Climate Solutions Community

Alles klar, danke. Das machen wir dann mal, wenn wir im Herbst wieder Heizbetrieb haben. ... Mehr anzeigen

Ok, danke!   Was heißt das jetzt praktisch? Ein "Einstellen" wäre dann ja vermutlich nur dann sinnvoll, wenn das Thermometer prinzipiell um einen Wert X zu hoch oder zu niedrig anzeigt. Wie kann man das ermitteln? Reicht es dazu aus, beispielsweise mit einem IR-Thermometer die Temperatur direkt an der Verschraubung (Metall) des Thermometers zu messen, idealerweise bei unterschiedlichen Vorlauftemperaturen? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke, ich wusste nicht, dass man Thermometer einstellen kann. Anbei sicherheitshalber ein Foto, damit wir über das gleiche sprechen:   Da kann/muss man etwas einstellen, damit die Temperatur korrekt angezeigt wird?   Viele Grüße Wendy ... Mehr anzeigen

Die Anzeige im Display der Inneneinheit ist identisch mit den Werten in der ViCare App. Muss meiner Meinung nach auch so sein, weil die App genau diesen Wert bekommt. Dass ein analoges Thermometer am Vorlaufrohr nicht so genau ist, kann ich mir vorstellen, aber 4-5 Grad erscheinen mir ein bisschen zu viel, oder? ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Als der Fachbetrieb den Sensor am Pufferspeicher um (nach seinen Angaben) 5 cm tiefer setzte, sprang die in der ViCare - App angezeigte Vorlauftemperatur für den Heizkreis von 46,6 auf 29 Grad. Seitdem korreliert dieser Wert mit der Anzeige des Thermometers am Vorlaufrohr.   Zum Abschluss eine Zusammenfassung von unserer Seite, falls jemand zufällig mit ähnlichen Symptomen konfrontiert ist: Die Anschlüsse der Rohre wurden korrekt durchgeführt. Hier gab es lediglich ein Missverständnis, weil es zwei verschiedene Anschlussschemata (PS48052552_02 und PS4805243_02) von Viessmann gab, die hydraulisch jedoch offenbar vergleichbar sind. Problem 1 war ein falscher Mischer zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit, der nicht in die Positionen fuhr, wie es für die jeweiligen Zustände erforderlich war. Problem 2 war ein am Pufferspeicher zu hoch befestigter Sensor, wodurch die Inneneinheit von einer viel zu hohen Vorlauftemperatur im Heizkreis ausging und diesen dann auch nicht beheizte. Inzwischen regelt die Anlage so wie sie sollte, es gibt lediglich noch eine Diskrepanz von fast durchweg 4-5 Grad zwischen der Vorlauftemperatur für den Heizkreis in der ViCare - App und dem Thermometer am Vorlaufrohr.   Flo, abschließend nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung! Da wir bis heute von niemandem eine Einweisung in die Anlage erhalten haben, konnten wir bestimmte Infos zur Anlage und deren Funktionsprinzip nur durch Dich bekommen. Erst dadurch konnten wir unsere selbst protokollierten Werte so interpretieren, dass wir den Fachbetrieb auf den falsch platzierten Sensor hinweisen konnten und er dieses Problem lösen konnte.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Danke - und dieser "Sekundärvorlaufsensor" sitzt wo, der sagt uns nichts?   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, jetzt melden wir uns schon vor einer Antwort von Dir, weil wir neue Informationen haben und vermutlich ein bisschen weitergekommen sind. Durch die auf 2,0 erhöhte Heizkennlinie konnten wir in den letzten 2 Tagen reproduzieren, dass die Wärmepumpe dann anspringt und den Heizkreislauf erwärmt, wenn der Wert „Vorlauftemperatur“ in der ViCare-App unter den Wert „Vorlauftemperatur SOLL“ im Display der Inneneinheit fällt. Auf die von uns abgelesenen Daten übertragen würde das bedeuten, die Anlage hat erst einmal alles richtig gemacht, da der Sollwert rechts immer niedriger als der „Istwert“ links war, siehe roter Rahmen im folgenden Ausschnitt:     Was jedoch gar nicht dazu passt, ist die tatsächliche Vorlauftemperatur im Heizkreis, die im blauen Rahmen zu sehen ist. Die korreliert kein bisschen mit dem „Istwert“ der Anlage. Deshalb unsere Frage: Wo misst die Vitocal 250-AH den Temperaturwert, den sie in der ViCare-App unter „Status der Wärmepumpe – Gerätestatus – Heiz-/Kühlkreis 1 – Vorlauftemperatur“ anzeigt? Bei uns wurde die Anlage vom Fachbetrieb nach dem „Sonderschema PS4805262_02“ angeschlossen (siehe folgende Skizze), nur dass wir keine Fußbodenheizkreise, sondern nur einen einzigen Heizkreis ohne Mischer haben. An welcher Stelle bzw. bei welchen Koordinaten in der Skizze, müsste der Sensor sitzen, der als Vorlauftemperatur angezeigt wird?     Vielen Dank und viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Fortsetzung: Der Fachbetrieb hat vorgestern am 15.05.2023 die Anlage gründlich gespült/entlüftet, seitdem sind die Meldungen "Sicherheitsschwimmerventil ausgelöst" (Störung F.867) und "Kein Volumenstrom" (Störung F.75) nicht mehr aufgetreten. Das ist positiv!   Der Pufferspeicher wird nun wieder geladen, allerdings bleibt der Vorlauf im Heizkreis kalt. Wir haben auf Bitte des Fachbetriebs gestern die Heizkennlinie von 1,1 auf 2,0 erhöht, das ändert jedoch nichts. Wie man an den aufgeschriebenen Daten erkennen kann, ist die Temperatur beim Vorlauf in den Heizkreis ("VL Rohr") meistens meilenweit vom Sollwert ("VL Heizkr. 1 SOLL") entfernt, den die Inneneinheit im Display angibt:     Legende zu den gemessenen Temperaturen: VL Rohr = Die Temperatur, die das Thermometer am Vorlauf-Rohr des Heizkreises anzeigt. RL Rohr = Die Temperatur, die das Thermometer am Rücklauf-Rohr des Heizkreises anzeigt. Pufferspeicher = Die obere Pufferspeichertemperatur laut ViCare-App. VL Heizkr. 1 in App = Vorlauftemperatur laut ViCare-App (Eintrittstemperatur des Heizwassers) VL Heizkr. 1 SOLL = Die Solltemperatur für den Vorlauf laut Display der Inneneinheit. Warmwasser = Warmwassertemperatur laut ViCare-App.   Woran kann das nun liegen? Der Fachbetrieb kann sich das nämlich nicht mehr erklären und hat sich mit den Daten gestern an Viessmann gewendet, da er mit seinem Latein am Ende ist. Nachdem die Anlage heute seit genau 5 Wochen "in Betrieb" ist und noch keinen einzigen Tag richtig funktioniert hat, erwarten wir in so einem Fall hinsichtlich der Reaktion von Viessmann eigentlich eine höhere Priorisierung und schnellere Rückmeldung als unmittelbar nach der Installation. Sorgen macht uns in dem Zusammenhang jedoch die Erfahrung mit der in der ViCare-App von Beginn an vorhandenen Störung F.909 ("Werte der elektrischen Energiematrix sind ungültig"). Die hatte der Fachbetrieb schon vor Wochen an Viessmann gemeldet, sie muss (nach Aussage des Fachbetriebs) von Viessmann direkt behoben werden, hätte bis gestern behoben sein sollen, wurde aber leider nicht behoben.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Das ist selbstverständlich, uns geht es auch überhaupt nicht um Schuldzuweisungen, sondern um Ansätze, warum die Anlage nicht funktioniert und wie sich das ändern lässt. Dazu gehört aber auch die Überlegung, ob jemand vielleicht irgendetwas vergessen hat, worauf sich andere aber verlassen und deshalb solche Dinge nicht oder erst als letztes nochmals überprüfen.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Danke, auch wenn es uns natürlich lieber wäre, wenn es eine Erklärung für die erst jetzt auftretenden Störungsmeldungen gäbe. Nicht dass die Ursache ganz woanders liegt, was noch niemand auf dem Schirm hat.   Laut Fachbetrieb war es übrigens kein defekter, sondern ein falscher Mischermotor, der bei Ansteuerung nicht in die richtigen Positionen fuhr. Deshalb hätte der Mischer nie funktioniert, also auch nicht bei der Inbetriebnahme. Das können wir natürlich nur so wiedergeben.   Bei der Inbetriebnahme durch Viessmann war auch eine "Einweisung Anlagenbetreiber" vorgesehen, die nicht gemacht wurde, obwohl wir die ganze Zeit anwesend waren. Deshalb und weil die Anlage nach inzwischen fast 5 Wochen weiterhin nicht funktioniert, fragen wir uns, ob bei der Inbetriebnahme evtl. noch etwas anderes weggelassen / übersehen wurde und jetzt ein Problem macht?   Wir werden sehen, heute Nachmittag kommt der Fachbetrieb wieder. Wir werden spätestens wieder berichten, wenn das Problem identifiziert / behoben sein sollte.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die Antwort. Der Fachbetrieb hatte das am Freitag inzwischen gemacht und sich mit Viessmann in Verbindung gesetzt, allerdings sind die Meldungen weiterhin vorhanden. Auch bei Umschaltung auf den Notbetrieb springt die Gasheizung nicht an und so haben wir seit 5 Tagen kein Warmwasser mehr. Was uns wundert: Warum sind diese Meldungen 4 Wochen lang NICHT aufgetreten und kommen erst jetzt, nachdem ein falscher Mischermotor zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit ausgetauscht wurde?   Und wir fragen uns schon auch, warum wurde bei der Inbetriebnahme der Anlage durch den Viessmann-Techniker inkl. "Probelauf und Kontrolle der Anlagenfunktionen" nicht festgestellt, dass der Mischer nicht funktionierte?   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Es hatte jetzt fast 2 Wochen gedauert, der Fachbetrieb hat leider erst vorgestern den fraglichen Mischermotor ausgetauscht und parallel die Gasheizung gewartet. Das Ergebnis ist leider völlig unbefriedigend:   Wenn jetzt die Außeneinheit der Wärmepumpe anläuft, steigt die Temperatur laut ViCare-App unter "Status der Wärmepumpe" auf > 70°C, dann geht die Anlage auf Störung und meldet "Sicherheitsschwimmerventil ausgelöst" (Störung F.867) und "Kein Volumenstrom" (Störung F.75). Nach einer Weile werden diese Störungen als "gelöst" gemeldet, die Wärmepumpe läuft wieder an und nach ein paar Minuten kommen wieder diese zwei Störungsmeldungen. Dieser Vorgang wiederholt sich nun in Endlosschleife. Einmal kam noch die Meldung "Fehler externer Wärme-/Kälteerzeuger 1", der 16 min. später wieder als "gelöst" angezeigt wurde.   Die Anlage ist jetzt seit 1 Monat in Betrieb und hat seitdem noch nie richtig funktioniert. Bislang konnte sie wenigstens Warmwasser erzeugen, jetzt geht auch das nicht mehr. Dass der Fachbetrieb jetzt trotz der Veränderungen durch den Mischermotor-Austausch am Vortag und der seitdem neuen Probleme u.a. ein Softwareproblem seitens Viessmann als Ursache in Erwägung zieht, fördert nicht gerade unsere Hoffnung auf eine baldige Lösung.  Es ist einfach frustrierend, wir hätten nie gedacht, dass die Installation zu einer solchen Belastung werden könnte.   Viele Grüße Wendy & Co ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Gestern war der Fachbetrieb da und hat einen falsch gelieferten Mischermotor (zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit) als Ursache ausgemacht. Der soll nächste Woche getauscht werden, wir werden dann wieder berichten. ... Mehr anzeigen

Das würden wir auch so erwarten, aber aus irgendeinem Grund ist das bei uns leider nicht so zwangsläufig, Werte von heute 5:14 Uhr: Soll: 39 Grad Pufferspeicher: 38,9 Grad Vorlauf: 18 Grad   Und um 11:04 Uhr: Soll: 32 Grad Pufferspeicher: 50,2 Grad Vorlauf: 44 Grad   Wäre es hierfür evtl. eine Erklärung, wenn der Mischer zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit nicht richtig funktionieren würde?   Viele Grüße Wendy & Co   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, Flo, da sind wir erst einmal sehr erleichtert, dass der Aufbau korrekt ist!!   Nachdem bei uns die tatsächliche Vorlauftemperatur (abgelesen über eine analoge Anzeige am VL-Rohr) nur ausnahmsweise mal in der Nähe von SOLL- und ISTwert im Display in der Vitocal 250-AH ist, fragen wir uns, wie die Regelung abläuft? Es scheint doch keinen Sensor zu geben, der die reale VL-Temperatur erfasst, oder? Die Sensoren sind vermutlich oben in der Heizwasserzone des Vitocell 120-E (Puffersensor?) und an Anschluss C der Vitocal 250-AH Inneneinheit (Sensor Eintrittstemperatur Heizkreis?). Die tatsächliche VL-Temperatur entsteht dann aber erst dahinter (gestrichelter roter Kreis in der Zeichnung) und wird nicht mehr erfasst/geprüft?   Kurzes Beispiel, denn das ist der Grund, warum wir überhaupt verstehen möchten, wie das funktionieren sollte: Wir hatten heute um 5:42 Uhr wie jeden Tag in der Früh nur 20 Grad "reale" VL-Temperatur, obwohl die Vitocal 250-AH für die Pufferspeichertemperatur 41,1 Grad, die VL-Temperatur von Heizkreis 1 mit 41,3 Grad und als Sollwert für den VL 40 Grad anzeigt. Diese Werte wären in sich plausibel, aber die Temperatur im Vorlauf des Heizkreises ist eine ganz andere und die Heizkörper bleiben logischerweise kalt... Viele Grüße Wendy & Co   ... Mehr anzeigen