Climate Solutions Community

Hallo @marc612 , Hast Du einen Hydraulikplan Deiner Anlage, bzw. könntest Du bitte mal beschreiben, was hier bei Dir so alles verbaut ist ? FBH hast ja schon geschrieben……ist hier auch ein Heizungspuffer vorhanden ? HK-Mischer, u.s.w….. Das kann durchaus mit der nun integrierten Steuerung im FBH Verteiler zu tun haben….. Wenn Dir nun zb. die Strömung im Kreislauf zu klein wird, dann wird die Spreizung zu groß. Und in der Folge, wird über den Verflüssiger die WP nicht mehr ausreichend gekühlt……der Druck im Kältekreis wird zu hoch, und die Anlage geht auf Störung……..     Aber um das eingrenzen zu können, muss man vorher die Anlage kennen, wie diese wirklich hier von der Hydraulikplan her aufgebaut ist….   Oder zb. kannst ja bei der nun zusätzlich verbauten Regelung die Heizkreise wieder komplett öffnen (als wenn der die Regelung wieder nicht mehr vorhanden sein würde) und dann beobachten, ob die Störungen wieder weg sind……     lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Ist der Motor elektrisch hinüber, oder wie es hier schon des Öfteren besprochen wurde, ist nur die Motorlagerung defekt (kann man problemlos testen)......das macht einen enormen Preisunterschied aus: Neue Lager kosten gerade mal höchstens € 10.- der komplette Motor kann schnell mal viele hunderte Euros kosten.....   Somit solltest Du darauf bestehen, das der Techniker testet, ob nicht nur die Lager kaputt sind, und nicht gleich den kompletten Motor tauschen....Erstens ein enormer Preisunterschied, und zweitens ja auch das Thema unnötige Ressourcenverschwendung.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @Dennis8 ,   ich weiß ja nicht, hast Du mittlerweile hier im Forum zum Thema 3-Wegeventil schon hineingelesen ?.....   Wenn Anlagen mit dem Kombispeicher Probleme machen, kommt es sehr oft vor das dieses 3-Wegeventil im RL des Kombispeicher - hydraulisch falsch arbeitet. Grund kann eine falsche Montage sein, bis hin zur elektrisch falschen Ansteuerung, falsce bis überhaupt keine Drehrichtung u.s.w., oder - wie es vor kurzem bei einer Anlage mal war.....hier wurde vom HB gleich ein falsches Ventil eingebaut.....   Somit sich bitte wirklich mal mit diesem Umschaltventil beschäftigen, ob das auch wirklich korrekt arbeitet....das ist die Basis damit der Kombispeicher überhaupt mal korrekt arbeiten kann....solange das nicht überprüft/sichergestellt ist, macht es Null Sinn sich über Parametereinstellungen Gedanken zu machen......   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Fehler B3 sagt eigentlich aus, der der "obere" Ventilator des Außengerätes blockiert ist..... Somit bitte mal kontrollieren, ob sich der "obere" Ventilator leicht drehen lässt.....um einen Vergleich zu haben, kann man ja auch den unteren dazu mal drehen.   lg Guennie    ... Mehr anzeigen

Hallo, um einen groben Überblick zu bekommen: Wie kommst Du drauf, das Deine Anlage erheblich überdimensioniert ist ?   Um das mal zu überprüfen: Welche Typenbezeichnung steht am Typenschild am Außenteil der Anlage ? Wie groß ist die Heizlast des Hauses ? Was war vorher verbaut ? Gibt es hier durchschnittliche Jahresverbräuche ? Und zum Thema der WW-Bereitung: Welcher Speicher wurde hier verbaut ? (Foto vom Typenschild ? mit diesen Infos können wir dann mal weitersehen…..   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wenn Du hier im Forum zu dem Thema Vitocell 120-E etwas die Suche “strapazierst” wirst Du sofort über viele Beiträge stolpern, die genau diese Probleme beschreiben, wo diese meistens herkommen, wie man das Problem konkret suchen , eingrenzen und finden kann……Stichworte: 3-Wegeventil, Zirkulation, erc.   Es macht somit vorerst wenig Sinn, dieses Thema das 101te mal komplett von Vorne “durchzuackern”…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Anbei eine Skizze, vom kompletten Kreislauf wie dieser aussehen könnte, damit der Speicher in der WW-Zone sauber schichtet, und die untere Zone des Speicher als hydraulische Weiche arbeitet.....Beide Zonen sind automatisch durch das unterschiedliche Temperaturniveau von WW und HW getrennt (natürliche Schichtung).   Das hier ein Anschluss am Speicher fehlt ist kein Problem, da ja die Leitungen WW-RL und HK VL über das 3-Wegeventil in der Wärmepumpe, sowie das 3-Wegeventil im Rücklauf voneinander getrennt sind. Somit kann man den einen Anschluss des Speichers sozusagen in zwei Richtungen verwenden.....   Bei der WW-Bereitung dient dieser Anschluss als Rücklaufleitung zur WP, und während der Raumbeheizung ist dieser Anschluss der Vorlauf zu den Heizkreisen. Die jeweils gerade nicht verwendete Leitung ist durch die 3-Wege Umschaltventile jeweils gesperrt.....   Im Speicher brauchst hier 2 Temperatursensoren  - einen oben für die WW-Zone, und einen um die Hysterese (Schaltpunkte) der hydraulischen Weiche einstellen zu können. Beide Sensoren werden an der Reglerplatine der Wärmepumpe angeschlossen.   Den RL zur Wärmepumpe alleine unten zu machen ist keine gute Idee, da dir auf diese Weise erstens wieder der komplette Speicher unnötig auf die hohe WW-Temperatur geheizt werden würde.....   Trennst Du jedoch das Ganze auf zwei RL Leitungen auf, dann funktioniert Dein Speicher hier annähernd so, wie es der original Kombispeicher von VM machen würde.....zusätzlich hast bei Deinem Speicher den Vorteil, das Du hier auch noch mit den Solarkollektoren reinfahren kannst.....das kann der VM Kombispeicher zb. nicht. Dafür hat der VM Kombispeicher im Inneren noch ein Lochblech was die beiden Zonen noch etwas besser voneinander trennt.   Ich denke, diese Skizze sollte für das Planungsbüro auch nachvollziehbar sein.....   Übrigens..... Das aus der "Sicht" der WP aktuell 90% für die WW Bereitung verwendet werden, ist nicht weiter Überraschend.....es sind ja bei Dir die beiden Ausgänge WW und HK an der WP verbunden, und die Raumbeheizung erfolgt eigentlich nur über den "WW Speicher"....die Temperatur geht dadurch schnell im "WW-Speicher" runter und somit muss die WP aus ihrer Sicht, wieder das WW Nachladen....in Wirklichkeit wird aber für die Raumbeheizung nachgeladen....Du siehst, Regelungstechnisch also ein absolutes "Durcheinander".....     ...und den Teil "Therme" habe ich hier vorerst mal weggelassen, da - wenn ich mich zurückerinnere  - bei Dir die WP alleine für Deine Heizlast viel zu groß ist. ( Hier wurde ja, wenn ich mich zurück erinnere bei 8,5kW Heizlast ein D16 Verdichter (Außengerät) verbaut....eventuell zur Sicherheit nochmal das Typenschild vom Außengerät überprüfen.....nicht das mir hier mittlerweile die ganzen Anlagen durcheinander kommen 🤔 )   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Und wegen der falschen Messwerte: In der Serviceanleitung sind ja vom Sensor die Temperaturabhängigen Widerstandswerte als Tabelle angeführt. Für einen Elektrotechniker ist das eine Angelegenheit von keinen 10 Minuten das er den jeweiligen Widerstandswert an den Anschlussdrähten - Am Erweiterungssatz - und an der Reglerplatine misst, und mit der Tabelle vergleicht……bei 5k Abweichung sollte das deutlich messbar sein…..   Sollten hier die Widerstandswerte nicht zur Temperatur passen, dann haben entweder die Sensoren oder das Verbindungskabel ein Problem……sind es die Sensoren, wird nichts anderes übrig bleiben, als diese zu tauschen…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, sicher. und das ist ganz normal…..das was Du als “WP Leitung”  Bezeichnest ist die Heißgasleitung / (Hochdruck) die vom Verdichter Ausgang in Richtung Eingang Verflüssiger (ist der Wärmetauscher Kältemittel <-> Wasser) im Innengerät läuft. Der “Ausgang” des Verflüssigers ist der Sekundärkreis VL.   Der “Eingang” mit dem Kältemittel hat einen kleineren Querschnitt (weniger Durchfluss) mit höherer Temperatur, und der “Ausgang” hat dann einen größeren Querschnitt (höherer Durchfluss) mit kleinerer Temperatur. Der eigentliche Energietransport ist dabei der Gleiche.   Das ist auch am Display der Wärmepumpe sichtbar.   Das ist in etwa mit einem Elektrischen Transformator vergleichbar: Hier hast zb. auch einen kleinen Leitungsquerschnitt mit hoher Spannung und kleinem Strom am Eingang, und einen großen Leitungsquerschnitt mit kleiner Spannung und großem Strom am Ausgang. Der Energietransport ist dabei vollkommen gleich….( natürlich abzüglich der geringen Übertragungsverlusten) ….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Super Analyse 👍 das bedeutet also zusammenfassend: Das Mechanische sowie das alte Thermometer, sowie das IR Thermometer passen eigentlich somit durchaus zusammen.....ein K Unterschied ist hier schnell mal ein Messfehler, somit vernachlässigen wir das mal.....   Wenn man nun dazu den Messwert vom Sensor, der die Temperaturinformation HK2 VL in den Regler liefert ansieht  - läuft dieser eindeutig auch hier genau so wie jener in der Weiche - zu den tatsächlichen Temperaturen sozusagen "schief"...wie soll dann der WP-Regler jemals das machen können was er soll, wenn er von "allen Seiten" falsche Werte bekommt....noch dazu - von der einen Seite geht die Abweichung ins "Negative" und von der anderen Seite ins "Positive"....   Nur so als weitere Idee.... Hast schon mal versucht die komplette Anlage vom Stromnetz zu nehmen, und dann wieder zu starten ? Man weis ja nie.....nicht das hier in der Regler Software etwas "Schief läuft", oder "verrückt spielt", und der Regler keine korrekte Temperaturwerte bekommt.....   Alleine wenn ich mir folgenden Zusammenhang ansehe, kann das durchaus sein.   So mal angeführt mit Beispielwerte: Du schreibst bei der AT von 14°C brauchst lt. Heizkurve aktuell einen VL von 28°C-30°C...ok Der Fühler liefert aus irgend einem Grund dem Regler --> es sind 30°C vorhanden. Was macht der Regler --> er schließt den Mischer, da ja SOLL/IST lt. Fühler zusammenpassen, und somit keine Energie aus der Weiche benötigt wird. Die mechanischen Thermometer VL/RL zeigen die gleiche Temperatur an  --> bedeutet Mischer dürfte tatsächlich komplett zu sein. Nur es hat eben in der Realität nicht die 30°C im VL sondern nur 24°C (somit 6K weniger) Die Räume werden kalt... Wenn Du nun das Niveau der Heizkurve zb. um 5-6K hoch stellst, passt plötzlich der HK2 VL-IST nicht mehr zum HK2 VL-Soll Nun müsste der Mischer öffnen, und die Temperatur am mechanischen Thermometer VL relativ rasch ansteigen.....dazu brauchst überhaupt keine Gastherme.....das Schafft dann die WP problemlos alleine..... lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hat zwar nichts mit dem aktuellen Problem zu tun, aber was einem als Elektrotechiker sofort ins Auge springt.....     So schließt man keine Leitung an.....auch wenns "Nur 12V" sind.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das ist echt eigenartig....wenn ich das bei mir ansehe, hier haben die mechanischen Thermometer, und jene die der WP Regler anzeigt eine Abweichung von nicht einmal 1K.    Du hast ja ein Infrarot Thermometer.....hast schon mal hier direkt am Messing-Ventil gemessen ? Dann hättest ja 3 Messwerte: das was am mechanischen Thermometer angezeigt wird, das was am Display des Reglers angezeigt wird, und das was das Infrarotthermometer anzeigt......     Welche AT ist aktuell vorhanden, und welche Werte haben aktuell Niveau und Neigung der Heizkurve vom HK2 ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

ok, das kann es also auch nicht sein.....Irgendwas muss aber dafür verantwortlich sein, das im Rgler der HK2 mit 30°C angezeigt wird, am roten runden mechanischen Thermometer jedoch nur 24°C....   Daher kommt mit ziemlicher Sicherheit auch das Problem, das es in den Räumen eher zu kalt ist:   Tatsächlich ist die aktuelle VL Temperatur in den HK 24°C Der Fühler, der der dem Regler "mitteilt" wie hoch das die HK VL Temperatur ist zeigt jedoch 30°C.  Durch die 10°C AT und der Heizkurve, werden zb. aber nur zb. 25°C benötigt. Wir brauchen lt Heizkurve im HK VL 25°C , der "Fühler" meldet dem Regler jedoch es sind aktuell 30°C im VL vorhanden......was macht der Regler ? Er steuert den Mischer natürlich komplett zu. Nun gilt es echt zu finden, warum der Sensor 30°C meldet, jedoch am Thermometer nur 24°C vorhanden sind.....das darf nicht sein. Du hast ja dem Sensor der Weiche einen Offset eingestellt.....wirkt dieser "Offset" eventuell zurück bis zum Sensor des HK2 ? Kann man testen, in dem man den Offset raus nimmt, und dann schaut, ob das Auswirkungen auf den Messwert (am Display) im Regler hat..... Oder ist für den Sensor VL HK2 auch ein eigener Offset eingestellt, der hier wirkt ? Somit bitte das mal im Menü des Sensorabgleichs das überprüfen.....   Wo ist eigentlich dieser HK2 VL Sensor mechanisch angebracht ? sieht man das irgendwo ? Auf den bisherigen Fotos konnte ich das bisher nicht herausfinden.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Ok, verstehe......habe gerade gesehen, bei Dir ist das über einen Erweiterungssatz angeschlossen.....Die Kabel (VL Sensor / HK Pumpe / Mischer ) geht bei dir in den Erweiterungssatz, und der WP Regler "kommuniziert" mit dem Erweiterungssatz über den Datenbus (Klemme 145)....     Somit sollten die Temperatursensoren HK VL und Weiche elektrisch eigentlich nicht vertauscht sein.....außer der Elektriker ist wirklich auf die "Idee" gekommen, das er den Sensor der in der Weiche steckt, elektrisch am Erweiterungssatz angeschlossen hat, und den HK VL Sensor direkt an die Platine des WP Reglers (F4).     Somit solltest Du mal bitte das Kabel des Sensors in der Weiche "verfolgen" wohin das wirklich geht ......in den Erweiterungssatz oder zum WP Regler.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

....moment....jetzt ist mich soeben was durch den Kopf gegangen.......   Der VL HK2 Sensor (in den Regler) zeigt Dir um ca. 5K mehr an, als es auf der Mechanischen Anzeige der Fall ist..... Dagegen der Sensor im Speicher zeigt Dir um 5K weniger an, als es der Fall ist.....   Da läuten doch alle Alarmglocken......wurden hier etwa auf der WP Reglerplatine die beiden Sensoren vertauscht angesteckt ?   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Es ist in der Tat so, das kurz nach einer WW-Bereitung die Temperatur im Heizkreis für kurze Zeit etwas "hoch" geht. Das ist dem Anlagenaufbau geschuldet:   1) Du hast ja nur einen Verdichter, der beides erledigen muss: WW und Heizen 2) WW-Bereitung wird mit bis ungefähr 57°C gemacht, die Raumbeheizung aber nur zb. mit 30°C 3) In der WP ist ein Umschaltventil, das den Verdichter (Sekundärkreis) entweder auf WW Bereitung oder auf Raumbeheizung schaltet. 4) Wird die WW-Bereitung beendet, ist ja das Wasser im Sekundärkreis noch sehr heiß. Das Umschaltventil schaltet aber nach der Beendigung der WW-Bereitung sofort zurück auf den Heizungskreis. 5) Die Sekundärkreispumpe liefert nun das noch heiße "Restwasser" aus dem Sekundärkreis - duch die Weiche direkt über den Mischer in den Vorlauf der Heizkreise.....die Temperatur im Heizkreis (Anzeige) geht für kurze Zeit nach "oben"......macht durchaus Sinn, da auf diesem Weg die Restenergie aus der WW-Bereitung für die Raumbeheizung genutzt wird.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   Das Thema hat jetzt nichts mit der Weiche zu tun...... für mich sieht das gerade eher so aus, wie wenn hier aktuell der HK Mischer komplett geschlossen sein würde.....das mal bitte überprüfen...... Ist das der Fall, wird von der HK Pumpe das Wasser nur mehr im Heizkreis im Kreis gepumpt....und es wird kein Warmwasser mehr aus der Weiche beigemischt....   Die aktuell notwendige Stellung des Mischers kommt vom WP Regler.....und kann durchaus seinen Sinn haben: Ist zb. die Außentemperatur aktuell so hoch, das zb. durch die aktuelle Einstellung der Heizkurve nur mehr eine HK VL Temperatur von 20°C vorgegeben wird, und der HK Rücklauf kommt ebenfalls gerade mit 20°C daher, dann schließt der Regler den Mischer komplett, da ja nun keine Energie aus der Weiche benötigt wird.....   Oder hast zb. am Regler aktuell eine Absenkung, Heizpause (Zeitprogramm) oder sonst irgendwas in dieser Richtung im Regler eingestellt, dann wird der Regler auch den Mischer komplett schließen......   ich würde mal in diesem Umfeld suchen, und eben als erstes überprüfen ob der Mischer gerade wirklich komplett geschlossen ist....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Ich habe das Thema durchaus auch schon mal mit einer Heizungsfirma besprochen, welche auch Legionellentests in Haushalten / Gaststätten / Hotels etc. in Verbindung mit einem Labor durchführt……   Auch hier bekam ich die Info, das dies im Privaten Hausbau normalerweise kein bis nur sehr selten ein Problem ist……Und wenn man zb. keine Zirkulationsleitung hat, dann ist der Wasserhahn / Leitung ohnehin eine gewisse Zeit offen, und gespült ist, bevor man sich überhaupt in die Dusche stellt……   Klar wird das hochgeschraubt…….es lässt sich ja mit der “Angst der Leute” super Geld verdienen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

korrekt. ... Mehr anzeigen

Beim Thema der Legionellen kannst im “privaten Hausbau” auch eher entspannt sein……   Hier hast ja einen viel zu hohen Frischwasserdurchsatz durch den Speicher. Probleme kommen nur dann, wenn das gleiche Wasser lange warm im Speicher stehen würde…..   Wenn ich mir das bei meiner Anlage ansehe: wenn nicht viel PV Überschuss habe, fahre ich den Speicher (auch mal durchaus über 2-3 Wochen) zwischen gerade mal 35°C und 45°C. Bei normaler Nutzung erfolgt hier dadurch ein kompletter Wasseraustausch im Speicher spätestens alle 2-3 Tage. Und ist mal genug PV Überschuss vorhanden, dann gehts hoch auf die 55°C…….die letzen 2,5 Jahre hatte ich hier trotzdem noch nie, irgendwelche Probleme mit dem Brauchwasser……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Du kannst das aber auch jetzt bereits mal Testen:   1) Das Umschaltventil auf Handbetrieb stellen 2) Die WW Beladung starten 3) Nach der Beendigung der WW Beladung den Ventilhebel händisch auf 10 umschalten. 4) nun wird Dir kein Brauchwasser mehr in den HK gezogen, und das Brauchwasser bleibt heiß   hier darfst Du nur nicht übersehen, nach diesem Test den Hebel wieder zurück auf 0 zu stellen, solange wieder erneut Brauchwasser bereitet werden soll….   in der Vitotrans würde ich in dieser Zeit aber auch die Zirkulation mal abschalten, denn die Zirkulation zieht ebenfalls einiges Energie aus dem Brauchwasserspeicher……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Als erstes den Paddelschalter vom HB korrekt einbauen lassen, das Umschaltventil kann dann durchaus bereits automatisch in die jeweils korrekte Stellung fahren, das wird man dann sofort nach dem Umbau sehen, ob das Ventil bereits richtig schaltet……hier am Ventil somit aktuell noch nichts machen……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @KD-Buschmann , Vollkommen richtig erkannt……auf den neu geposteten Fotos kann man das sehr gut nachverfolgen…..Hier wurde tatsächlich auch der Paddelschalter, welches das Ventil ansteuert nicht in den VL der Brauchwasserbeladung sondern in den VL des Heizkreises integriert……somit @Dennis1502 hier muss der HB somit erstmal den Paddelschalter in die korrekte VL Leitung bringen.   Und im Anschluss zusätzlich dafür sorgen das das Umschaltventil den jeweils richtigen RL des Speicher zur WP frei gibt……kann natürlich auch gehr gut möglich sein, das das Umschaltventil nach dem korrekten Einbau des Paddelschalter das Ventil bereits  automatisch in die korrekte Stellung fährt, da ja dann vom Paddelschalter  das “Signal” zur Umschaltung dann auch vom richtigen Rohr kommt……   Hier ist somit ein Fehler vorhanden worden, welcher vom Heizungsbauer und nicht von Viessmann behoben werden muss, bevor man hier weitermacht…….   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Zur Überprüfung der Anlage: hier hast Du das Richtig erkannt, deswegen sollte man ja auch versuchen, das man unter jenen Grenzwerten bleibt, um sich diese “Externen” Prüfungs/Wartungskosten sparen kann……bei den kleineren Anlagen kann man das alles selber machen…..spart somit Euros…..   Zb. WP tauglicher Speicher: der Vitocell 100-B, Typ CVBB 750L hat zb. bei der unteren Wendel 3,5qm —> passt somit für die D10. Die obere Wendel hat jedoch nur 1,6qm diese alleine würde somit für die Beheizung durch die D10 WP nicht reichen. Man kann aber hier auch beide Wendel in Serie schalten, dann kann die WP gleich beide Wendel nutzen….😉   Zum Thema das WW mit Heizstab /PV beheizen: Das sollte man in dieser “Kombination” sowieso nicht machen. 2kW PV ergibt mit dem Heizstab 2kW Heizleistung für die WW Bereitung (JAZ 1) 2kW PV ergibt mit der Wärmepumpe eine Heizleistung von 6,6kW für die WW Bereitung (JAZ 3,3).   Und mit der entsprechenden Regelung: Ich habe auch eine ähnlich große PV mit 7,5kWP. Sobald genug PV Überschuss vorhanden ist, wird mit dem PV Überschuss der Speicher vollgeladen…..eine solche Volladung reicht dann für 2 Tage…Der PV Überschuss der dann vorhanden ist, geht in den PV-Speicher, in die Waschmaschine, in den Wäschtrockner, etc. und….später mal ins e-Auto……das kann ein Röhrenkollektor…..nicht…..   lg Guennie             ... Mehr anzeigen

Hallo,   Der Gedanke "Öl auf WP austauschen und fertig ist das Ganze"....funktioniert schon mal aus mehreren Gründen vom Ansatz her schon nicht. Dan habe ich mal nachgesehen wo du in etwa überschlagsmäßig bei diesem Ölverbrauch mit der Heizlast liegst. Bei 1600L/J ohne WW bist etwas über 7kW Heizlast. Legen wir hier noch....sagen wir mal 20% an Heizenergie für die WW-Bereitung drauf, bist auf 1920L Öl das sind dann nicht ganz 9kW Heizlast.   Jetzt tragen wir das Ganze mal ins Leistungsdiagramm der D10 ein, wie Du hier in etwa vom Leistungsdiagramm her Liegen würdest:     Aktuell (rote Linie) sieht das durchaus sehr gut aus: Übergang in den Modulationsbetrieb bei ca. +3°C und der Bivalenzpunkt bei ungefähr -12°C 😉   Nun hast du jedoch vor das Haus thermisch zu sanieren......das bedeutet die Heizlast wird hier entsprechend reduziert werden.......Angenommen diese wird nach der Sanierung 6kW sein......   nach der Sanierung (grüne Linie) sieht das nicht mehr so gut aus: Übergang in den Modulationsbetrieb bei ca. -3,5°C und der Bivalenzpunkt bei ungefähr -18°C....die WP ist nach der Sanierung zu groß, und wird entsprechend stak Takten........(höherer Verschleiß u.s.w.)   Hier würde dann bereits die D08 die bessere Lösung sein: Vor der Sanierung ist diese zwar zu klein, dafür würde diese nach der Sanierung sehr gut passen......    und jetzt mal das Ganze eingetragen in die A10 in 400V der neuen Serie:   Bei der neuen Serie würde die A08 in 230V auch ganz gut passen...jedoch vor der Sanierung auch hier etwas zu klein ausfallen....     Soweit mal nur einige Beispiele zum Thema der passenden WP Leistung..... Von der Type her ist - wie bereit von @qwert089 bereits erwähnt auch zu überlegen, ob Du nicht wirklich gleich auf die neue Serie gehen solltest, vorausgesetzt es passt vom Explosionsschutz der mögliche Aufstellungsort.   Das was auch nicht "so einfach" funktionieren wird: einen Speicher der für Öl / Koks etc gepasst hat an eine WP anzuschließen.....hier wirst mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Thema mit der Wärmetauscher Fläche im Speicherinneren bekommen.....Das musst Du dir unbedingt ansehen, ob mit der aktuell vorhandenen Wärmetauscherfläche der Speicher überhaupt mit einer WP betrieben werden kann.....hier gilt als Orientierung: mindestens 0,3m² Tauscherfläche pro kW WP-Nennleistung.   ...und ganz nebenbei.....wenn Du eine WP planst, dann hat Solar in der heutigen Zeit tatsächlich keine Berechtigung mehr, sondern dann geht es in die Richtung PV.....da hast wesentlich mehr Gesamtnutzen von der Anlage, denn Überschussstrom passt auch in jede Steckdose....ein Überschuss an Solarwasser aber nicht......😁   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo @Dennis1502    Wenn Du den Stöpsel auch noch entfernst, siehst Du eine flache Stelle an der Ventilachse......diese zeigt ziemlich sicher nach "oben"....bitte kontrollieren.......wenn das so ist, und das Ventil steht hier am Foto in der "Heizposition" dann ist es folgendermaßen:   das ist aber die Stellung "WW-Bereitung"   und das sollte die Stellung Raumbeheizung sein:   Wenn Du das kontrolliert hast, und ich hier richtig liege, so musst Du: 1) die "Drehrichtung" des Stellmotors umdrehen. Ist ein kleiner Stecker innerhalb des Stellmotors. Achtung: 230V ! somit vorher die Anlage stromlos schalten.  2) Stöpsel und Stellmotor wieder montieren Motor auf "Handbetrieb" umschalten, und den Hebel "händisch" vollständig auf die "Raumbeheizung" umstellen,   3) Am Stellmotor wieder auf Automatikbetrieb stellen. 4) Strom auf die Anlage geben.   Ab diesem Zeitpunkt sollte sich dann der Motor immer in der Stellung 10 befinden. Und für die Zeit der WW-Bereitung auf die Stellung 0 drehen.   Jetzt wird nur mehr die untere Zone des Speichers als hydraulische Weiche für die Raumbeheizung genutzt, und die obere Brauchwasserzone wird nicht mehr durch die Heizung entleert. 😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@FelixK  schrieb: ......Das hat der Speicherhersteller ja so beschriftet und das sollte dann doch auch funktionieren......   Nicht unbedingt...dazu braucht man sich ja nur die Speicher die bei Viessmann eigentlich sonst verwendet werden (siehe auch im Schemenbrowser deren jeweilige Einbindung)  mit diesem Speicher Vorort vergleicht....die sehen einfach vom Innenaufbau anders aus......hier darf man nicht vergessen, das wir hier nur einen einzigen gemeinsamen RL zur WP haben..... Das bedeutet, das hier der RL im Speicher ohnehin vermischt, und letztendlich durch die zusätzliche "höhe der Einbindung" auch mit einer höher als notwendig Temperatur zurück in die WP laufen wird.....(Regelungsprobleme)   Durch das "Kreuz und Quer der Strömungen in der HK Zone des Speicher" (Siehe letzte Skizze von mir) wird es wenn man das wirklich so anschließt, eine entsprechende Vermischung in dieser Zone geben....will man diese Zone als hydraulische Weiche nutzen, ist das für die Regelung ziemlich sicher nicht so gut......   Wie Empfindlich ein WP-Pumpensystem auf andere als im WP Regler erwartete und vorgesehene Temperaturverhältnisse regiert, dazu braucht man nur diesen aktuellen Thread hier nachlesen:   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocaldens-222-f-taktet-haeufig-alle-15min/m-p/422379#M107509   hier bei diesem Beispiel sieht man, das bereits alleine ein nicht korrekt arbeitender Temperatursensor an der Weiche (gerade mal um 5K) genügt, um das komplette System durcheinander zu bringen.....   Um ein eventuell wegen konkret dieses Speichers möglicherweise entstehendes Regelungsproblem im Vorfeld zu verhindern muss man hier bei diesem Speicher, genau auf diese Thematik bezüglich Strömungen im Inneren, denn Temperaturschichtungen in diesem Speicher, und der RL Temperatur zur WP aufpassen, denn eigentlich ist dieser Speicher anders als jene die von VM normal eingesetzt werden aufgebaut.   bei diesem Anschlussbeispiel "schichtet" die obere WW-Zone, und die untere arbeitet als hydraulische Weiche.     Was hier jedoch letztendlich dann der geringste Umbauaufwand ist, bzw. was hier dann am besten funktioniert, könnte ja auch das Planungsbüro noch zur Sicherheit mit dem Technischen Dienst von VM Rücksprache halten....   Für eine Bivalente Betriebsweise kann man den Regler zb. so einstellen, das die WP Priorität hat, und nur dann wenn die WP Leistung nicht ausreichen würde ( zb. bei sehr kalten Temperaturen im Winter) dann wird die Gastherme dazu genutzt, um nur die fehlende Leistung automatisch zu ergänzen. Solange die WP Leistung aber ausreichend ist, wird die Gastherme nicht verwendet.   Der vollständigkeitshalber: Es gibt auch eine Betriebsweise, wo man zb. die Stromkosten und die Gaskosten im WP Regler einstellt, und es wird dann immer jene Energiequelle (WP oder GAS) verwendet, je nachdem was gerade kostentechnisch günstiger ist. Würde ich persönlich jedoch aus Rücksichtnahme auf die Klima-CO2 Thematik nicht machen.   lg Guennie  ... Mehr anzeigen

Hallo, So wie Du hier schreibt, habe ich derzeit den Eindruck, das Du denkst, das Du es hier im Forum mit "Leuten von Viessmann" zu tun hast....   ..dazu muss ich dir aber erstmal erklären, das wir alle hier in diesem Forum, (bis auf schätze mal 3-4 Personen von Viessmann - die auch direkt gekennzeichnet sind  - als Ausnahme) den Support hier rein privat - machen, dabei sehr sehr viele Stunden damit verbringen, allen betroffenen, die Hilfe benötigen, so gut es uns möglich ist, dabei zu helfen, das diese  - auch wiederum rein Privat ihre Anlagen selber zu verstehen, in den Griff zu bekommen, einzustellen, Fehler der Professionisten zu finden, und vieles mehr.....weil eben ein Großteil der Professionisten, Heizungsbauer, diese Technologie bei weitem nicht so im Griff habe, wie es hier durch das soggenannte "Schwarmwissen" der Fall ist, und außerdem die "Viessmänner" privaten Anlagenbetreibern so gut wie, bis überhaupt keinen direkten Support anbieten. Brauchst Dir ja nur mal die verschiedensten Beiträge hier im Forum zu lesen, dann verstehst, was hier in diesem Umfeld aktuell "los ist".   Soweit zu dem.   Du hast geschrieben, das Du derzeit mit einer JAZ von 2,5 - 2,7 unterwegs bist. Das ist nicht sehr gut. Somit würde ich hier mal dort ansetzen, zu verstehen, wie die komplette Anlage hie von der Hydraulik her aufgebaut ist. Wie diese arbeitet, derzeit abgeglichen, und eingestellt ist. Du hast geschrieben, Du hattest vorher eine Ölheizung.....so aus Interesse.....wie hoch war hier der durchschnittliche Jahresölverbrauch ? Welches Öl wurde verwendet (Extraleicht ?).....Ist hier ein Kaminofen, Kachelofen etc. zusätzlich vorhanden ?   Der nächste Schritt, diese Einstellungen anzupassen, zu optimieren.....Das wäre nicht die erste Anlage, die auf der einen Seite mit Vollgas in die Kreise heizt, und am anderen Ende die Radiatoren extrem runtergebremst werden.....das würde pure Energieverschwendung sein, und stark auf die JAZ drücken....    lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wenn die energetischen Maßnahmen noch nicht abgeschlossen wurden, und Du "denkst" das die WP Leistung "reichen" wird, dann bist Du von Anfang an eigentlich die Sache von der falschen Seite angegangen:   Als Erstes sollte die Thermische Sanierung durchgeführt werden, bzw. zumindest so weit geplant werden, das die bei dir korrekte Heizlast bei der NAT vor Ort nach der fertigen Sanierung bekannt ist. Wurde das gemacht, kennt man in der Folge die korrekte Heizlast, die NAT sowie die Heizgrenze, und auch ob zb. eine EVU-Sperre berücksichtigt werden muss oder nicht, ob die WP in Bivalenz Betrieb oder in Monobetriebsweise arbeiten soll u.s.w. Ist das alles Berücksichtigt, kennt man in etwa die möglichen "WP-Kandidaten" Diese Werte werden in die Leistungsdiagramme der möglichen "WP-Kandidaten" eingetragen, und damit wird überprüft, wie sich dann die WP in etwa bei diesem Haus verhalten wird: Bei welcher Temperatur die jeweilige WP-Leistung vom Taktbetrieb in den Modulationsbetrieb wechseln wird, bei welcher Temperatur die Jeweilige WP-Leistung den Bivalenzpunkt überschreiten wird.... ...und dann entscheidet man, welche WP-Leistung hier die optimale (Leistungs)Type sein wird.   So beginnt man eigentlich das Ganze, und dann ist auch vollkommen egal, ob am Typenschild, oder in der Planungsanleitung 12,6kW oder 13,6kw bei A7/35 steht, oder ob in der Planungsanleitung von 2017 was anderes als in der Planungsanleitung von 2023 steht....denn das alles ist letztendlich am ende des Tages nicht wichtig.   und noch eine zusätzliche Sache: Lass dich vom COP Wert nicht in die Irre führen..... der COP wert sagt für Dich als Endanwender erstmal gar nichts aus....dieser Wert entsteht nur unter ganz bestimmten "Labor Bedingungen", und wird teilweise nur zum "Schönen für den nicht wissenden Endanwender" im Hochglanzprospekt verwendet. Für Dich als Endanwender, ist die JAZ viel wichtiger, denn diese zeigt Dir den tatsächlichen Wirkungsgrad, der bei deiner Anlage, unter Deinen individuellen Betriebsbedingungen vorhanden ist.   Nur so als Beispiel dazu: Hast Du zb. eine FBH an der super eingestellten WP hängen, und Du erreichst damit eine tatsächliche JAZ von ca. 3,3. Die gleiche WP an einem Radiatoren System, - nicht gut eingestellt, und betrieben, kann hier durchaus eine JAZ von nur 2 erreichen....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen