Climate Solutions Community

Vielen Dank für die Info! Bei uns sind die Standardtarifzeiten von 0 - 24 Uhr jetzt wieder wie zuvor auch "Standardtarif" und man kann über "Neue Zeitphase" auch wieder Niedertarifzeiten hinzufügen. Sieht so aus, dass es tatsächlich wieder funktioniert. 👍 ... Mehr anzeigen

Unser Heizungsfachbetrieb hat heute bestätigt, dass die Gasheizung eigentlich ohnehin auf "Abschaltbetrieb" stehen sollte. D.h. das ist auch auf Dauer genau die Lösung. ... Mehr anzeigen

Perfekt, vielen Dank für die Kommunikation auch von meiner Seite!!! ... Mehr anzeigen

Wenn der Vitocrossal im "Abschaltbetrieb" ist, schaltet sich der Brenner tatsächlich NICHT ein, bei "Heizen und Warmwasser" hingegen schon. Ich vermute, dass dies unabhängig von der Außentemperatur erfolgt, denn der Außenfühler ist an der Vitocal 250-AH angeschlossen, der Vitrocrossal hat keinen Außenfühler mehr. Laut Display ist bei ihm die Außentemperatur immer 19°C. Nächste Woche fragen wir noch beim Heizungsfachbetrieb, ob der sog. Abschaltbetrieb bei unserer Anlage auch dauerhaft die richtige Einstellung ist. Danke Flo für Deine Unterstützung! ... Mehr anzeigen

Alles klar, wir haben jetzt den "Abschaltbetrieb" eingeschaltet und schauen mal, was die nächsten Nächte bringen. Da ich die Schemen-ID nicht sicher weiß, fragen wir dann mal den Mitarbeiter des Heizungsfachbetriebs, wenn er übernächste Woche wieder aus dem Urlaub zurück ist. ... Mehr anzeigen

Danke Flo. Aktuell steht es auf "Heizen und Warmwasser". Würde der Vitocrossal nach Umschaltung auf "Abschaltbetrieb" immer noch von der Vitocal 250-AH korrekt gesteuert werden und kann der "Abschaltbetrieb" dann auch dauerhaft aktiv bleiben? ... Mehr anzeigen

Danke, hier ist ein Foto der Regelung: Ich gehe davon aus, dass es eine Vitotronic 200 ist, zumindest habe ich dafür eine Bedienungsanleitung? ... Mehr anzeigen

Die Konfiguration hatte der Heizungsfachbetrieb vorgenommen, da sind wir leider nicht tiefer eingetaucht. Uns wurde nur gesagt, die Gasheizung selbst würde gar nichts mehr machen, sondern die Vitocal 250-AH wäre das "Gehirn" und würde alles steuern.   Mir sagt ViGuide leider nichts, Flo. Heißt das, Du konntest damit sehen, dass die Vitocal gegen 5 Uhr heute keinen Befehl zum Einschalten der Gasheizung geschickt hat? Das würde dann ja dafür sprechen, dass die Ursache eher beim Vitocrossal zu suchen ist. Können wir selbst irgendwo im Menü einsehen, was wie eingestellt ist?   Der Vollständigkeit halber: Ich hatte im letzten Post vergessen zu erwähnen, dass vor wenigen Wochen ein neues Kabel zum Außenfühler verlegt wurde. Die Info habe ich jetzt noch ergänzt, halte das aber für dieses Thema ehrlich gesagt für eher nicht relevant. ... Mehr anzeigen

Folgendes Resultat: Laut Kamera beim Gaszähler fand heute von 5:01:32 - 5:05:19 Uhr ein Verbrauch von 0,028 m3 statt, in der Vitocrossal 300 ist auch 1 Brennerstart mehr verzeichnet.   Jetzt stellt sich die Frage, wodurch der Brennerstart ausgelöst wurde. Von 5:00 - 10:00 Uhr ist in ViCare das Heizprogramm für den Heiz-/Kühlkreis 1 eingestellt, allerdings ist die Betriebsart "Aus". Testweise hatten wir das Zeitprogramm für heute trotzdem mal auf 7:00 - 10:00 Uhr verändert, da gab es dann aber um 7 Uhr keinen Brennerstart und keinen Gasverbrauch.   Gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, wodurch ein Brennerstart ausgelöst wurde? Kann man z.B. in der Vitocal 250-AH irgendwo ein Protokoll einsehen, wann sie die Gasheizung eingeschaltet hat?   Es gab bei uns in der jüngeren Vergangenheit folgende Maßnahmen an der Heizung: Vor einigen Monaten hatte Viessmann ein Software-Update bei der Vitocal 250-AH eingespielt und vor einigen Wochen wurde vom Heizungsfachbetrieb eine Heizungswartung durchgeführt und ein neues Kabel zum Außenfühler verlegt. Kann im Zusammenhang mit der Wartung die Wärmepumpe oder die Gasheizung in einen Modus geschaltet worden sein, der so ein Verhalten erklären könnte, falls vergessen wurde, ihn nach der Wartung wieder zurückzusetzen? ... Mehr anzeigen

Danke Flo, wir haben durch Deine Erläuterung die Anzahl der Brennerstarts anzeigen können und sie uns notiert. Zusätzlich haben wir eine Überwachungskamera vor den Gaszähler gestellt, um zu sehen, wann der Zähler weiterläuft. Jetzt schauen wir mal, wie die Werte morgen früh aussehen. ... Mehr anzeigen

Danke! Vitocrossal 300,Typ CU3A-13 SN. 777631 0001 060 121   Ich hatte in der Bedienungsanleitung der Vitotronic 200 gesucht, ich denke das dürfte die "Bedieneinheit" dazu sein, aber leider nichts gefunden. ... Mehr anzeigen

Auf die Schnelle haben wir im Menü der Gasheizung noch keine Abfrage für die Anzahl der Brennerstarts gefunden. Wir überlegen jetzt, eine Überwachungskamera vor die Heizung oder den Gaszähler zu stellen, um überhaupt mal den Zeitpunkt feststellen zu können.   An eine Undichtigkeit hatten wir auch schon gedacht, dann müsste der Gaszähler aber kontinuierlich einen Verbrauch erfassen. Es ist zumindest schwer vorstellbar, dass eine Undichtigkeit nur nachts existiert und tagsüber nicht. Die Idee mit einem Problem des Gaszählers will ich zwar nicht zu 100% ausschließen, aber die Wahrscheinlichkeit liegt meiner Meinung nach bei ihm um ein Vielfaches niedriger als bei der Heizungssteuerung. Und auch beim Gaszähler würde ich mit mehr über den Tag verteilten Änderungen rechnen als nur nachts. ... Mehr anzeigen

Hallo Kalle999,   danke für die Idee. Die Warmwasserproduktion erfolgt zwischen 17:30 und 19:30 Uhr und in der Zeit geht die Temperatur im Pufferspeicher auch auf die eingestellte Temperatur hoch. Der Gasverbrauch findet jedoch irgendwann nachts zwischen 20 Uhr und 7 Uhr statt, in der restlichen Zeit gibt es am Gaszähler Null Verbrauch. Und ja, in der Analyse der ViCare App wird auch täglich Stromverbrauch angezeigt (100% Warmwasser, wie man es in dieser Konfiguration erwartet). Von daher halte ich das (leider) für ausgeschlossen.   ... Mehr anzeigen

Danke Flo für die schnelle Antwort,   eine Schemen-ID habe ich nicht, ich hatte den Aufbau aber mal in folgendem Beitrag aufgezeichnet, ich hoffe das hilft? https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anschluesse-Vitocal-250-AH-und-Vitocell-120-E-korrekt/m-p/331043    Wir können nur sagen, dass wir dieses Phänomen letztes Jahr nicht hatten, da hatten wir über Monate gar keinen Gasverbrauch. Leider können wir aber nicht exakt sagen, seit wann das so ist, es ist uns jetzt erst aufgefallen. ... Mehr anzeigen

Dieses Problem haben wir leider auch: Als Tarifzeiten für den Strom ist jetzt für alle Tage von 0:00 bis 24:00 Uhr Niedertarif eingestellt, statt zuvor Normaltarif. Es lassen sich weder die Uhrzeiten dafür ändern noch kann man eine neue Zeitphase konfigurieren. Wenn man über den Button "Neue Zeitphase" nach Einstellung von Start und Ende der Zeitphase auf den Button "Hinzufügen" tippt, kehrt die App einfach zum entsprechenden Wochentag zurück, es wird aber keine neue Zeitphase erstellt. Ich hatte auch schon mal die Option "Zeitprogramm zurücksetzen" in ViCare probiert, ändert leider nichts. Kann es sein, dass dies ein Problem seit dem letzten Update der App im April 2025 ist? Wäre schön zu wissen, ob das ein bekanntes Problem ist, an dem bereits gearbeitet wird? ... Mehr anzeigen

Ich möchte kurz eine Rückmeldung geben, was seitdem mit welchen Ergebnissen unternommen wurde: Unser Heizungsfachbetrieb hatte zunächst provisorisch ein neues, geschirmtes Kabel an den Außenfühler angeschlossen. Die Temperaturen von Außenfühler und externem Thermometer stimmten anschließend weitgehend überein, allerdings lagen die Außentemperaturen durchweg > 5°C, also über dem Temperaturbereich, in dem die Abweichungen mit dem alten NYM-Kabel deutlich geworden waren. Deshalb haben wir an 3 Tagen Außenfühler und Thermometer vorübergehend in eine nicht genutzte kleine Tiefkühle gestellt, eingeschaltet und bei Erreichen einer Temperautr < -10°C wieder ausgeschaltet. Die Ergebnisse waren dabei deutlich besser, wie die beiden folgenden Grafiken zeigen.   Zunächst die Messungen mit dem alten Kabel, orange sind die Temperaturen des Außenfühlers und blau die des externen Thermometers:       Zum Vergleich die 3 Messungen mit neuem Kabel in der Tiefkühle:   Wir sind daraufhin mit dem Heizungsfachbetrieb so verblieben, dass das neue Kabel fest nach außen verlegt wird. Sicherheitshalber auf einem etwas anderen Weg (weniger Kreuzungen mit Stromleitungen im Keller) und mit etwa 4 mm starken Kunststoffringen als Abstandhalter zwischen Hauswand und Außenfühler, damit der Fühler weniger Kontakt zur Fassade hat und besser von der Luft "umweht" wird. Ob das Kabel nun wirklich die Ursache war, werden wir aber erst im nächsten Winter sagen können, wenn die Außentemperaturen wieder unter Null Grad sinken. ... Mehr anzeigen

Danke für den Link, wir hatten bislang nur die "Montage- und Serviceanleitung", nicht jedoch die "Servicanleitung für die Fachkraft".   Ja, die Gasheizung nimmt z.B. dann den Betrieb auf, wenn wir beim ökonomischen Regelbetrieb einen sehr hohen Strompreis eingeben. Damit haben wir uns geholfen, wenn es draußen -7°C oder weniger hatte. D.h. die Regelung an sich funktioniert, aber wegen der falschen Temperaturen bei Minusgraden eben nicht wie gewünscht. Die Ansteuerung dafür macht ausschließlich die Inneneinheit der Wärmepumpe, die wäre das "Gehirn", wie ein Installateur sagte. ... Mehr anzeigen

So, jetzt möchte ich noch eine kurze Rückmeldung geben.   Wir haben unseren Heizungsfachbetrieb gebeten, die von @qwert089 beschriebene Vorgehensweise zur Prüfung des Außentemperatursensors durchzuführen und/oder, wie von @Kalle999 ins Spiel gebracht, erst einmal provisorisch ein neues Kabel zwischen Anlage und Außenfühler anzuschließen. Das vorhandene Kabel ist vermutlich sehr alt.   Die Erwärmung des Außentemperatursensors durch die Hauswand kann ich nicht ganz ausschließen, halte sie aber in unserem konkreten Fall aus folgenden Gründen hinsichtlich der unterschiedlich starken Abweichungen für unwahrscheinlich:   Die Hauswand wurde im Rahmen einer Sanierung gedämmt, daher sollte deutlich weniger Wärme von innen nach außen kommen als an einer ungedämmten Fassade. Der Außentemperatursensor sitzt zudem an der Außenwand hinter einem nicht beheizten Zimmer. Das Thermometer zum Überprüfen der Außentemperatur hatte ebenfalls vollflächig Kontakt zur Fassade und war nur wenige Zentimeter entfernt, müsste also durch die Hauswand genauso beeinflusst werden. Zur Genauigkeit der Außenfühler kann ich selbst nichts sagen, da habe ich einfach nicht genügend Physikkenntnisse. In anderen Forenbeiträgen hatte ich lediglich gelesen, dass dort die vom Außenfühler gemessenen Werte stets um einen konstanten Wert zu hoch oder niedrig waren. Das lässt sich dann leicht durch einen Korrekturwert anpassen. So hätte ich das nach meinem laienhaften Verständnis auch bei uns erwartet. Wir hatten übrigens auch nicht einfach so "nachgemessen", sondern waren stutzig geworden, weil auch bei knackigen Minustemperaturen immer nur die Wärmepumpe lief und nicht auf die Gasheizung umgeschaltet wurde.   Ich weiß nicht, wie lange es dauert, bis unser Heizungsfachbetrieb reagiert und etwas unternehmen kann. Anschließend werde ich hier wieder berichten. ... Mehr anzeigen

@stev  Die Kurve hat einen interessanten Unterschied zu dem Verhalten bei uns: Der Außenfühler zeigt manchmal eine höhere, manchmal eine niedrigere Temperatur als die Homematic-Wetterstation an. So als würde einer von beiden "träger" reagieren. Bei uns ist die Temperatur des Außenfühlers immer höher, aber unterschiedlich stark.   @qwert089  Der Auszug aus der Serviceanleitung legt nahe, dass der Fachbetrieb nicht so ganz lege artis vorgegangen ist. Vielleicht war das Tauschen des Sensors auf Verdacht zeitlich einfach schneller erledigt? Wir werden das "offizielle" systematische Vorgehen weitergeben, danke!   @Kalle999  Danke für die Idee mit dem Klingeldraht, das hört sich nach einem sinnvollen Ansatz an. Wir werden den Fachbetrieb bei uns auch darauf ansprechen. - Schönes Beispiel mit dem Tacho, sehe ich auch so.   @ABR  Den Gedanken hatten wir auch schon und haben deshalb die 2 anderen Thermometer unmittelbar neben dem Außenfühler auf der Hauswand platziert. Ich hatte auch schon überlegt, ob ein Kabel mit zu dickem Querschnitt evtl. zu viel Wärme aus dem im Winter wärmeren Keller nach außen in den Außenfühler leiten könnte? Aber auch das müsste man mit dem "Klingeldraht-Testaufbau" von Kalle999 bestätigen oder widerlegen können. Ansonsten sehen wir in einer fehlerhaften Temperaturmessung schon ein Problem: Dann dürften doch ökonomischer / ökologischer Regelbetrieb nicht wirklich funktionieren, wenn die automatische Umschaltung von Wärmepumpe auf Gas und umgekehrt nicht zur "richtigen" Temperatur erfolgt?   ... Mehr anzeigen

Ja, beim Einbau der Wärmepumpe wurde auch ein neuer Sensor montiert und dieser inzwischen - eben wegen der unterschiedlich starken Abweichungen - sogar nochmal getauscht. Daher gehen wir davon aus, dass es nicht am Sensor liegt. ... Mehr anzeigen

Dazu können wir leider nichts sagen, das ist noch das Kabel der vorherigen Heizung. Wäre es denn theoretisch möglich, dass ein falsches (gäbe es überhaupt ein "falsch"?) oder beschädigtes Kabel eine solche Problematik verursachen kann? Ich hätte erwartet, dass dann der Außenfühler gar nicht funktioniert...? ... Mehr anzeigen

Danke für die schnelle Antwort mit dem Tipp mit der Kalibierung, den Beitrag hatten wir sogar auch schon gesehen. Darin geht es aber um das Einstellen eines konstanten Offsets bei systematischen Messfehlern. Das würde dann helfen, wenn der Außenfühler z.B. immer um 3 Grad zu hoch oder niedrig anzeigt. Bei uns schwankt dieser "Messfehler" jedoch, wie in den Beispielen oben gezeigt, je nach Außentemperatur unterschiedlich stark. ... Mehr anzeigen

Alles klar, danke. Das machen wir dann mal, wenn wir im Herbst wieder Heizbetrieb haben. ... Mehr anzeigen

Ok, danke!   Was heißt das jetzt praktisch? Ein "Einstellen" wäre dann ja vermutlich nur dann sinnvoll, wenn das Thermometer prinzipiell um einen Wert X zu hoch oder zu niedrig anzeigt. Wie kann man das ermitteln? Reicht es dazu aus, beispielsweise mit einem IR-Thermometer die Temperatur direkt an der Verschraubung (Metall) des Thermometers zu messen, idealerweise bei unterschiedlichen Vorlauftemperaturen? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke, ich wusste nicht, dass man Thermometer einstellen kann. Anbei sicherheitshalber ein Foto, damit wir über das gleiche sprechen:   Da kann/muss man etwas einstellen, damit die Temperatur korrekt angezeigt wird?   Viele Grüße Wendy ... Mehr anzeigen

Die Anzeige im Display der Inneneinheit ist identisch mit den Werten in der ViCare App. Muss meiner Meinung nach auch so sein, weil die App genau diesen Wert bekommt. Dass ein analoges Thermometer am Vorlaufrohr nicht so genau ist, kann ich mir vorstellen, aber 4-5 Grad erscheinen mir ein bisschen zu viel, oder? ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Als der Fachbetrieb den Sensor am Pufferspeicher um (nach seinen Angaben) 5 cm tiefer setzte, sprang die in der ViCare - App angezeigte Vorlauftemperatur für den Heizkreis von 46,6 auf 29 Grad. Seitdem korreliert dieser Wert mit der Anzeige des Thermometers am Vorlaufrohr.   Zum Abschluss eine Zusammenfassung von unserer Seite, falls jemand zufällig mit ähnlichen Symptomen konfrontiert ist: Die Anschlüsse der Rohre wurden korrekt durchgeführt. Hier gab es lediglich ein Missverständnis, weil es zwei verschiedene Anschlussschemata (PS48052552_02 und PS4805243_02) von Viessmann gab, die hydraulisch jedoch offenbar vergleichbar sind. Problem 1 war ein falscher Mischer zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit, der nicht in die Positionen fuhr, wie es für die jeweiligen Zustände erforderlich war. Problem 2 war ein am Pufferspeicher zu hoch befestigter Sensor, wodurch die Inneneinheit von einer viel zu hohen Vorlauftemperatur im Heizkreis ausging und diesen dann auch nicht beheizte. Inzwischen regelt die Anlage so wie sie sollte, es gibt lediglich noch eine Diskrepanz von fast durchweg 4-5 Grad zwischen der Vorlauftemperatur für den Heizkreis in der ViCare - App und dem Thermometer am Vorlaufrohr.   Flo, abschließend nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung! Da wir bis heute von niemandem eine Einweisung in die Anlage erhalten haben, konnten wir bestimmte Infos zur Anlage und deren Funktionsprinzip nur durch Dich bekommen. Erst dadurch konnten wir unsere selbst protokollierten Werte so interpretieren, dass wir den Fachbetrieb auf den falsch platzierten Sensor hinweisen konnten und er dieses Problem lösen konnte.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen