, sondern damit, das Du sehr lange mit der Reklamation gewartet hast.....Stichwort Verjährung.....   Aber hier könntest Du dennoch Glück haben, denn - bei uns in Ö ist es zumindest so....ob das in DE auch so ist, dazu müsstest Du aber einen Juristen bei Euch fragen :   In Ö ist die Gewährleistung auf unbewegliche Sachen 3 Jahre. Und eine Heizungsanlage mit deren Komponenten gilt bei uns in Ö als unbewegliche Sache.....ob das in DE auch so ist, kann ich Dir hier leider nicht einwandfrei beantworten, denke aber schon, das es auch hier so ist.....habe zb. folgendes gefunden:   Ausschnitte aus verschiedenen Beiträgen: .......Damit ist aber die gesamte Heizungsanlage in allen ihren Teilen ein Teil des Gebäudes und keine "bewegliche Sache" im Sinne von § 19 BHG   oder: ........Die festverbauten Bestandteile des Gebäudes fallen als wesentlicher Bestandteil des Grundstücks i.S.d. § 94 BGB unter die Grunderwerbsteuer. Hierzu zählt z.B. auch die Wärmepumpe als Bestandteil der Heizungsanlage, selbst wenn sie neben dem Haus steht und nur durch ein paar Kabel und Schläuche verbunden ist.   Wenn Deine Anlage unter 3 Jahre ist, könntest Du Glück haben, und Dich eventuell darauf berufen.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Das Thema mit der Zirkulation hast genau richtig erkannt……das Problem hier ist nicht der Strom, sondern, das Du mit dieser die WW Rohrleitungen, und in der Folge (wie bei einer FBH) die Wände mit beheizt. Jetzt gibt es Anlagen, wo Betreiber aus Unwissenheit, die Zirkulation so eingestellt haben, das diese 24/7 im Dauerlauf in Betrieb ist, obwohl niemand WW Benötigt, weil zb. alle in der Arbeit sind…..auf diese Weise werden - auch im Sommer 24/7 die Wände über den WW Speicher ohne jeden wirklichen Nutzen beheizt….mit entsprechend hohem Energieeinsatz……   Deswegen sollte die Zirkulation immer nur dann laufen, wenn man auch das Wasser benötigt……hier gibt es z.b. auch Möglichkeiten die Zirkulation über “Funktaster” 1 Minute bevor man Wasser benötigt für 3 Minuten zu starten…..nur als Beispiel was es auch auf der anderen Seite zu diesem Thema gibt, wenn man zu den unterschiedlichsten Zeiten WW benötigt…….   letztendlich ist es nur Wichtig, dass man dieses Thema nicht unterschätzen sollte…..   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Danke für das Angebot, ist jedoch nicht notwendig…..Ziel hier ist, das möglichst viele Anlagen möglichst effizient laufen, und das sich die Anlagenbetreiber selber helfen können…..somit ein privater Beitrag zur Energiewende, und somit zum Umweltschutz.   das Durchspülen ist am besten nach der Heizperiode, da die HB dann dafür eher Zeit haben. Aber falls der HB Zeit hat, geht das technisch gesehen, jedoch immer……..   in wieweit die Strömung ausreichend ist, kannst dadurch feststellen, wenn Du die Durchströmungen bei allen Schauröhrchen abließt, L/Minute aufsummierst dann hast schon mal eine erste Orientierung, wie Du hier liegst……   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo @miganet ,   Wenn Du den W1OC Regler hast, was ich jetzt einfach mal annehme, ist es so: HK1 ist der ungeregelte Heizkreis HK2 ist der geregelte Mischerkreis, der an die interne WP Reglerelektronik verkabelt wird HK3 ist der geregelte Mischerkreis, der an den Erweiterungssatz angeschlossen wird, wobei dieser wiederum über den Datenbus mit der WP-Reglerplatine kommuniziert.....   Somit ist hier das erste was man wissen sollte, wie bei Dir die Anlage aufgebaut ist.....könntest hier eventuell mal ein Foto machen ?   Ist bei Dir zb. eine Mischer/Pumpengruppe am Arbeiten, wo vorne drauf der Erweiterungssatz geschnallt ist, und dieser in der Folge über den Datenbus mit der WP kommuniziert, dann ist schon mal HK3 vollkommen richtig. Der HK2 ist dann von Haus aus schon mal alleine wegen der anderen elektrischen Verkabelung nicht in Verwendung.   Hast Du jedoch nur einen einzigen Heizkreis, (Mischer/Pumpengruppe) dann hätte der HB diese direkt an die WP verkabeln können, dann wäre das der HK2 gewesen.....und den Erweiterungssatz hättest dann überhaupt nicht benötigt (Kostenersparnis).   Welches "Anlagenschema" das richtige hier ist, ist erst ein nachgeschaltetes Thema....vorher muss man wissen wie das System von der Hardware her verkabelt ist, bzw. sein sollte.....deswegen auch die Bitte wegen der Fotos.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @JimiBondi ,   ich habe folgenden Bericht gesehen, und dabei gedacht, das dieser durchaus auch für Dich durchaus von Interesse sein könnte:   https://www.planet-wissen.de/video-waermewende-oder-waermekrise-100.html   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Es gibt ja durchaus schon Reportagen zu diesem Thema.....zb. dies hier..... https://www.zdf.de/politik/frontal/energiekrise-mangelware-waermepumpe-gasheizung-100.html   oder auch hier..... https://greenspotting.de/waermepumpen-die-haelfte-der-azubis-in-der-installateurbranche-faellt-durch/   das ist somit durchaus bei den entsprechenden Stellen angekommen, nur.....bis sich das ändert.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Wenn Du eine ordentliche Veränderung in der VL Temperatur sehen möchtest, so solltest Du das über das Niveau und nicht über die Neigung machen....   der zweite Punkt - deswegen auch die Bitte wegen der Fotos: Je nachdem wie der Hydraulikaufbau hier ist, kann die VL Temperatur an zwei unterschiedlichen Stellen eingestellt werden. Entweder über eine eigene Mischer/Pumpengruppe - dazu brauchst dann auch den VL Fühler, und die Sekundär VL kann dann zb. auch höher gefahren werden, wenn zb. ein zweiter Heizkreis mit Radiatoren vorhanden ist.....   Oder es ist zb. nur ein Heizkreis vorhanden, dann kann dieser auch über den sowieso vorhandenen Sekundärkreis VL Fühler der im Innenteil der WP sitzt verwendet werden. Dann brauchst aber auch die Mischer Pumpengruppe und den VL Fühler für den Mischer nicht.....   wie gesagt, dazu muss man aber vorher wissen, wie das bei Dir alles hydraulisch aufgebaut ist.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Marc,   das was ich hier beschrieben habe, ist eigentlich der "thermische Abgleich" der Anlage......ist dem hydraulischen Abgleich sehr ähnlich, nur um einige präziser, da dieser sich auf die tatsächlichen Temperaturen in den Räumen bezieht und nicht über vorher berechnete Werte.   Diese Systeme welche Du hier eingebaut hast, kenne ich. Mir ist auch bekannt, das diese Systeme für einen solchen Abgleich "beworben" werden.....die Betonung liegt hier auf beworben....=;-). Wenn man jedoch die Physik, die in einer Heizungsanlage vorhanden ist, verstanden hat, ist einem sofort klar, das diese Systeme keinen wirklichen Abgleich machen können, sondern diese Systeme machen/regeln in Wirklichkeit etwas anderes.   Man kann diese Systeme schon verwenden, und zwar später....man muss sich das in etwa als Reigenfolge so vorstellen:   Das Fundament des Ganzen ist der hydraulische Abgleich (grober Abgleich) --> darauf setzt dann der thermische Abgleich auf, dieser gleicht die Ungenauigkeiten des hydraulischen Abgleichs aus --> darauf setzt dann die Einstellung der Heizkurve auf, diese gleicht die AT abhängigen Verluste des Hauses aus.   Das System mit den RL-Sensoren, was Du hier eingebaut hast, mit dem kann man dann vereinfacht gesagt, zusätzlich noch sozusagen "als Sahnehäubchen oben drauf" die  Rohrleitungen der FBH Kreise so abgleichen, das jede Rohrleitung den optimalen Durchfluss hat, und somit die komplette FBH Fläche des Raumes vollständig genutzt wird.....das ist somit dann die letzte "Perfektionierung" der Räume, ersetzt jedoch niemals die vorhergehenden Schritte.....Ich habe mir übrigens aus Interesse so etwas auch schon mal selber testweise mit (RL Sensoren, Raspberry Pi etc.) aufgebaut, programmiert, und damit versuche, Messungen unternommen, was man damit so machen kann, und wo die Grenzen sind....nette Spielerei, aber wirklich brauchen tut man es nicht, wenn man die Anlage im Vorfeld richtig abgleicht.....habe ich dann auch wieder abgebaut.....   Wenn Du dich etwas mehr noch in das Ganze Thema einlesen möchtest, genau dazu habe ich mal ein Dokument verfasst, welches die wichtigsten Themen, die immer wieder so auftauchen behandelt......ich denke das könnte auch Dir helfen, deine Wärmepumpe etwas besser zu verstehen....und sollten Fragen auftauchen....jederzeit gerne.....   https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/63385/...   übrigens: Was ich auf Deinen Fotos noch gesehen habe: Deine Schaugläser dürften auch schon ziemlich verschmutzt sein....eventuell würde es hier bei Deiner Anlage Sinn machen, mal die FBH-Kreise spülen zu lassen, und eventuell in diesem Zuge die Schaugläser tauschen zu lassen. Habe ich zb. bei meiner Anlage auch nach ca. 10 Jahren Betrieb mal machen lassen.... (Sozusagen wie ein Service bei einem Auto)......kostet nicht die Welt.....   Dann sieht man alles wieder schön was man dann bei den Einstellungen macht.....Wenn Du möchtest, kann ich Dich dann auch hier bei dem Abgleich Deiner Anlage unterstützen, dann kannst das alles selber machen, und lernst dabei auch viel über die Funktionsweise Deiner Anlage dazu....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Jetzt ist mir alles klar, was hier los ist. Dazu muss ich Dir leider sagen, das wird so leider nix, wie Du Dir das vorstellst....um das zu verstehen, muss Du erst verstehen, wie Deine Anlage eigentlich arbeitet, und dann wirst Du auch verstehen, warum das so nicht funktionieren kann.   Ich habe dazu mal zur besseren Erklärung eine Skizze Deiner Anlage gemacht. Was Du hier siehst, sind die 3 Heizkreise (Verteiler) für die 3 Stockwerke. Im Rücklauf sind immer die Einstellventile des hydraulischen Abgleiches vorhanden. (Die "Schaugläser" sind Einstellventile wo durch drehen des Schauglases der Volumenstrom eingestellt wird. Die Vorlaufventile (Wo Du die Stellglieder montiert hast) werden normalerweise immer komplett offen gefahren. Du siehst hier auch teilweise FBH Kreise, die keine Möglichkeit haben, um den Vorlauf abzusperren...dadurch wird gewährleistet, das immer ein gewisser Durchfluss vorhanden ist. Du musst ja hier einen Mindestdurchfluss von 1550L/h haben, damit die Wärmepumpe ausreichend gekühlt wird.   Was ist hier nun aber der Fall: Hier sind nun durch die Stellmotoren die meisten Kreise vollkommen abgedreht und nurmehr die vorher beschriebenen Kreisläufe ohne den Absperrventilen sind offen. Der Durchfluss ist nun sicher nicht mehr ausreichend vorhanden, und die WP bekommt ein "Problem".   So regelt man kein Wärmepumpen / Fußbodenheizungssystem....das macht man vollkommen anders, und ganz nebenbei viel einfacher und auch effizienter - und zwar über die Außentemperatur mittels der Heizkurve.   Du brauchst bei einem Wärmepumpen / FBH System diese Stellmotoren und die ganze Regelung überhaupt nicht, damit das optimal arbeitet.    Als erstes mal die ganzen Stellmotoren entfernen, damit alle VL Ventile wieder vollständig geöffnet sind. Das gewährleistet schon mal den korrekten Durchfluss, und die WP wird ausreichend gekühlt.   Der nächste Punkt: Von den Schaugläsern im Rücklauf sollten nun die Durchflussmengen abgelesen werden, es sollten alle Räume geschlossen, und in jedem Raum die sich einstellende Raumtemperatur gemessen werden.  Haben sich die Temperaturen in allen Räumen "eingependelt", wird sich in jedem Raum eine andere Temperatur einstellen. Diese Temperaturen, und die Durchflussmengen in die Skizze eintragen.   Je nach dem welche Ergebnisse sich einstellen, ist dann über die Schaugläser der Durchfluss etwas zu erhöhen, oder zu verringern....das sehen wir jedoch erst, wenn wir die sich einstellenden Werte kennen.   Vorschau, wie es dann weitergeht: Erstes Ziel wird sein, das in allen Räumen sich die gleiche Temperatur bei maximal möglichem Durchfluss einstellt. (die Temperaturhöhe ist noch nicht wichtig) Zweites Ziel wird sein, das man in jenen Räumen, die man später etwas kühler haben möchte, den Durchfluss etwas reduziert. Drittes Ziel wird sein, das man die Heizkurve (Niveau und Neigung) so anpasst, dass in den Räumen immer die gleiche Temperatur vorhanden ist, egal welche Außentemperatur aktuell vorhanden ist.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Am besten bitte mal Fotos von Deiner Anlage posten, damit man einen Überblick bekommt, was hier so an Komponenten wie verbaut ist……dort kann man dann auch sehr schön einzeichnen wo was wie angeschlossen sein muss……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@DanielAux  schrieb:   .....Die Anlage wurde ausgelegt Haus ohne Vollwärmeschutz und 160qm Wohnfläche. Wir haben aber Vollwärmeschutz und die tatsächlich beheizte Fläche ist . ca 110qm da die Schlafzimmer nicht beheizt werden....   Hier würde ich dem HB dann gleich mal folgende Frage stellen: Wie kann es sein, das bei einem Haus 110qm beheizte Fläche - mit Vollwärmeschutz Die Planung für 160qm - ohne Vollwärmeschutz gemacht wird....Ob Schlafzimmer beheizt wird oder nicht, ist übrigens hier bei dieser extremen Abweichung das kleinste Problem.....Vollwärmeschutz oder nicht, kann dagegen sehr große Auswirkungen haben....aber dazu gibt es ja den Energieauseis......   Hat der HB damals von Dir den Energieausweis zur Planung bekommen ? Bei 40kWh/m² und Jahr im Energieausweis, muss das doch sofort jedem Planer auffallen, das hier was nicht zusammen stimmen kann.....     Am besten, Du lässt Dir gleich mal zur Sicherheit alle Unterlagen aushändigen, damit Du auch schriftlich hast, auf welcher Basis und von wem diese Planung / Vorschlag wirklich konkret erfolgt ist.....   Das wirst möglicherweise später benötigen, falls es zu Problemen kommt.....mögliches Szenario: der HB redet sich auf die VM Planung aus, und VM redet sich auf den HB aus, das diese die falschen zur Planung Unterlagen bekommen haben.....und Du sitzt "in der Mitte".....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Was ich bisher sehen konnte: Diese WP benötigt lt. Datenblatt einen Mindestvolumenstrom von 1550l/h Soweit ich auf diesem Foto sehen kann, dürfte dieser Bereich kein Überströmventil haben. Ist zb. in einem der FBH Verteiler das Ventil verbaut ?   Bitte auch mal von dem, bzw. den FBH  Verteilern ein Foto machen…..   Lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich möchte hier nicht einfach so “ins Blaue” raten, ohne irgend etwas über die Hydraulik zu kennen, denn das macht keinerlei Sinn……   Könntest Du bitte mal Fotos von der Anlage machen, um zumindest ein wenig eine Idee über den Anlagenaufbau zu bekommen……   Das was auf den Fotos im Eingangspost sehen kann, was ich nicht verstehe: warum hier der Sekundär VL und Sekundär RL die gleiche Temperatur haben……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

…..dann ist es sogar noch “schlimmer”……   150x40 sind 6000kWh pro Jahr, und ergibt eine Heizlast von 2,5kW……somit ist Deine WP um das ungefähr 5-fache zu groß ausgelegt. Und es ist zusätzlich keinerlei wirklicher Heizungspuffer vorhanden….   Das kann man auch mit folgenden Rechnungen nachweisen: bei Außentemperatur von zb.-12°C (angenommene NAT ) ist mit dieser WP ein 13 - 2,5 = 10,5kW Überschuss vorhanden……   Wenn Du mit diesem Überschuss den 80L Speicher zb. von 40°C auf 55°C aufheizen möchtest, ist das in gerade mal 8 Minuten erledigt. Und diese Energie reicht dann für ca.30 Minuten, um das Haus bei -12°C AT warm zu halten……das bedeutet ungefähr 2 Takte pro Stunde oder 50 Takte pro Tag……Klar sind das alles ungefähre Daumen mal Pi Werte, die man konkret messen muss, wenn man die exakten tatsächlichen Werte bekommen möchte, aber…..Kommen Dir diese Werte nicht irgendwie bekannt vor ? 😉    Hast Du in dieser Konstellation zb. zusätzlich einen 1500L Heizungspuffer, wird bei -12°C AT die Beladung alleine mit dem noch immer vorhandenen Überschuss ungefähr 150 Minuten dauern, bis das Wasser von 40°C auf den 55°C ist…..Dafür kannst dann im Anschluss aus dem 1500L Speicher das Haus - selbst bei den -12°C AT ungefähr 10 Stunden ohne weitere Nachladung durch die WP beheizen, bis das Wasser von den 55°C wieder unten auf den 40°C ist…….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Da akutell nicht mehr Informationen von @DanielAux vorhanden sind, meine derzeitige Vermutung:   Nehmen wir mal eine 200qm beheizte Fläche an: Sind das hier 200x40=8000kWh an Heizenergie für Heizen inkl. WW  pro Jahr 8000kWh an Heizenergie bedeuten in der Folge, dass das Haus hier eine Heizlast von 3,3kW (bei NAT) hat. Das bedeutet wiederum das die vorhandene angenommene .B13 WP für dieses Haus um das vierfache zu groß ist. Da die WP eine 200-G nicht modulieren kann, ist bei Temperaturen über der NAT selbst bei korrekter WP Leistung entsprechender Leistungsüberschuss vorhanden, der irgendwo zwischengespeichert werden muss. Hier ist jedoch auch so ein Zwischenspeicher nicht vorhanden. Die 80L der hydraulischen Weiche kann bei einer FBH verwendet werden, da es sich hier jedoch um ein Heizkörpersystem handelt, sind die 80L viel zu klein. Zusammengassend: Eine für das Haus um das vierfache zu groß dimensionierte Wärmepumpe, dazu ein für ein Heizkörpersystem viel, zu kleiner Heizungspuffer, diese Kombination muss zwangsläufig extrem takten……und das kann man mit noch so vielen Parametrierversuchen niemals in den Griff bekommen…. Die einzigen Möglichkeiten sind hier, entweder die WP Massiv zu verkleinern oder die Anlage um einen Heizungspuffer von mindestens 1500L zu ergänzen. Und wenn die WP auch die richtige Leistung hätte, wird man wegen der Heizkörper und des Fixed Speed Verdichter an einem entsprechenden Heizungspuffer nicht vorbei kommen, nur der kann dann entsprechend kleiner ausfallen….zb. 500L   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito , Der Energieausweis sagt ja nur ca. 40kW/qm und Jahr…..solange man nicht die zu beheizende Fläche dazu kennt, kann man noch nichts fundiertes sagen ob die WP zb. tatsächlich zu groß ist….die Vermutung liegt hier jedoch tatsächlich sehr nahe, das es so ist…..   lg Guennie           ... Mehr anzeigen

3.500 L (Für WW und Heizen) bedeuten in etwa eine Heizlast von ca. 13,7kW.   Die A13 (ist die Leistungsstärkste) wird sich hier in etwa so verhalten: Bedeutet: Modulationsbetrieb von +10°C bis runter auf -7,5°C (Bivalenzpunkt) (ab dann müssen die Heizregister unterstützen) Die WP wird nur sehr wenig takten....das ist sehr gut....der Bivalenzpunkt bei  -7,5°C ist jedoch relativ "warm". Das bedeutet, das du hier mit höherem Stromverbrauch unter -7,5°C Außentemperatur rechnen musst.   13,7kW Heizlast ist schon eine Ansage.......wie groß ist hier die beheizte Fläche ? Wie schauts mit der thermischen Sanierung aus ? Ist hier etwas in Planung ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   die Datenpunktliste gibt es hier: https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/customers-heatpump-hybrid/74546/...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

https://www.manualslib.de/manual/842248/Viessmann-Vitocal-250-A-Awo-M-E-Ac.html?page=76#manual   Siehe Seite 75 Dort ist der elektrische Anschluss beschrieben……   Du hast geschrieben, das aktuell noch eine Ölheizung vorhanden ist……wie war hier der durchschnittliche Jahresverbrauch der letzten Jahre ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Narcotic , Also mit der Schweizer Formel hat es bei den Anlagen, wo ich das bisher nachgerechnet habe, inkl. meiner eigenen Anlage, die ich vor 2,5 Jahren genau auf Basis dieser Berechnung dann selber nachgerechnet habe, und vom HB entsprechend im Zuge der Gewährleistung - wegen Fehlplanung, umbauen lassen habe, perfekt gepasst….Auch hier hatte der HB die Anlage bei mir ums doppelte zu groß ausgelegt…..   Auch alle bisher im Anschluss durchgeführten Messungen haben gezeigt, das die Auslegung mit dieser Formel optimal passt, die WP arbeitet nun exakt auf dem in der Planungsanleitung angeführten Diagramm….😉   Und die Werte seit dem Frühjahr 2023:  1711h Verdichterlaufzeit bei 264 Starts…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Awot252 , das Ganze hat absolut nichts mit einem bestimmten WP Hersteller zu tun, sondern hier ist aktuell ein grundsätzliches Problem vorhanden:   Ein Vollkommen überaltertes Gewerbe, Von Haus aus um viel zu wenig fertig ausgebildetes Fachpersonal, Keine, bis zu wenig fachspezifische Ausbildung für die neuen Technologien, in den Schulen, und niemand fühlt sich dafür zuständig…….…..um nur einige Punkte zu nennen…..   alles nachzulesen auf entsprechenden Seiten im Web….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das dürfte somit eine Vitocal 200-G BWC 201.B13 sein.....und damit kann man bereits erahnen was hier los ist, doch diese Angaben sind für eine konkrete Aussage noch zu wenig.....wieviel qm beheizte Fläche sind hier vorhanden ?   oder noch besser: wie hoch war der tatsächliche Heizenergiebedarf pro Jahr vor dem Umbau auf die WP     lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Da noch nichts verbaut ist, noch eine zusätzliche Sache, auf die Du unbedingt achten solltest:   Das ist die WP Leistung die hier verbaut wird…   ….Damit die WP optimal arbeitet, muss diese zur tatsächlichen Heizlast möglichst genau passen. Hier ist es sehr oft so das die HB gerne einen gewissen “Angstzuschlag” draufrechnen, oder noch schlimmer, das Ganze überhaupt nicht rechnen, und Daumen mal Pi schätzen…….Das Ergebnis daraus: Unnötig hohe Kosten in der Anschaffung, ein unnötig hohes Takten, entsprechend hoher Verschleiß, unnötig hoher Energieverbrauch u.s.w. alles Punkte, wo Du letztendlich später die Probleme hast, und nicht der HB.   Hier das Forum ist leider voll von solchen Anlagen, mit entsprechenden Problemen…….   Dabei ist das doch bei Bestandsgebäude so einfach: Den durchschnittlichen Heizenergieverbrauch der letzten Jahre nehmen, über die “Schweizer Formel” die Heizlast rechnen (eine Angelegenheit auf keine 5 Minuten). Schauen das die Nennleistung der WP ca. 80% dieser Heizlast hat…… …..und dann wird die Anlage im optimalen Arbeitsbereich arbeiten……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ich hab zum Thema Kondenswasserbildung vor einiger Zeit schon mal den Rechenstift für ein Beispiel angesetzt:   Die Konstanten: um 1 cbm Luft um 1 K zu erwärmen benötigt man 0,33 Wh Somit, der Umkehrschluss - Entzieht man 1 cbm Luft 1 K so bekommt man 0,33 Wh.   Die aktuellen Werte: aktuelle Außentemperatur 2,4°C aktuelle rel Luftfeuchte: 85% somit aktueller Taupunkt: ungefähr 0°C Meine 8kW WP läuft derzeit mit 27% Verdichterleistung, und liefert somit 2,16kW an Wärmeleistung. Lufteintritt = Außentemperatur: 2,4°C da ich keinen Luftaustrittssensor habe, nehme ich mal die Verdampfungstemperatur mit -4,4°C dies bedeutet eine aktuelle Abkühlung der Luft an den Kühlrippen um 6,8K   Die Rechnungen: 1cbm —> 1K = 0,33Wh 1cbm —> 6,8K = 2,244Wh 2,16kW in einer Stunde Laufzeit sind 2,16kWh = 2160Wh 2160Wh : 2,244Wh = 963cbm Luftvolumen pro h die aktuell durch die WP strömen, um 2,16kWh an Energie zu entziehen. 85% Luftfeuchte bei 2,4°C bedeuten ein Wassergehalt von 4,86g pro cbm Luft. 963cbm Luft enthalten somit 4,68 L Wasser   Da der die Temperatur an den Kühlrippen um 4,4K unter dem Taupunkt liegt und ich leider keinen Luftaustritts-Sensor habe, gehe ich vorerst für die Berechnung einmal von der Annahme aus das der Großteil des in der Luft gebundenen Wasser an den Kühlrippen ausfällt.   Somit müssten eigentlich  - zumindest Theoretisch ungefähr 4,68L Wasser pro Stunde an Kondenswasser anfallen.   Anbei Fotos von meinem Außengerät. Hier ist  auch zu sehen was "passiert", wenn man versucht, das Kondenswasser nur durch den Kies versickern zu lassen.....=;-)   Mittlerweile habe ich den Kondenswasserablauf in die Dachrinne integriert, und dann war dieses Thema erledigt.....   Übrigens, da die Handwerker ohnehin utopische Preise verlangen, wurde das komplette Fundament in marke "Eigenbau" erstellt, und hat mich nicht einmal € 300.- an Material gekostet......reine Arbeitszeit am Fundament in Summe keine 2 Tage, und Durchlaufzeit (Muss ja auch immer alles trocknen) 2 Wochen (im Sommerurlaub)......   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Zusatzinfo: Auf “Position 1” würde ich die WP nicht stellen, da hier der Baum davor sicher irgendwann kaputt sein wird……(wegen des ständigen kalten “Anblasens” durch die WP. Position 2 dürfte sich hier auch wegen der Ex-Schutz Zone ausgehen, und die WP bläst hier dann am Baum vorbei……. Das was Du zusätzlich nicht vergessen darfst: ein senkrechtes Rohr nach unten untehalb des Frostschutzbereiches……(Kondenswasserablauf)…..Einfach unter die WP in das Kiesbett “austropfen” bringt Dir im Winter einen schönen Eisblock unter die Wärmepumpe….   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das Takten hier ist echt heftig……das hält die WP auf Dauer nicht aus……. Um hier die Ursache zu finden, sollte man als erstes mal sozusagen die Basis überprüfen: Wie bereits gefragt wurde, welche genaue Type (Leistung) der WP ist hier im Einsatz ? Wie hoch ist die Heizlast des Hauses ? Wenn man die Heizlast nicht kennt, wie hoch war der durchschnittliche Heizenergieverbrauch des Hauses, pro Jahr bevor die WP installiert wurde ? Wurde nach der Installation der WP am Haus eine thermische Sanierung durchgeführt ?   Mit diesen Infos kann man als Erstes mal überprüfen, wie die bei Dir installierte WP Leistung zur Heizlast des Hauses passt. Ist die WP Leistung für das Haus zu groß beginnt die WP zwangsläufig mit vermehrtem Takten…..ist die WP Leistung viel zu groß, dann Taktet die WP heftig…..   Das ist das Fundament, auf dem alles Andere dann “steht”……denn hast hier ein Problem, kannst das auch nicht “wegparametrisieren”…….   Das nächste was hier auffällt, der Kombispeicher hat eine 80L hydraulische Weiche verbaut, und Du hast im Eingangspost geschrieben, das hier Flachheizkörper. verbaut sind……Diese Kombination in Verbindung mit einer 200G kann möglicherweise ziemlich kritisch sein…..Ist hier eine Mischer/Pumpengruppe für die Heizkreise verbaut ? Wie sieht der hydraulische Aufbau der Anlage aus ? Der Hintergrund dazu, aber später……erstmal die Basis abklären……   lg Guennie     ... Mehr anzeigen