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Hallo,   Das findest Du unter Diagnose —> Anlage —> Logbuch   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, im Anlagenlogbuch wird einfach jeder Schritt, den die WP macht protokolliert……das hat nicht mit “Verdächtig” zu tun…..😉.   Ein kleines Maß an Vereisung - Wo der Kondensator mal für eine gewisse Zeit - bis zur nächsten Abtauung etwas mit Eis beschlagen ist, jedoch die Luft dennoch sauber durch den Kondensator strömen kann, ist das aber bei Dir nicht, sondern das ist eine ordentliche - zugebackene - Vereisung, und die darf nicht sein…..   lg Guennie       ... Mehr anzeigen

Hallo, Das Eis bekommst sehr schnell weg indem Du mit einer Gießkanne heißes Wasser über die Lamellen laufen lässt……..auf keinen Fall irgendwie mechanisch das Eis entfernen…..dabei könntest den Verdampfer beschädigen…….   Wenn eine Anlage so eine starke Vereisung zeigt, kann es durchaus sein, das hier aus irgendwelchen Gründen zuwenig Kältemittel in der Anlage ist…….eventuell könnte hier irgendwo eine Undichtigkeit des Kältekreislaufes vorliegen……und das ist absolut nicht normal, und so eine Vereisung  darf auch nicht sein, denn dann funktioniert die WP nicht sauber……   Am besten mal mit heißem Wasser enteisen, und dann nochmal die Anlage laufen lassen…….vereist sie wieder so stark, dann muss ein VM Techniker ran……   Was Du auch noch überprüfen könntest, das ist das Anlagenlogbuch……steht dort des öfteren Abbruch Abtauung drinnen ?   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo, vollkommen korrekt erkannt…….wenn man mal, die Kosten/Amortisation nicht betrachtet, und das mit der Sicherstellung des Mindestvolumenstrom (Ventilstellung) technisch in den Griff bekommt, kann das in der Tat eine super Sache sein….   …...zb. das die durch Sonneneinstrahlung wärmeren “Südseitenkreise” etwas weiter geschlossen werden, dafür die “Nordseitenkreise” oder die “Kellerkreise” etwas weiter geöffnet werden…..dadurch wird aus Sicht der Wärmepumpe die Mindestströmung immer eingehalten, und zusätzlich die Energie der WP immer nur genau dort, und somit noch effizienter hingeleitet wird, wo sie auch wirklich benötigt wird, das funktioniert sicher noch besser, als wenn man nur mit dem fix eingestellten thermischen Abgleich arbeitet……das hätte somit rein mal von der Energieverbrauchstechnischen Seite her gesehen schon was……   genau mit solchen “technischen Spielereien” habe ich mich zufällig bereits selber auch mal letzten Winter auseinandergesetzt…..Rücklaufsensoren in alle Heizkreise eingebaut, und an einen Raspberry Pi geschnallt, Software gebastelt, Messungen durchgeführt…dazu mit den manuellen Einstellungen der Durchflussreglern (Schauröhrchen) experimentiert….war mal so eine Idee, ob man darüber auch den thermischen Abgleich noch etwas besser hin bekommt, oder eben theoretisch auch Temperaturen zwischen den Räumen mittels analoger Stellmotoren dann verschieben kann……nur wie ich dann zusammengerechnet habe, was mir hier alleine die Stellglieder, die Antriebselektronik u.s.w. dazu kosten würde, das war mir dann rein zu Zwecken der Spielerei, einfach zu teuer……meine Anlage habe ich ja auch ohne dieser Regelung optimal im Griff, und irgendwo hat dann die Spielerei doch, für mich zumindest, seine Grenzen……aber echt interessant, das es mittlerweile solche Systeme bereits fertig gibt, und sich auch mittlerweile eigene Firmen mit dieser Thematik beschäftigen……was ich bisher nie verstanden habe, das diese Themen die großen Heizungshersteller, wie u.a. auch VM absolut nicht interessiert. Das alles würde sich doch auch entweder direkt in den WP Regler integrieren lassen……oder als Erweiterung an den Datenbus der Wärmepumpe……eventuell schwingt dort auch das Thema “Mehrnutzen zu Aufwand” mit……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   der Übersichtshalber, noch einen Nachtrag zum letzten Post:   Ich habe nun zum Thema Controme noch einmal etwas tiefer reingegraben, da die grundsätzliche “technische Idee”, welche hier vorhanden ist, genau in die Richtung geht, wie ich mir eine optimale Heizungsregelung eigentlich auch vorstelle………..und bei dieser Recherge, habe ich etwas gefunden, was durchaus interessant sein könnte…..   https://www.controme.com/fussbodenheizung-und-waermepumpe/   Hier dürfte es ein eigenes “Softwaremodul-Plugin”, für die Wärmepumpe geben, wo man genau die Mindestdurchflussmenge festlegen kann, und dann die Regler in Summe nurmehr immer so weit schließen, das die Mindestströmung nicht unterschritten wird…..hast Du Dir das schon mal angesehen ? Damit könnte man genau dieses Problem der Mindestströmung, auch ohne zusätzlichen Heizungspuffer in den Griff bekommen.   Das Coole daran, man könnte wenn die Schauglasregler funktionieren, dann alle “Schauglasregler komplett geöffnet auf maximal möglichen Durchfluss lassen, darüber nur die Zonenverteilung innerhalb des Raumes machen. Und den Rest übernimmt dann vollständig das Controme System….nur dazu muss man wirklich vorher herausfinden, wie das mit der Einstellung Mindestdurchflussmenge funktioniert…….dazu habe ich leider bisher noch keine Anleitung gefunden……   ….ein großer Nachteil dieses ganzen Systems bleibt jedoch bestehen…..die Kosten…..so innovativ das System auch sein mag……eine sehr energiesparende Betriebsweise bekommt man auch ohne dieser ganzen Zusatztechnik alleine mit den WP, und hydraulischen Boardmittel, die von Haus aus bereits vorhanden sind hin…und somit muss man erst einmal die ganzen Mehrkosten so eines Systems durch mögliche “Zusatzeinsparungen” durch dieses System hereinbekommen…..So ein System kostet in Summe sicher schnell mal in Summe locker € 2000.- und wenn Du dadurch…..sagen wir mal schätzungsweise maximal € 100.- Jahr an Heizkosten zusätzlich einsparen kannst, brauchst alleine 20 Jahre, um nur diese Investitionskosten wieder herein zu bekommen……somit passt hier leider das Kosten/Nutzen Verhältnis überhaupt nicht……   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   Sollte sich Deine Frage auf die Datenpunkte der Betriebsart beziehen, stellt sich mir die Frage, warum möchtest Du die Betriebsarten über KNX verändern ? Gibt es eine Möglichkeit, zb. den gleichen Effekt, den Du benötigst, nicht über die Betriebsartenumschaltung, sondern über andere Datenpunkte zu realisieren ?   Ich haben selber eine 200-A mit der W1OC Regelung und mache über die KNX Anbindung die komplette WP Regelung fürs Haus…….und hätte bisher keinen “Bedarf” gesehen, wo ich dazu auch die Datenpunkte, der Betriebsarten benötigt hätte……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe nun mal das eine oder andere Video angesehen, um zu verstehen, welche “Idee” eigentlich hinter dem Contromesystem steckt…..vom Grundsätzlichen her durchaus keine schlechte Idee, nur das Ganze hat einen gravierenden Haken, der natürlich nirgendwo dabei angesprochen wird……hier wird ausschließlich Augenmerk darauf gelegt, die Räume auf optimaler Temperatur zu halten……es findet keinerlei Berücksichtigung der Wärmequelle statt.   Damit meine ich - hier fahren - wenn es für die Raumtemperatur(en) gerade zb. auf Grund der Wettervorhersage etc. optimal wäre, knallhart die Ventile zu. Ob, bzw. wie eine Wärmepumpe mit deren Arbeitsprinzip Grenzwerten etc. dahinter klar kommt……wird vollkommen “ignoriert”. Das Controm System sieht sich als eigenständige in sich geschlossene “Insel”, und es kommt auf der Eingangsseite einfach “Wärme daher”…..von wo vollkommen egal…….Und das ist letztendlich auch der Grund, warum Deine WP damit nicht klargekommen ist…..so kann man auch mit einer modulierenden Wärmepumpe nicht umgehen……das funktioniert so nicht…..hast ja an der Reaktion Deiner Wärmepumpe gesehen….   Meine persönliche Meinung dazu: Da die Kombination Wärmepumpe / Controm regelungstechnisch komplett getrennt voneinander arbeiten, müssten diese beiden Systeme auch hydraulisch getrennt voneinander aufgebaut sein, und das ist bei Dir nicht der Fall.    Mit getrennt voneinander meine ich zb. einen entsprechend großen zwischengeschalteten Heizungspuffer der von der WP beladen wird, und daraus wird dann über eine eigene HK Pumpe nach Bedarf die HK versorgt……nur……das ist komplett an der eigentlichen Idee einer WP Heizung, die noch dazu modulieren kann, komplett vorbei gedacht, und macht aus vielerlei Gründen absolut keinen Sinn…   Du wirst sehen, sobald sich die FBH Kreise über die Schaugläser sauber abgleichen lassen, und die WP genau nach der Heizkurve arbeitet, wirst das ganze Controm System überhaupt nicht benötigen, denn die WP kann alles was Du benötigen wirst, bereits selber……😉   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   das ist schon mal gut, wenn der Sensor im Puffer nun passt.....das der Sensor um ungefähr 1,5K reduziert anzeigt, ist durchaus korrekt, das hat mit dem zu tun, das warmes Wasser "leichter" ist als kaltes Wasser.....   Dadurch ist es im Puffer auch oben immer wärmer als weiter unten.....und da der Sensor nicht ganz oben beim Wassereintritt montiert ist, sondern etwas tiefer sitzt, ist es ganz normal, das somit dort auch das Wasser etwas "kühler" gemessen wird.....dort ist auch das Wasser in der Realität etwas kühler als direkt bei der Eintrittsstelle.....das sollte in der Reglersoftware ohnehin richtig "berücksichtigt" sein, somit sollte auch dieser Offset am Puffersensor von 1,5K nicht notwendig sein, das die Anlage sauber arbeitet.....😉.         Wie solche Anlegesensoren am HK montiert werden, sieht dann in etwa so aus.....auch hier sollte letztendlich ohne Offset die richtige Temperatur gemessen werden, nur da kann man es selber Nachmessen, was am Puffer unter der Isolierung nicht möglich ist....     lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Gut das Du mir das sagst, das die Stellantriebe bei Dir aktuell nur die Stellung "offen oder zu" kennen..... Soweit ist das auf den Fotos bisher erkennen konnte hats Du hier aber einen Regler für die Ventile welcher Analogausgänge zu den Ventilen hat......somit müssten diese sehr wohl Stufenlos auf und zu gefahren werden können.....Dazu müssten die Stellmotoren 3 Drähte haben 0V, 24V und den Regeleingang 0-10V, und diese müssen auch am Regler korrekt angeschlossen werden.....   Sind die Stellantriebe korrekt am Regler angeschlossen ? Ich kann das leider am Foto nicht erkennen, da hier das Foto zu grob aufgelöst ist.....somit bitte mal eine Foto vom Anschlussbereich der Stellmotoren machen wo man die konkrete Verkabelung gut sehen kann.....Und welche Type von Raumthermostaten ist hier verbaut ?   Ist das richtig angeschlossen, und arbeiten die Stellantriebe "Stufenlos", dann kann es sein, das noch was im Regler anders eingestellt gehört......aber erstmal die "Hardware" überprüfen.......   ....und übrigens.....die "Idee" der Community ist, das möglichst viele Anlagenbetreiber denen hier geholfen wird/wurde, mit ihrem aufgebauten Wissen später wiederum selber vielen weiterhelfen, die das noch nicht so im Griff haben.....somit würde später einmal die beste, wertvollste "Spende" die eigene Zeit und Geduld sein, wiederum das selber Erlernte, die eigenen Erfahrungen wiederum weiterzugeben.....mit dem Ziel, das immer mehr Anlagen in den optimalen Arbeitsbereich gebracht werden.....Thema Energiesparen, Klimaschutz, etc. den.....leider ist das so, das die Anlagenbetreiber/Endkunden von den HB, und auch....von VM selber (hast ja als Endkunde keinen Zugriff).....hier ziemlich im Regen stehen gelassen werden.....somit denke ich das der einzige Weg ist, das sich möglichst viele Anlagenbetreiber mit dem Thema selber auseinandersetzen, und wiederum bereit sind auch anderen zu helfen.....Man darf nicht vergessen über "6 Ecken" kennt letztendlich jeder jeden....somit sind die "Stufen" nicht viele, bis eigentlich jeder einzelne "Betroffene" seine Hilfe hier bekommen könnte.....   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Wenn Sie aktuell möchten das im Wohnzimmer momentan etwas wärmer werden soll, ist ein "Workaround" bis die Durchflussregler wieder arbeiten - aktuell so zu realisieren - ist sehr ähnlich dem, was man später mit den "Röhrchen" im RL machen wird:   Die Stellantriebe montieren, und ganz wichtig - alle komplett öffnen (Minimale Ventilstellung 100%) . Dadurch sind diese Ventile quasi für die Kreise vorerst nicht "sichtbar".    Und in der Folge über die APP jeden einzelnen Stellantrieb nur so weit zu schließen bis sich in den zu warmen Räumen die Wunschtemperatur einstellt.....(Minimale Ventilstellung 90% oder 85% etc. - je nach Bedarf.....)   Dazu geht man so vor, das man jeweils das Ventil, wo die Raumtemperatur Soll-Ist Abweichung in Richtung "zu Warm" am größten ist, am weitesten schließt, und wo die Abweichung am geringsten ist, am wenigsten.....   Immer wieder eintragen, korrigieren, warten, messen, eintragen.....so könnte das zum Beispiel aussehen     Dadurch wird erreicht, das man die Energie aus jenen Räumen wo sie zu viel ist, in jene Räume wo sie zu wenig ist - "verschiebt".....das hat den Vorteil, das man die Räume auf die jeweilige Wunschtemperatur bekommt, ohne das dazu die WP mehr Energie liefern muss - und somit ohne mehr Energieverbrauch zu haben.....   Ist somit nicht viel anders als später über die "Schauröhrchen" gemacht wird, nur das man über die Röhrchen zusätzlich die einzelnen Heizzonen innerhalb des Raumes auch noch untereinander anpassen kann, was ohne die Röhrchen nicht möglich ist....(Hier wird ja über den VL der komplette Raum verändert und nicht jede Zone getrennt.....Zum "Üben und Testen" und um das Arbeitsprinzip des thermischen Abgleichs wirklich zu verstehen, ist diese Vorgehensweise über die Stellmotoren durchaus eine sehr gute Möglichkeit....   Da das FBH System jedoch sehr träge ist, darf man sich nicht dazu leiten lassen, zu schnell immer wieder Änderungen durchzuführen....das Ganze braucht ja immer wieder seine Zeit, um sich wieder auf die neuen Werte einzupendeln....   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo,   …..zum ersten Punkt…….das ist nicht gut, wenn sich die Hülsen im RL “festgefressen” haben. Hier könnte es somit auch sein, das sich die Regelventile hier mittlerweile schon im inneren zugesetzt haben, oder aus einem anderen Grund nicht mehr arbeiten, wenn beim Drehen der Ventile keine Änderung der Durchflussmenge mehr erkennbar ist…….Nach 15 Jahren kann das durchaus sein…….dass dies nicht passiert, habe ich bei meiner FBH Anlage nach ca. 10 Jahre Betriebszeit, mal, vom HB einen entsprechenden Service durchführen lassen…..(Durchspühlen eines jeden FBH Kreises, inkl. austauschen der Regelventileinsätze)……..war keine große Sache, und war auch nicht teuer……Ein Service beim Auto kostet mehr, und das benötigt man sogar jedes Jahr…….=;-).   Nur wenn diese Regelventile alle einwandfrei und präzise arbeiten, kann man die FBH auch sauber einstellen, regeln…….anders keine Chance……denn über diese Ventile erfolgt sozusagen die korrekte und exakte Zuteilung der Heizenergie die von der WP kommt in den jeweiligen FBH Kreis…..   Mit dem Thema der Mindesströmung hast Du eigentlich recht, das dies eigenartig ist……und genau deswegen hat man in solchen Heizkreisen irgendwo entweder ein sogenanntes Überströmventil integriert, oder eine hydraulische Weiche, oder eine andere Sicherheitseinrichtung, die genau die Unterschreitung der Mindestströmung, (zb. beim schließen aller Ventile) verhindert……bei, den neuen Anlagen ist es zumindest so…….da Deine Wärmepumpe ja doch schon älter ist, und ich die Anleitungen (hydraulischen Aufbau) solcher älteren Anlagen nicht kenne, bzw. auch im Netz nicht gefunden habe, müsstest du in Deinen Unterlagen nachsehen, ob man hier was dazu findet, wie hier das damals technisch gelöst wurde…..eventuell, befindet sich so eine Schutzeinrichtung bei Dir noch im inneren der Wärmepumpe……An den Fotos, die Du damals gepostet hast, könnte das sogar sichtbar sein…….hier hat der Sekundär VL die gleiche Temperatur wie der RL (26,5°C) und das sieht zumindest sehr verdächtig nach einem offenen Überströmventil aus, denn das macht einen “Kurzschluss” zwischen VL und RL wenn der HK keine Strömung abnehmen kann…….   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

Hallo, wenn Du keine Heizlastberechnung hast, ist das kein Problem, Du brauchst nur mal aus den Energiebilanzen WW und Heizen, den Heizenergieverbrauch der letzten 52 Wochen abschreiben, und zusammenrechnen…….darüber kann man dann die tatsächliche Heizlast ermitteln…..Ist eine EVU Sperre vorhanden ?     Als nächstes kann man dann damit den ungefähren vorhandenen Leistungsüberschuss ermitteln, und in der Folge zb. die größe eines Heizungspuffer abschätzen, mit dem Du die Takte reduzieren kannst…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @marc612,   kurze Info: Solltest Du heute schon Ergebnisse zum Weitermachen haben, ich habe heute nur bis ca. 16:00 Zeit, das ich mir das ansehen kann.....ansonsten kann ich mir das erst morgen in der Früh ansehen, und zurückmelden, wie es hier dann weitergeht........   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   läuft super……genau so wie man es erwartet……   Da nun die Temperatur leicht unter den Sollwerten ist, kann man mit dem nächsten Schritt beginnen, und zwar das testen wo die maximal mögliche Durchflussmenge liegt, die die WP schafft, in die HKs zu liefern……dadurch bekommst Du die Information über den maximal möglichen Regelbereich, zwischen der Mindestdurchflussmenge die die WP benötigt ohne auf Störung zu gehen, und der maximalen Durchflussmenge, die Deine WP auf Grund der Bedingungen vorort (Leitungsquerschnitte etc.) in die Heizkreise liefern kann…..   Dazu bitte nun alle Ventile (in den blauen RL) vollständig öffnen…..das macht man so, in dem man die Schaugläser dreht…..das kannst mal zb. beim HK Bad OG testen wie das funktioniert…….wenn du das Schauglas drehst ändert sich die Durchflussmenge in diesen HK…..je weiter der Stöpsel in Richtung Ventil reingeht, je höher wird die Durchflussmenge, je weiter heraus, je weniger Durchfluss ist vorhanden.…….wenn man das Schauglas dreht, fühlt man irgendwann einen “Anschlag”, dann ist das Ventil komplett geöffnet…..bitte keinerlei Werkzeug (Zange etc.) verwenden, oder mit “Krafteinwirkung” an die Sache gehen, das Schauglas oder Ventil darf nicht beschädigt werden…..eventuell passt der schwarze Stöpsel vom VL Ventil als Drehhilfe auf das Schauglas……   Sind alle Ventile vollständig offen, wird nun eines passieren: in den Räumen werden sich die Temperaturen wieder ändern…… (nicht sehr stark, deswegen war vorher auch das Vorgehen mit dem Niveau)  In den Räumen werden sich nun vollkommen unterschiedliche Temperaturen einstellen, da der vorher grobe hydraulische Abgleich nicht mehr vorhanden ist……. Es kann zb. sein, das das UG eher wärmer wird, das OG jedoch eher kühler, oder ein Raum sehr warm, dafür ein anderer kalt……das kommt auf die hydraulik vorort an, was hier nun passiert……   Bitte die Durchflussmengen, und die Temperaturen die sich bis morgen Abend eingependelt haben wieder notieren, und dann gehts an den Abgleich aller Heizkreise zueinander……=;-)   lg Guennie           ... Mehr anzeigen

Hallo,   Sieht schon viel besser aus…….man kann hier mit dem Niveau sogar noch runter auf - 5 gehen, wenn sich das wieder stabilisiert jat, dann sind wir ziemlich sicher schon mal in etwa dort, das wir dann mit dem nächsten Schritt - dem thermischen Abgleich - weitermachen können…...   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo @marc612 ,   Super - hier sieht man schon mal 3 Punkte sehr deutlich:   Alle Räume werden grundsätzlich zu warm.  Du hast - wenn alle Ventile nun offen sind nur 187 L/h Reserve, bevor die WP die Mindestströmung unterschreitet. im Haus passt der hydraulische Abgleich nicht sauber Somit: Damit alle Räume in Summe gleich einmal etwas kühler gefahren werden, würde ich das Niveau der Heizkurve um Schätzungsweise mal 4K reduzieren. (Wie hoch ist die aktuell eingestellt ?) Dadurch wird sicher der eine oder andere Raum möglicherweise etwas zu kühl, ist jedoch nicht weiter schlimm, denn das gleichen wir dann später mit den einzelnen Durchflussmengen an....   Die Stellmotoren erstmal unbedingt abgebaut lassen, da diese den Durchfluss sofort unter den Mindestdurchfluss "drücken" würden. Du hast hier in Summe nur 187L/h (10%) Regelspielraum. Das sind bei 14 Ventilen nicht einmal 1 % pro Ventil.....   ....ich denke jetzt ist bereits auch sichtbar was durch den Einbau letztendlich passiert ist, noch dazu wenn - lt. Foto die meisten dieser Ventile geschlossen waren.....hier muss es zwangsläufig zu Störungen kommen.....   Sobald sich die Temperaturen nach der Reduzierung des Niveaus wieder eingependelt haben, bitte wieder eintragen.....dann geht es weiter.....aktuell kann man das sicher nur mal "Daumen mal Pi" hinbekommen, da die Außentemperaturen sehr warm sind, die WP aktuell sicher nicht dauernd läuft, und auch die Sonneneinstrahlung "mithilft".....aber irgendwie muss man ja mal mit den Gegebenheiten anfangen.....Außerdem lernst Du dadurch trotzdem gleich, wie Deine Anlage Reagiert, wenn man was macht....und das ist bei kälteren AT nicht anders.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Die Sache mit den Stellmotoren, wird später noch eine ganz eigene Sache…..um jedoch vorerst einmal Komplexität aus dem System zu nehmen, passt das schon mal das diese Stellantriebe vorerst nicht mehr eingreifen…..   Bin schon gespannt, wie sich das System ohne die Stellantriebe aktuell einregelt……   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das könnte durchaus der Fall sein…..wie das alles letztendlich wirklich untereinander zusammenhängt, weis man jedoch erst wirklich, wenn mal von allen Heizkreisen die Stellmotoren herunten waren, und in diesem Zustand die Durchflüsse ermittelt und notiert wurden, und auch dazu auch die sich jeweils einstellenden Temperaturen in den Räumen bekannt sind…..   Erst dann weis man auch was jeweils “passiert” wenn man einen bestimmten Heizkreis schließt, und öffnet, und kann das System in der Folge ganz gezielt und kontrolliert systematisch Schritt für Schritt einstellen…….Anders hat man keine Chance, das ganze wirklich kontrolliert einzustellen, und das alles bleibt nur ein endloses “herum probieren im Dunkeln”, ohne das man jemals weis, was man letztendlich wirklich macht…..   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   das kann sehr wohl einen Sinn machen....   Wie ich auf den Fotos gesehen habe, dürften das bei dir SBK-Verteiler sein.......wie diese von innen her aufgebaut sind, findest Du hier in diesem Prospekt:   https://www.sbk-neuenstein.de/fileadmin/Dateien/SBK_Neuenstein/Dateien/Produktkatalog.pdf   Diese Verteiler können wie ein "Baukasten" individuell zusammengestellt werden.....in diesem Prospekt sieht man auch die Möglichkeiten wie diese Verteiler - je nachdem wie diese zusammengebaut werden, unterschiedlich arbeiten können:   ZB kann ein VL Ventil einen HK "bedienen" (Einzelkreis), aber genau so gut - anders zusammengestellt 2 oder 3 u.s.w. (Regelzonen). Die blauen RL jedoch werden immer getrennt (über die Schaugläser) geregelt ausgeführt......   Damit kannst Du zb. folgende Funktion erreichen: Hat ein Raum (so wie bei Dir) auf Grund der Raumgröße zb. 2 FBH Heizkreise, kannst mit einem einzigen Ventil im Roten VL gleich beide Heizkreise - somit den kompletten Raum Absperren, und mit dem jeweiligen Regler im RL den jeweiligen Kreis (Zone) innerhalb des Raumes getrennt regeln...zb. die Randzone bei den Fenstern, Außenwände etc. kannst etwas wärmer fahren, da hier mehr Energie benötigt wird, dafür kannst die innere Zone etwas kühler fahren, da hier die Wände/Fenster etc. keinen Einfluss haben....😉   ich habe gleich noch zur besseren Vorstellung die Skizze entsprechend angepasst.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, korrekt, genau das muss permanent überwacht und bei Bedarf korrigiert werden….das würde für die Software (im WP Regler) absolut kein Problem sein, müsste aber von VM von Haus aus in deren Regler Software integriert werden……….das laufend “manuell” zu machen, ist zwar auch möglich, aber langfristig keine vernünftige Lösung…..da es hier in der Community aber durchaus auch andere Anwender gibt, welche von Außen durch eigene Software Ergänzungen sich so manche Funktionen selber dazu basteln, welche VM - warum auch immer - nicht bietet…..für jene ist das sicher in nützlicher Input….😉   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo @VitoHeld ,   bei meiner 200-A löst eine Abtauung keinen Takt aus......siehe Foto - jede Spitze ist eine Abtauung durch Kältekreisumkehr.....die natürliche Abtauung würde einen Takt auslösen, und deswegen habe ich diese deaktiviert......   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   Wenn man hier den "Trick" mit den Pausenzeiten zur Estrichnutzung - besonders bei warmen AT in der Übergangszeit verwendet, muss man jedoch zusätzlich noch eines berücksichtigen, welches die WP Regelung leider selber von der Software her nicht kann.....das ist eine dazu dynamische Anpassung der Heizkurve.   Da ich in meinem Eigenbau-Energiemanagement eine dynamische Heizkurvenanpassung selber dazu programmiert habe, und nun - gerade in diesem warmen Februar genau sehe wie diese arbeitet, denke ich ist das wichtig, das man das hier auch dazu postet......   Was ist das Problem: Die in der WP Regelung integrierte Heizkurve kennt ja nur zwei Werte: das Niveau (Parallelverschiebung) und die Neigung (Steigung)...... Solange man bei optimal ausgelegter WP Leistung unter den +3°C AT sich befindet, und die WP im 24/7 Dauerbetreib arbeitet, ist mit dieser Regelungsart alles super. Die Raumtemperaturen werden über die Heizkurve punktgenau gehalten.....   Anders sieht es aus, sobald man über die +3°C kommt, und die WP vom Modulationsbetrieb in den Taktbetrieb wechselt.....denn bei dieser Betriebsweise hier hast dann plötzlich eine "Zusatzkomponente"..... .....das sogenannte "Impuls-Pausenverhältnis"....und das wird in der Heizkurve nicht berücksichtigt.......   Somit ist es so, das - sobald es über +3°C  rauf geht, die gesamte Heizkurve eigentlich zu "tief" arbeitet.....es werden ja die "Pausen" nun nicht berücksichtigt.....somit werden die Räume schlagartig "kühler" sobald die WP in den Taktbetrieb geht.......   Was macht nun die dynamische Heizkurvenanpassung bei mir: Es werden die Raumtemperaturen einmal pro Stunde gemessen, zwischengespeichert, und alle 48 Stunden ein Durchschnitt, und in der Folge eine Soll-Ist Abweichung errechnet. Unter +3°C ist keine Abweichung vorhanden, es brauch somit auch nichts korrigiert werden.....jedoch sobald die Temperaturen über +3°C gehen, und die WP beginnt zu Takten, entsteht eine Soll/Ist Abweichung.....Übersteigt diese Abweichung einen gewissen Wert (bei mir aktuell 0,5K) so wird das Niveau Heizkurve - je nachdem in welche Richtung diese Abweichung geht, entweder um ein K angehoben, oder abgesenkt.    Was sehe ich aktuell: Im Winter wenn es längere Zeit unter den +3°C stabilisiert sich das Niveau der Heizkurve ungefähr bei  -4. Jetzt in diesem extrem warmen Februar hat die dynamische Regelung das Niveau der Heizkurve bereits auf 0 angehoben, dafür jedoch das Impuls Pausenverhältnis extrem gedehnt.....(deshalb auch die extrem wenigen Takte im Verhältnis zur Verdichterlaufzeit)... Die Räume werden dadurch dennoch stabil auf einer Durchschnittstemperatur mit einer Abweichung von gerade mal 0,2K gehalten.....obwohl die AT Durchschnittstemperatur im Februar 6,1°C betragen hat..... Die ersten 3 Jänner Wochen hatte es dagegen eine Durchschnittstemperatur von  -0,9°C das Niveau auf -4 und hier war ebenfalls die Soll/Ist Abweichung nicht größer als 0,3K.   Das zeigt eindeutig, das so eine dynamische Korrektur unbedingt notwendig ist, damit einem nicht die Temperatur in den Räumen entweder nach oben oder unten "davonlaufen", sobald man beginnt mit Pausenzeiten zu arbeiten, oder die WP von selber vom Modulationsbetrieb in den Taktbetrieb wechselt.....eigentlich sollte das meiner Meinung nach die WP Regelung von selber berücksichtigen können, was sie jedoch leider nicht macht.....   ich hoffe, das ist Nachvollziehbar, und jetzt nicht zu "technisch" geworden.....   lg Guennie   ... Mehr anzeigen

bei mir ist das aktuelle Taktverhalten…… seit dem Frühjahr 2023 sind es aktuell bei 1772h Verdichter Laufzeit gerade mal 271 Starts.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

@Volloeko , genau auch diese Idee mit Awattar, habe ich bereits in meinem Eigenbau-Energiemanagementsystem ebenfalls schon vor ca. einem Jahr integriert….…nur bisher nicht "in Betrieb". Solange die Strompreisbremse der Regierung die Kosten auf € 0,10 (defacto € 0,1908) gedeckelt hat, macht das Ganze noch keinen wirklichen Sinn….   Rechenbeispiel: aktueller Strompreis bei Awattar Durchschnitt der letzten 365 Tage inklusive aller Abgaben € 0,1778 aktueller Strompreis beim Energieversorger mit Strompreisbremse der letzten 365 Tage € 0,1908 bedeuten eine Ersparnis von "stolzen" € 0,013 pro kwh das sind bei 2900kWh/J gerade mal € 37,70.   .....und das ich wegen € 37,70 im Jahr meinen langjährigen Stromanbieter wechsle, und später - auch ohne Strompreisbremse nie wieder den Tarif bekomme, den ich als "Stammkunde seit über 26 Jahre" bei meinem Anbieter habe....noch dazu, da ich durch die ganzen Optimierungen ohnehin bereits einen Jahresüberschuss von 1200kWh an Strom habe, über welche die Stromkosten inkl. aller Gebühren sowieso vollständig gedeckt sind.....also macht das - bei mir zumindest überhaupt keinen Sinn.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   2 Stunden pro Takt, ist für die aktuellen AT schon mal wirklich gar nicht so schlecht.....Hast Du eine FBH kann man hier durchaus noch mit so manchen "Kunstgriffen" noch weiter runterdrücken.....zb. kannst mit Boardmittel, für mehrere Stunden die Raumbeheizung sperren oder Absenken, dann wird das Haus über den Estrich warm gehalten.....und später startets die Beheizung wieder.....dann muss die WP erstmal den Estrich nachladen, und das benötigt zusätzlich Zeit.....hier verwendest somit den Estrich als zusätzlichen Energiespeicher......   Da die WP Regelung solche "Leckerlies" von Haus aus nicht so kann, wie ich mir das vorstelle, mache ich das bei meiner 200-A gleich von "extern" mittels meinem Eigenbau-Energiemanagement über den KNX-Datenbus..... Unter +3°C AT läuft die WP ohnehin im 24/7 Dauerbetrieb, und über +3°C wird der Estrich von der WP vollgeladen, dann die WP so lange gesperrt, bis die Räume - im "Zehntel K Bereich Messbar" abzukühlen beginnen (dann ist der Estrich sozusagen "leer"). Sobald der Estrich "leer" ist, beginnt die WP den Estrich wieder nachzuladen.....   Als Ergebnis: seit dem Frühjahr 2023 : aktuell bei 1762h Verdichter Laufzeit hat meine WP gerade mal 270 Starts.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,   So wenn das mit einem Heizkreis bereits genügt hat, bestätigt dies eindeutig meine Vermutung, das hier die Strömung das Problem ist.....somit ist die Richtung schon mal die Richtige....😉.   Wenn der Abgleich und die Anpassung der Heizkurve abgeschlossen ist, wird sich die Temperatur an der WP so einstellen, das diese immer "nur gerade nur so warm sein wird" das die Räume auf der Wunschtemperatur gehalten werden, egal welche AT gerade vorhanden ist.   Ich habe nun in das File schon mal die Solltemperaturen, und eine weitere Zeile für die jeweilige Ist-Temperatur eingetragen.... Der nächste Schritt würde sein, mal alle Stellglieder von den Verteilern nehmen, das diese vollständig offen sind, und dann beobachten, wie sich die Temperaturen in allen Räumen einstellen.... Haben sich die Temperaturen in den Räumen stabilisiert, das kann bei einem FBH System durchaus schon mal einen Tag dauern, dann bitte die Ist-Temperaturen dazu aufschreiben..... Und zusätzlich auch die jeweilige Durchflussmenge, die in den Schauröhrchen angezeigt wird.   Abhängig von diesen Messwerten, weiß man dann was die nächsten Schritte sein werden.....dazu folgende Beispiele: Stellt es sich so ein, das nun alle Räume im Haus zu warm werden, ist der nächste Schritt, das Niveau (und somit die VL Temperatur aus der WP in Richtung der Heizkreise) entsprechend zu senken.  Stellt es sich jedoch so ein, dass es im OG im Schlafzimmer und in den Kinderzimmern zu warm wird, jedoch im Bad zu kalt, ist der nächste Schritt, die Durchflussmengen im Schlafzimmer und in den Kinderzimmern etwas zu verringern, oder im Bad etwas zu erhöhen..... Stellt es sich so ein, das alle Räume im EG und im Keller zu warm werden, jedoch das gesamte OG zu kalt,  ist der nächste Schritt, die Durchflussmengen im OG zu erhöhen, und die Durchflussmengen im EG und KG zu senken.....oder eventuell nur im OG die Durchflussmengen zu erhöhen. Und genau deswegen ist es auch absolut notwendig alle aktuellen Durchflussmengen zu notieren, denn das ist für die nächsten Schritte unbedingt wichtig, das man nie unter den Mindestvolumenstrom der WP kommt.....sonnst sind die Anfangsprobleme wieder vorhanden....   Das Ganze erfordert nun sicher einiges an Geduld und Zeit, bis man hier das Optimum für das Haus gefunden hat, und da sich diese ein HB niemals nehmen wird, muss man hier selber ran....=;-) Das einzige was hier dazu derzeit etwas Probleme bereiten könnte, die aktuellen Außentemperaturen......je kälter, und stabiler es draußen ist, je leichter ist es, das System einzustellen.....und bis so eine Anlage von A - Z auf den optimalen Punkt eingestellt ist, kann das schnell mal eine komplette Heizperiode dauern.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich habe ja noch eine 200A WP. Und da muss sowieso ein Update vorort gemacht werden…..Da es sich hier auch immer um Updates gehandelt hat, wo auch tatsächlich Dinge korrigiert wurden, welche nicht gepasst haben, passt das auch zur Aussage von VM in Deinem Post.   Und es ist leider auch wirklich so - kenn ich aus meiner täglichen Arbeit - ein Softwareupdate kann dir auch eine Verschlechterung bringen. Es kann ganz leicht passieren, das ein Bug behoben wird (den Du möglicher Weise bisher gar nicht bemerkt hast), und sich dafür ein anderer mit dem Update einschleicht, der dann bei Dir plötzlich zum Problem wird……   Jetzt kommt es also darauf an was seit dem Softwarestand 2305 angepasst wurde…..sind hier zb. Funktionen dazugekommen, die Du dringend benötigst, und welche zb. auch versprochen wurden, jedoch bei der 2305 noch nicht drinnen waren, und nun schon, dann ist das Fehlen der Funktion bei der Auslieferung ja in gewisser Weise ein “Bug” der behoben wurde….oder sehe ich das falsch ? 😉   Um nur ein Beispiel zu nennen: es gab ja lange Zeit beimder 250er das Problem, das in der Software die PV Eigenverbrauchsoptimierung noch nicht drinnen war…..irgendwann ist die ja dazu gekommen….Wenn nun jemand keine PV hat, ist es egal…..also warum das Risiko eines Updaten eingehen….wenn aber jemand eine PV hat, und das Nutzen möchte, dann ist das Fehlen dieser Funktion sehr wohl ein Bug.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Genau so würde ich das auch sehen.....aber klar, ich kann mir schon vorstellen, das es hier sicher HBs gibt, die das erstmal so "versuchen"....einfache Rechnung:   die ersten 50% der Betroffenen beschäftigen sich nicht damit, und wissen das somit gar nicht, hier hat er schon mal somit die ersten 50% wo er "nichts machen" muss.....und spart damit Euros....   von den verbleibenden 50% der Betroffenen lassen sich noch 25% mit irgendwelchen "Argumenten abspeisen", da diese sich nicht die Mühe machen, bzw. nicht mit dem HB auf Konfrontation gehen wollen.....und der HB spart damit weitere Euros....   und die restlichen 25% die das Wissen, und nicht so einfach "abspeisen" lassen, die wird er dann wohl oder übel machen müssen.....aber immerhin, durch diese "Taktik" hat er sich 75% gespart..... Man darf nicht vergessen, der HB ist nun mal ein Geschäftsmann, und wird auch dementsprechend versuchen zu agieren.....Es ist in der harten Realität nun mal so, das es nicht in seinem primären Interesse ist, das Du zufrieden bist, sondern das er die maximal möglichen Euros verdient.....das ist eine extrem kurzfristige Denkweise, aber das ist in der heutigen Zeit mal so.....wichtig ist leider bei sehr vielen nurmehr der kurzfristige Profit, und nicht mehr der langfristige Erfolg das Gebot der Stunde.....   Natürlich gibt es auch andere, wo das noch anders ist, deswegen ist es sehr wichtig, sich schon im Vorfeld genau anzusehen, welchem man so einen grundsätzlichen Auftrag - der ja nicht gerade günstig ist - gibt, und wem nicht.....bei einem Bekannten war es sogar so, als einer der HB im Vorfeld bei der Erstbesichtigung wegen einem Umbau auf WP gemerkt hat, das sich der zukünftige Anlagenbetreiber in die Materie bereits sehr genau beschäftigt, und auch selber eingelesen hatte, und hier mit entsprechenden ganz gezielten Fragen gekommen ist, hat er darauf nicht einmal mehr ein Angebot gelegt.....man kann sich auch sicher vorstellen warum.....   Das was mir bei uns in Ö etwas Hoffnung macht, falls es Dich interessiert - mittlerweile gibt es hier schon eine Zertifizierungsstelle die sich diesem Thema angenommen hat: https://www.waermepumpen-fachleute.at/   Meine Anlage ist auch schon 2,5 Jahre alt, und ich habe bisher noch kein einziges mal für ein Softwareupdate etwas bezahlen müssen.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo,   siehe: https://www.oesterreich.gv.at/lexicon/G/Seite.991130.html lg Guennie ... Mehr anzeigen