Vitocal 151-A Takten reduzieren

[dhaidas]

Hallo liebe Community,

ich besitze eine Vitocal 150-A AWO-M-E-AC-AF 151.A10 Luft-Wasser Wärmepumpe. Die Auslegung wurde anhand eine raumweisen Heizlastberechnung nach NA DIN EN 12831-1:2020 durchgeführt. Leider ist die Wärmepumpe bei Temperaturen über 0 °C häufig am Takten. Ich vermute, dass die minimale Leistung zu hoch ist.

Was gibt es für Maßnahmen oder Einstellungen um das Takten zu verringern? Ich habe gehört, dass man die Hysterese für den Heizkreislauf einstellen soll, ins Besondere die Ausschalthysterese anheben. Was haltet ihr davon?

Den Parameter finde ich aber weder im normalen Menü noch im Service Menü. In der Service Anleitung für die Fachkraft findet sich ein Parameter 3335 bzw 3336 für die Hysterese in HK1 und 2. Was nehme ich am besten? Gibt es auch einen für die Pufferspeichertemperatur. Ich habe den als hydraulische Weiche eingebunden. In anderen Beiträgen hier war von Expertenmenü die Rede. Wie kann ich das bei meiner Wärmepumpe erreichen?

[Flo_Schneider]

Hallo dhaidas,

als Erstes empfehle ich dir, die Heizkennlinie ideal einzustellen, damit die Räume auch nur die Wärme bekommen, die saie gerade benötigten. Um die optimale Einstellung der Heizkennlinie zu finden, benötigt es etwas Zeit. Normalerweise solltest du die ideale Einstellung nach einer Heizsaison gefunden haben. Am besten gehst du dabei wie folgt vor.

Stell die Raumthermostate in allen Räumen, in denen du es immer warm haben willst (Küche, Bad, Wohnzimmer, ...) auf die höchstmögliche Stufe. Die anderen Räume, wie zum Beispiel das Schlafzimmer, stellst du auf die gewünschte niedrigere Temperatur ein. Anschließend musst du die Raum-Soll-Temperatur an der Regelung auf die Temperatur einstellen, die du dir für den Wohnbereich wünscht. Jetzt nimmst du entsprechend der Temperaturen in den zu beheizenden Räumen nur noch an der Kennlinie Änderungen vor. Dadurch, dass du die Raumthermostate voll aufgedreht hast, bemerkst du die notwendigen Änderungen sofort. Die Neigung und das Niveau änderst du bitte entsprechend der Tipps unter dem nachfolgenden Link.

https://www.viessmann-community.com/t5/Innovations-Blog/Das-Viessmann-Heiztechniklexikon-H-wie-Heizk...

Viele Grüße
Flo 

[dhaidas]

Hallo Flo,

vielen Dank für die schnelle Antwort und die Tips. Die Heizkennlinie habe ich bereits so weit es geht optimiert.

Im Wohnzimmer und Küche ist eine Fußbodenheizung eingebaut. Die Thermostatregelung habe ich entfernt damit sie immer über die Vorlauftemperatur alleine geregelt ist. Der Heizkreis mit der Fußbodenheizung ist über einen Mischer separat geregelt. Es ist bei Sonneneinstrahlung abundzu noch ein wenig zu warm aber das ist ok. Die Heizkurve ist aktuell bei 0,4 Neigung und 3 Niveau

Die Raumthermostate sind bei mir auf die gewünschte Raumtemperatur eingestellt (20°C). Die Heizkurve ist bei 0,5 Neigung und Niveau 8. Es gibt eine Nachtabsenkung um 2 °C.

Der hydraulische Abgleich ist schwierig, da die Rohrlängen nicht bekannt sind. Die entferntesten Zimmer sind aber aktuell auch nicht so relevant

Wahrscheinlich könnte ich die Vorlauftemperatur noch ein wenig reduzieren aber es ist erstmal so ok für mich. Jetzt würde ich gerne das Takten reduzieren über die Ausschalthysterese. Mein Fachbetrieb kennt sich da leider nicht aus, da der hauptsächlich Gas- und Pelletsheizungen einbaut. Zusätzlich würde ich gerne die Temperaturen für SG Ready - Einschaltempfehlung (3) einstellen. Die Parameter sind alle in der Serviceanleitung zu finden aber ich komme im HMI ran. Was muss ich da bei der Wärmepumpe drücken um in die Kodierebenen zu kommen?

[MarkusBirenheide]

Eine Heizlastberechnung geht im Bestandsgebäude von vielen Annahmen aus, was auch völlig in Ordnung ist. Je nach tatsächlicher Nutzung und Werkstoffen der Gebäudehülle kann eine Anlage auch nach Heizlastberechnung etwas zu groß oder knapp geraten.

Wenn sie selbst bei Null Grad noch taktet kannst du als "hack" den geräuschreduzierten Betrieb dauerhaft einstellen, das begrenzt den Verdichter auf 50% und kann etwas helfen.
Ebenso sollten die Heizstäbe deaktiviert werden sofern noch nicht geschehen.

Sonst gibt es nur wenige Möglichkeiten die Vitocal einzubremsen.

[ABR]

---

@dhaidas  schrieb:

Die Raumthermostate sind bei mir auf die gewünschte Raumtemperatur eingestellt (20°C). Die Heizkurve ist bei 0,5 Neigung und Niveau 8. Es gibt eine Nachtabsenkung um 2 °C.

Der hydraulische Abgleich ist schwierig, da die Rohrlängen nicht bekannt sind. Die entferntesten Zimmer sind aber aktuell auch nicht so relevant

---

Wenn du das Takten reduzieren willst, wirst du genau das ändern müssen. Auch die Thermostate an den Heizkörpern müssen möglichst alle offen sein, sonst sorgen die für einen Einbruch des Volumenstroms, so dass die Anlage ihre Wärme nicht loswerden kann und taktet. Der hydraulische Abgleich ist auch ohne Kenntnis der Leitungslängen möglich, es dauert nur etwas länger als eine Berechnung.
Zunächst machst du alle Thermostate und Ventile komplett auf und reduzierst die VLT soweit, bis ein Raum nicht mehr ausreichend warm wird. Tiefer kannst du ohne HK-Tausch nicht gehen. In den anderen Räumen reduzierst du direkt an den Ventilen (hydr. Abgleich) den Durchfluss allmählich, bis auch dort die gewünschte RT erreicht ist. Das ganze musst du über längere Zeit beobachten und ggf. korrigieren. Gleichzeitig musst du wahrscheinlich auch die Heizkurve noch nachkorrigieren.

[Steffan]

Hallo dhaidas,

ich habe das gleiche Gerät und bin dabei die WP einzustellen. 

Frage: Was ist für dich "Takten"? Wie viele Starts der Wärmepumpe sind für dich akzeptable und wie viele hattest du, als du den Beitrag geschrieben hast?

Meine Anlage startet ca. 5x am Tag. In der Nach startet sie bisher nicht, weil ich die Absenkung -5°C unter Normal gestellt habe. Dadurch sehe ich, wie sich das Gebäude und die Räume ohne Heizen abkühlen. 

Hast du eine für dich akzeptable Lösung für das Takten gefunden?

Danke und Gruß

Steffan

Gruß,

Steffan

[dhaidas]

Hallo Stefan,

Leider habe ich noch keine Lösung gefunden. Ein Zyklus dauert ca 1 h und das geht den ganzen Tag so. Eine Nachtabsenkung würde das nur noch schlimmer machen, da die Vorlauftemperatur gesenkt würde. Ich würde gerne über die Hysterese gehen aber ich komme da nicht ran. Eine Möglichkeit die Wärmepumpe in der Nacht abzuschalten gibt es auch nicht. Den Tipp mit dem geräuschreduzierten Betrieb könnte ich noch ausprobieren. Der thermische Abgleich wie empfohlen macht schon Sinn aber löst nicht das Takten. Es geht mehr darum die Vorlauftemperatur zu senken. Das Takten wird ja bei höherer Zieltemperatur nicht besser sondern schlechter.

Viele Grüße,

Dominik Haidas

[OptimusOne]

Leider hast Du da etwas falsch interpretiert. Der thermische Abgleich sorgt sehr wohl dafür das Takten zu verhindern weil die benötigte Wärmemenge auch so abgenommen wird wie sie gebraucht wird.

Danach kann man die Vorlauftemperatur exakt einstellen.

Mich würde dein Volumenstrom interessieren.

Und dein Anlagen Typ mit Schema.

Wohnfläche, Dämmung ect.

Wenn die Anlage tatsächlich zu groß ausgelegt ist musst Du dafür sorgen dass die Wärme gebraucht wird.

Zur Not machst die Fenster auf. Oder lebst mit dem Takten.

Hilfreich ist es auch sich mit der Anlage zu befassen, Bedienungsanleitung lesen und sich in Foren einzulesen.

[Steffan]

Hallo Dominik,

hast du den hydr. Abgleich mal selber nachgerechnet? Ich habe das mit der Software EasyPlan von dem Hersteller der Heimeier Thermostatventile versucht. Je nachdem, wie man die Randbedingungen dort einsetzt kommen z.T. sehr verschiedene Ergebnisse raus. 

Aber ich denke das der hydr. Abgleich gar nicht so entscheidend ist, um dem Takten auf die Spur zu kommen. Der Abgleich hat zwei Aufgaben: a) alle HK sollen gleichmäßig warm werden und nicht nur die ersten HK im System.. b) es soll eine möglichst hohe Wasserzirkulation (Volumenstrom) garantiert werden. Wenn nämlich alle Ventile zu weit geschlossen sind, fließt kein Wasser mehr durch das Rohrleitungssystem. 

Um diesen Faktor des hydr. Abgleichs auszuschließen, habe ich 50% meiner HK voll aufgedreht bzw. den Thermostatkopf abgeschraubt. Zusätzlich habe ich mir bei A...n ein Dreierset Thermometer von Govee bestellt. Die messen die Temperatur und du kannst die Daten der letzen 20 Tage in einer App auf dem Handy anschauen. Das verbindet sich per Bluetooth. Ein Thermometer steht draußen, eins im WZ und eins im Dachzimmer (am weitesten entfernt von der Heizung).

Jetzt habe ich nur die Heizkurve verändert, und die Vorlauftemperatur minimiert. Steht bei mir jetzt zwischen 26°C (+10°C) und 30°C (0°C). Das finale Anpassen der Steigung kann ich erst machen, wenn es kälter ist.

Und ich protokolliere die Anzahl der Verdichter Starts sowie Verbrauch pro Tag aus der VICARE App.

Ich komme bei dem aktuellen Wetter auf ca. 4-5 Starts pro Tag. Nachts habe ich keine, maximal einen Start.

Hast du sowas ähnliches auch gemacht?

Gruß,

Steffan