Climate Solutions Community

Hallo @Matthias04420 ,   was für eine Anlage und Anlagenkomponenten-/schema hast Du?    ... Mehr anzeigen

@SBer  schrieb: Wer hat zur Erstinbetriebnahme die Verantwortung für die Systemkonfiguration? Meines Erachtens wurde bei unserem System Wärmepumpe Vitocal 250-A10 mit Außen- und Inneneinheit der externe Pufferspeicher Vitocell 120 mit vitotrans 353 vergessen. Hätte ich nicht von der Systemkonfiguration eine Unterlage erhalten müssen? Ja, von der Systemkonfiguration (u.a. Anlagenschema) kannst Du eine Dokumentation verlangen.   Was meinst Du mit "vergessen"?  Dass sie nicht verbaut wurden oder dass etwas nicht in der Anlage sichtbar ist oder dass etwas nicht funktioniert?   Dein Pufferspeicher Vitocell 120 und Deine Frischwasserstation  Vitotrans 353 arbeiten autark und kommunizieren nicht mit Deiner Anlage Vitocal 250-A. Das einzige, was die Anlage dazu weiß, ist dass es "irgendeinen" Pufferspeicher gibt. Und das ist laut @Flo_Schneider bei Dir eingetragen.   P.S.: Dass 250-A und 353 nichts voneinander wissen und keine Daten austauschen (was ärgerlich und erstmal überraschend ist) bedeutet u.a. auch, dass Einstellungen zum Warmwasser (z.B. WW-Temperatur ändern) ggf. sowohl an der 250-A als auch an der 353 gemacht werden müssen.   ... Mehr anzeigen

@IGK  schrieb: aber mit den  Grundeinstellungen war es selbst in der Übergangszeit zu kühl. Und die Anlage wurde ja im Sommer in Betrieb genommen. Eine individuelle Einstellung der Heizkurve war bei den Temperaturen gar nicht möglich. Mir wurde natürlich gezeigt, wo ich was ändern kann. Und ich lese immer wieder, dass ein Heizungsbauer nicht die individuelle Einstellung für persönliche Wohlfühlwärme einstellen könnte, dass aber bei einer Wärmepumpe trotzdem möglich wäre.   Die Heizungsbauer sollen/müssen aber eine Grundeinrichtung machen. Dazu gehört auch ein hydraulischer Abgleich und die Grundeinstellung und erstmalige Anpassung an das Haus und die Bedürfnisse (z.B. Raumtemperatur, Duschverhalten etc.) der Bewohner.   Auf Basis dieser Grundeinrichtung können die Bewohner dann weiter die Anlage nach ihren Bedürfnissen optimieren.   Man kann diese Grundeinstellung auch selber machen, aber dann muss man z.B. bereit sein, die Thermostatventile abzuschrauben und zu schauen, wie die Drosselung eingestellt ist (was Du nicht selber machen möchtest) und auch ggf. im passwortgeschützten Service- und Einrichtungsmenü Änderungen zu machen (was Du möglicherweise nicht möchtest).    Daher meine Empfehlung: Lass Deinen HB kommen, er soll die Grundeinstellung jetzt in der Heizperiode machen, weil er die im Sommer anscheinen nicht richtig gemacht hat (bzw. machen konnte?), im Rahmen der Gewährleistung. Wenn mit den Einstellungen des HB Räume zu kalt (also 19 Grad obwohl 20 Grad und mehr eingestellt sind) sind, ist auch das ein "Mangel" der Anlage.   Und danach kannst Du dann immer noch weiter an der Anlage selber optimieren und sie an Deine/Eure Bedürfnisse anpassen.     ... Mehr anzeigen

@Lufix  schrieb: 1. Die VL-Temperatur der Heizkörper soll 35 Grad betragen. 2. Der Pufferspeicher hat eine Temperatur von ca. 35 Grad +/- 1,5 Grad     (An der Pumpeneinheit wird auch die 35 Grad angezeigt (Ist ja dort sehr ungenau die Anzeige)) 3. Die WP (Außeneinheit) jedoch mit ca. 50 Grad +/- 2 Grad den Pufferspeicher aufheizt.   Noch eine Ergänzung: Wenn im ODU-Vorlauf-Rohr (geht von der ODU zur IDU) 50 Grad warmes Wasser fließt (Frage: Wie hoch ist der Volumenstrom im Heizbetrieb?), muss dieses Wasser ja irgendwo hin.  Es sollte im Heizbetrieb von der IDU (das macht das interne 4/3-Ventil in der IDU) in das Rohr zum Puffer und in den/einen oberen Anschluss des Puffers gehen und den auf 50 Grad (z.B. teilweise) erwärmen. Und aus dem/einen unteren Anschluss des Puffers sollte das etwas abgekühlte Wasser dann zur IDU und von da in den ODU-Rücklauf zurückfließen.   Vielleicht kannst Du die Temperaturen evtl. mal selbst (trotz Isolierung) nachmessen? Evtl. an dem Metall der Rohranschlüsse? Nur falls die Sensoren falsch angebracht/angeschlossen sind.   Noch eine Frage: Hast Du eine "2C" (zwei interne Heizkreise) oder externe Mischer? An welchem Heizkreis sind Heizkörper und FBH angeschlossen?   ... Mehr anzeigen

@Lufix  schrieb: Wenn ich das richtig mitbekommen habe sind die Rückläufe des WW-Speicherts und des Puffers zusammen geführt worden und an einem Rücklauf der Inneneinheit der WP (es gibt ja 2) angeschlossen worden. Da funktionierte es nicht. Anschließend haben Sie noch einen 2. Abgang, der zusammen gelegten Leitung, an den 2. Rücklaufanschuss der Inneneinheit der WP verlegt. Ich denke da liegt der Fehler. Da werden 2 Rückläufe (Speicher/Puffer) miteinander vermischt und unterschiedlich der WP als Rücklauf zu Verfügung gestellt.     Hier mal ein Viessmann-Anlagenschema was ungefähr Deinem entsprechen sollte. (Beim draufklicken wird es größer)   Im Prinzip ist es richtig, dass bei voneinander getrennten Speicher und Puffer die beiden Rückläufe zusammengelegt werden, die beiden Rücklauf-Anschlüsse in der WP werden ja auch zusammengelegt. Im Viessmann-Anlagenschema sind die aber bis zu den Anschlüssen getrennt, damit im Rücklauf der Heizkreise noch nen Schlammabscheider ("Z17" im Schema) eingebaut wird.     ... Mehr anzeigen

WLAN-Gastzugang und "normales" WLAN sollten unbedingt unterschiedliche WLAN-Passwörter und SSIDs haben.   Aus Sicht der IDU gibt es ja keinen "Gastzugang" sondern nur unterschiedliche WLANs (SSIDs) die "irgendein" Access Point aufspannt. Hast Du bei den beiden WLANs vielleicht Unterschiede in der Konfiguration? z.B. WPA3 statt WPA2 o.ä, oder den Sicherheits-/Fireweall/NAT-Regeln in der Fritzbox?   ... Mehr anzeigen

@Giesi1  schrieb: Weiß denn inzwischen jemand, was die Bedeutung ist? In der aktuellen Serviceanleitung (01/2026) steht bei S.432:   „Abtauung des Lüfters aktiv“: ■ Wärmepumpe im Abtaubetrieb, Ventilator läuft. ■ Erhöhtes Risiko für Vereisung des Ventilators erkannt.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Tobi73 ,   Du fragst nach der Pufferspeichertemperatur. Hast Du denn für Warmwasser einen Pufferspeicher (aus dem dann eine Frischwasserstation o.ä. das Trinkwasser erwärmt), oder hast Du einen Warmwasserspeicher (also einen Speicher für das Warmwasser/Trinkwasser)?   Falls Du einen Pufferspeicher für WW nutzt, macht das Legionellenprogramm der WP wenig Sinn.   ... Mehr anzeigen

@Lufix  schrieb: Wir haben eine Vitacal 250 mit Pufferspeicher (400l) verbaut. Damit werden 2 Heizkreisläufe (Heizung/Fußboden) mit separaten Pumpen betrieben.  Mir ist klar, dass die benötigte Vorlauftemperaturen für die Wärmeerzeuger (Heizkörper/Fußbodenheizung) durch die Heizkurven bestimmt werden. Die sind nach meiner Meinung auch in Ordnung. Das "Heizwasser" wir dem Pufferspeicher entnommen. Um die benötigte Temperatur im Pufferspeicher zu erreichen wird durch die Wärmepumpe heißes Wasser, welches bis zu 15 - 17 Grad über der benötigten Vorlauftemperatur der Heizkörper (ist ja die Höchste) liegt, erzeugt. Das ist in meinen Augen viel zu hoch. Im Netz ist immer von 5 - 7 Grad die Rede, oder ist das falsch?   Bei Anlagen mit zwei Heizkreisen mit Mischer und Puffer (also wie bei Dir) wird als Soll-Vorlauftemperatur der Wärmepumpe die höchste Soll-Vorlauftemperatur der Heizkreise genommen. Und als IST-Vorlauftemperatur für die Wärmepumpenregelung wird die Temperatur vom Puffersensor genommen. Und die Vorlauftemperaturen der Heizkreise werden dann mit den Mischern ggf. niedriger auf ihr eigenes Soll/Ist- eingestellt.   Wenn sich die Ist-VL-Temperatur der WP ihrer Soll-VL-Temp nähert, reduziert sie dann ihre Leistung bis ihre Temperaturen sich auf Soll=Ist eingependelt haben und läuft dann durch. Und nur wenn die abgenommene Wärme weniger als die Mindestleistung der WP ist, wird sie dann noch etwas weiterlaufen und den Puffer etwas knapp über die Soll-Temperatur (Hysterese von 2K plus ein wenig) erwärmen und dann den Kompressor abschalten.   Das was Du beschreibst scheint mir daher kein normales Verhalten der WP zu sein.   Was genau ist denn 15-17 Grad über der Soll-Vorlauftemperatur des Heizkörperkreises? Ist es die Vorlauftemperatur der WP/Außeneinheit oder ist es die Puffertemperatur?   Bist Du sicher, dass Du die Temperaturen nicht kurz nach einer WW-Bereitung angeschaut hast? Wie sind die VL-Temperaturen der beiden Heizkreise?   Kann sein, dass Rohre falsch angeschlossen sind oder Umschaltventile defekt, kann sein dass Temperatursensoren defekt oder an der falschen Stelle angeschlossen sind, kann sein, dass die Anlage falsch konfiguriert ist. Kann sein, dass Du bei der Beobachtung was falsch gelesen/interpretiert hast.       ... Mehr anzeigen

Hallo @Uwe122025 ,   haben WLAN-Gastzugang und "normaler" WLAN-Zugang bei Dir das gleiche WLAN-Passwort?   Was passiert, wenn Du mal testweise den WLAN-Gastzugang abschaltest?     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: die Anleitung findest du unter dem nachfolgenden Link.    https://static.viessmann-climatesolutions.com/resources/technical_documents/DE/de/VSA/6200041VSA00009_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit   Oh, Danke, das ist ja die nagelneue 01/2026 Anleitung.   Zu der letzten Anleitung die ich habe hat sich ja richtig viel verbessert und es ist viel an Dokumentation hinzugekommen. Das finde ich gut. Auch der Abtauvorgang und die unterschiedliche Ermittlung der Vorlauftemperatur (bei Anlagen mit und ohne Puffer und mit und ohne Mischer) ist nun recht ausführlich/gut beschrieben.   Eine Frage zum Passwort: Ist das neue Service-Passwort hardwareabhängig (also nur für neue Anlagen und ältere Anlagen behalten das alte) oder abhängig von der Firmware/Software (und wird sich daher irgendwann auch auf älteren Anlagen ändern)?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@G-Man  schrieb:   Es gibt auch noch: 3129:8 FanDuctHeaterStatistical 3109:8 PrimaryHeatExchangerBaseHeaterStatistical   aber die haben mir eine Fehlermeldung produziert beim Ausführen von open3e.   Es sind nicht alle Werte beim HPUMASTER (680) abfragbar, einige sind evtl. nur direkt bei anderen ECUs. abfragbar. Vielleicht gehören Deine obigen Datenpunkte dazu. Bei mir funktioniert z.B. als Datenpunkt:              68C_3008_FanDuctHeaterOnDuration aber der HPUMASTER kennt die nicht (680_3008_FanDuctHeaterOnDuration gibt einen Fehler).   ... Mehr anzeigen

@G-Man  schrieb: Ventilatorringheizung: 2852_FanDuctHeater Kondensatwannenheizung: 354_PrimaryHeatExchangerBaseHeater   Hat jemand von euch diese beiden Datenpunkte erfolgreich eingebunden? Heißen die anders als von mir vermutet?    Da sind die richtigen, die bei meiner 250-A funktionieren.     ... Mehr anzeigen

@aleex42  schrieb: Die primäre Frage war ja jetzt, ob man das nachrüsten kann - wenn ja, wie das geht. Entweder an weiteren Steckern an der Wärmepumpe oder als Bus an dem vorhandenen Sensor ... Bisschen in den Unterlagen gewälzt hab ich schon, aber wirklich gefunden habe ich da noch nichts.   Generell muss es ja in gewissen Konstellationen der Anlage gehen, sonst gäbe es ja die Datenpunkte nicht. Beim Divicon DN25 Mischer scheint es in der Mischerelektronik einen Anschluss nicht nur für den Vorlauftemperatursensor (Anschluss 2) sondern auch für einen Rücklauftemperatursensor (Anschluss 17) zu geben. Beim Rücklauftemperatursensor steht allerdings "in Verbindung mit Vitotronic 300, Typ KW3, falls vorhanden".   Wenn Du mutig bist ... und Dir vorher die ganzen relevanten Betriebs- und Installationsanleitungen durchgelesen hast ... probieres es aus, und schließe da (auf eigene Gefahr natürlich) mal nen Sensor an. Beim Vorlauftemperatursensor steht "Viessmann NTC", zum Rücklauftemperatursensor finde ich nichts.   Vielleicht klappt es ja. Vielleicht ist der Datenpunkt aber auch ganz ohne Funktion (so wie andere Datenpunkte die nicht zur HW passen) und die Entwicklung hat das was geplant, was dann aber ganz anders gemacht wurde.     ... Mehr anzeigen

@MaSchott  schrieb:  Aber irgendwie kommt mein Mischer nicht so richtig hinterher, scheint mir. Kann das sein, wenn die jetzt 5 Grad (vorher 6 Grad) schwankt, im Gleichschritt mit der Puffertemperatur? Ich hätte mir die VL-Temperatur mit Mischer irgendwie stabiler vorgestellt.    Der Mischer kann eine zu hohe Puffertemperatur (durch mischen mit dem Rücklauf) kälter machen, aber er kann eine zu niedrige Puffertemperatur nicht wärmer machen.   Es scheint so, als wenn die Puffertemperatur zu niedrig für die Mischer-Soll-VL-Temperatur ist und daher der Mischer fast die ganze Zeit auf 100% (ganz offen, kein mischen mit dem RL) steht, weshalb die HK-VL-Temperatur und die Puffertemperatur bei Dir vermutlich identisch sind und es diese Schwankungen gibt.   Bei open3E kann man die aktuelle Stellung des Mischers (0% - 100%) über den Wert "MixerTwoCircuitThreeWayValvePositionPercent" abfragen. Kannst Du den Wert auch über die API abfragen?   ... Mehr anzeigen

@galegro  schrieb: Vermutlich hängt das von der Ausstattung deiner Anlage ab.   Unsere Anlage besitzt drei Temperatursensoren ..   Fußbodenheizung: e3oncan.0.Vitocal.tree.0286_MixerTwoCircuitFlowTemperatureSensor.Actual Heizwasser-/Warmwasserspeicher: e3oncan.0.Vitocal.tree.0268_FlowTemperatureSensor.Actual (gemeinsamer) Rückkauf: e3oncan.0.Vitocal.tree.0269_ReturnTemperatureSensor.Actual Der Temperatursensor der Fußbodenheizung ist nach dem Mischer verbaut. Dein Heizungsbauer sollte wissen, was er wo eingebaut hat.   Ja, die drei Temperatursensoren habe und messe ich auch. Und noch einige mehr. FlowTemperatureSensor (VL) und ReturnTemperatureSensor (RL) kann man als zusammengehörend ansehen die den "gemeinsamen" VL/RL messen.   MixerTwoCircuitFlowTemperatureSensor misst speziell den VL des Heizkreises aber für den RL des Heizkreises wird standardmäßig anscheinend kein Sensor verbaut weil er für die Anlage nicht benötigt wird. Und darauf bezog sich die ursprüngliche Frage.     ... Mehr anzeigen

@_Issa_  schrieb: Laut Kaufvertrag haben wir eine Vitocal 250-A AWO-AC-AF 251.A16 2C erworben. (...) Angenommen wir haben tatsächlich die „falsche“ Anlage mit nur einem Heizkreis Heizkörper und Mischer für die Fußbodenheizung, wäre der Aufbau sowieso sinnvoller für uns? D.h. braucht es ggf. keinen Anlagenwechsel auf die erworbene „2C“? Du hast zwei Heizkreise, einen mit Mischer und einen ohne, so wie es auch bei der "2C" im Prinzip wäre. Ich denke daher nicht, dass Du deswegen einen Anlagenwechsel brauchst.   Ob es bei der "2C" noch andere Unterschiede (außer dass sie kompakter ist, weil da in der Inneneinheit Komponenten enthalten sind, die jetzt bei Dir Extern sind) gibt und ob sie besser oder schlechter im Betrieb ist, als das was Du jetzt hast, kann ich Dir nicht sagen, dafür kenne ich die 2C zu wenig. Ich weiß auch nicht, welche der beiden Varianten mehr kostet.   Ungeachtet dessen ist der HB natürlich in der Pflicht, auch jetzt noch im Rahmen der Gewährleistung, Dir das zu liefern, was Du bestellt und bezahlt hast und es ist ziemlich klar, dass Du keine "2C Inneneinheit" bekommen hast.   Jedenfalls hast Du jetzt ein Gesprächsthema mit dem HB und kannst ihn fragen, warum er Dir nicht das aufgebaut hat, was er Dir verkauft hat und worauf Du einen Anspruch hast. Und je nach Gesprächsverlauf und Deinem Verhältnis zum HB kannst Du ja auch mal beiläufig "nachträgliche Kaufpreisminderung" erwähnen (Du musst es ja nicht durchsetzen).     ... Mehr anzeigen

@aleex42  schrieb: Danke schon Mal für Tipps - alternative ist halt ein ESP mit DS18B20 Sensoren - aber vielleicht könnte man sich das auch sparen, wenn die WP das theoretisch ja auch schon her gibt. Die HK-Rücklauf-Temp wird von der Anlage IMO nicht gemessen. Ich hatte bei der Heizungsinstallation eh unabhängig von der Anlage im VL und RL den DS18B20 mit ESP eingebaut. Die gemessene VL-Temp meines DS18B20 stimmt ziemlich genau mit dem MixerTwoCircuitFlowTemperatureSensor-Wert überein.     ... Mehr anzeigen

@_Issa_  schrieb: Speicherkörper Vitocell 100-E SVPC 750L Frischwasser-Modul Vitotrans 353 (...) Und wie schätzt ihr das gesamte Setup mit Vitocell und Vitotrans ein?   Ich habe einen Vitocell 120-E mit einer Vitotrans 353 und hätte ich vorher das gewusst, was ich jetzt weiß, hätte ich keinen Kombipufferspeicher genommen, sondern irgendwie versucht so Platz zu schaffen dass zwei getrennte Puffer aufgebaut hätten werden können.   Begründung:   Für die FriWa-Station 353 muss das Wasser im Puffer (an der Stelle an der die FriWa das Wasser entnimmt) ca. 5 Grad wärmer sein als die Temperatur, die an der FriWa eingestellt ist und die Du als heißes Wasser haben willst. 250-A und 353 kommunizieren auch nicht untereinander - die 353 arbeitet komplett "stand alone".   In der Theorie/Werbung sagt man, dass das Wasser im Puffer geschichtet ist (oben das wärmere Wasser für die FriWa, unten das kältere Wasser für den Heizkreis). Aber tatsächlich (mal mehr mal weniger) vermischt sich aber immer durch den Volumenstrom im Puffer (und auch durch den kalten Rücklauf der FriWa) das Wasser im Puffer, was dazu führt, dass auch bei niedrigen SOLL-HK-Vorlauftemperaturen im Puffer das Wasser immer viel wärmer ist, als es eigentlich sein müsste.   Aber Pufferwasser auf z.B. 60 Grad (wegen FriWa) zu erwärmen um es dann im Puffer/HK-Mischer wieder abzukühlen (für den niedrigeren HK-Vorlauf) ist halt viel ineffizienter, als wenn die WP nur die niedrigeren VL-Temperaturen für die HKs erzeugen müsste.   Wenn man (weil Altbau und nur Heizkörper) sowieso im HK-VL hohe Temperaturen hat, ist das evtl. weniger dramatisch als wenn man in einem Neubau nur FBH mit sehr niedrigen VL-Temperaturen braucht.   Wenn man keinen Platz für zwei Puffer hat, geht es halt nicht anders und man kann natürlich auch immer sagen, dass ein Altbau halt immer suboptimaler als ein Neubau ist und man Kompromisse eingehen muss. Aber ich hatte mich eine Zeit lang geärgert, dass mein HB mich damals zu Konsequenzen und Alternativen nicht besser beraten hat. Aber abreißen und neu machen macht halt wirtschaftlich keinen Sinn wenn es bereits steht.   ... Mehr anzeigen

Hallo @_Issa_    welche Produktnummer steht auf dem Aufkleber der Inneneinheit? Wenn Du den Aufkleber nicht findest, schau mal von oben auf die Inneneinheit, falls er ganz oben auf dem Gehäuse aufgeklebt ist.   Die "2C" Inneneinheit hat zwei integrierte Heizkreis-/Umwälzpumpen. Die könntest Du auch sehen, wenn Du die Verblendung/Gehäuse abnimmst.   Bei der "2C" wäre der Heizkreis 1 direkt und der Heizkreis 2 gemischt. Das Mischen würde aber eigentlich in der Inneneinheit erfolgen und beide Heizkreise wären direkt jeweils mit eigenen Rohren an der Inneneinheit angeschlossen.   Der gemischte Heizkreis sollte die niedrigere Vorlauftemperatur haben (also z.B. FBH) und der ungemischte die höhere (also z.B. Heizkörper) weil ein Mischer beim Heizen zwar den VL kälter machen kann als das Wasser was ihm im VL zugeführt wird, aber nicht wärmer.   Ob die Heizkreise gemischt/ungemischt sind, muss in der Anlage richtig zugeordnet werden, denn die VL-Soll-Temperatur des ungemischten legt die VL-Temperatur fest, die die WP erzeugen muss.   Wenn die VL-Temperaturen beider Heizkreise bei Dir identisch sind, ist es vielleicht in der Anlage falsch eingestellt? Was zeiget die Anlage bzw. die ViCare-App zu den beiden Heizkreisen an?   Wenn ich dein Bild richtig interpretiere, hast Du da auch zwar auch nur einen Mischer (der kleine Kunststoffkasten auf der Isolation unterhalb der VL/RL Temperaturanzeige bei den beiden rechten Rohren), aber der ist extern und beide Heizkreise kommen über einen gemeinsamen VL (und RL) von der Inneneinheit - so würde man es eher bei einer "nicht-2C" Anlage machen.   Zu generellen Vor-Nachteilen hier mal eine ältere Diskussion: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Anlagenschema-Aufbau/td-p/200201       ... Mehr anzeigen

Hallo @MagMo ,   laut Datenblatt ist die Mindestleistung Deiner Anlage bei A7/W37 2,6 kW und bei A2/W35 2,2 kW. Die Mindestleistung variiert etwas je nach den aktuellen Temperaturen.   Da Viessmann in die Mindestleistung auch z.B. Abtauvorgänge einrechnet (und damit die Mindestleistung rechnerisch heruntersetzt - einige sagen "schönt") sind die Prospektdaten geringer als die aktuell tatsächlich angezeigte Heizleistung. Dazu gab es hier schon einige Diskussionen.   Du könntest beim Viessmann-Service versuchen, die Mindestdrehzahl des Verdichters etwas herabsetzen zu lassen, davon hängt die Mindestleistung ab. Einige hier im Forum haben damit gute Erfahrungen gemacht. Ob sich das langfristig nachteilig auf Zuverlässigkeit/Verschleiß der Anlage auswirkt, ist aber unklar.   ... Mehr anzeigen

@JMP178  schrieb: Ist es normal, dass es  Nein, ist es nicht.   Wenn der Volumenstrom nicht nur beim Heizen sondern auch bei der WW-Bereitung ausreichend hoch ist, liegt es nicht an irgendwelchen verstopften Filtern.   Schaltet sich bei Dir bei der WW-Bereitung der Heizstab ein? Wenn Die WW-Bereitung der Anlage zu lange dauert sollte sich bei "Komfort" der Heizstab dazuschalten.   Von deiner Beschreibung klingt es so, als wenn die Anlage Heizen priorisiert und bei absinkendem Heiz-Vorlauf/Puffertemperatur die WW-Bereitung dann immer wieder abbricht. Die Prio/Vorrang-Einstellung könntest Du mal kontrollieren.   Oder Du könntest von einem ähnlichen Softwarebug der neusten Software betroffen sein, wie diejenigen, bei denen die Anlage nach der WW-Bereitung eine Zwangspause einlegt. Dazu passt aber nicht, dass das Problem bei Dir schon länger existiert (die betreffende Softwareversion wird erst seit 10/2025 ausgerollt).   Oder das 4/3-Ventil schaltet nicht richtig auf WW um, aber dann müsste bei Dir der HK-Puffer während der WW-Bereitung wärmer werden, statt kälter. Oder es blockiert teilweise, aber dann müsste der Volumenstrom niedriger sein. Passt also auch irgendwie nicht.   Könnte auch sein, dass irgendein Temperatursensor falsch angebracht wurde, oder irgendwas an Deinem WW-Speicher falsch oder schlecht passend angeschlossen ist, weshalb die WP ihre Wärme nicht ausreichend an den WW-Speicher abgeben kann und/oder dann immer regelmäßig (zu früh) meint, dass der WW-Speicher ausreichend erwärmt wurde.   @JMP178  schrieb: Gibt es dafür eine Lösung oder ist das ein Fall wir unseren Viessmann-Servicevertrag? Wenn die hier vorgeschlagenen und von Dir prüfbaren Dinge nicht die Ursache sind,  solltest Du schonmal die Kontaktdaten deines HB oder Viessmann  (falls Du direkt einen Servicevertrag mit Viessmann hast) bereitlegen, weil die dann besser vor Ort nach dem Fehler suchen sollten.     ... Mehr anzeigen

@Hannus  schrieb: Kann mir jemand sagen, wie lange der Durchlauferhitzer im Schnitt pro Abtauvorgang bei Frost mitläuft?   Das hängt sicherlich von der Anlage und den vorhandenen Vorlauftemperaturen ab. Ich konnte bisher auch bei -8 Grad Außentemperatur anhand der protokollierten Daten der Anlage bei mir keinen einzigen Start des Durchlauferhitzers beim Abtauvorgang feststellen obwohl er nutzbar gewesen wäre.   ... Mehr anzeigen

@wkl  schrieb: Meine Anlage, installiert 08/2020: Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D16, externer Wärmeerzeuger Vitocrossal 300, Pufferspeicher Vitocell 120-E   Laut Auskunft des Netzbetreibers müssen Bestandsanlagen, also auch alle WP, die vor dem Inkrafttreten des EnWG installiert wurden, bis Ende 2028 als steuerbare Verbrauchseinheiten vom Installateur beim Netzbetreiber registriert werden.   Nach derzeitigem Stand lassen sich u.a. die Vitocal technisch nicht umstellen. Das bedeutet, dass man ab dem 1.1.2029 in die Grundversorgung fällt. Faktisch ein wirtschaftlicher Totalverlust.    Bitte keine Panik oder Übertreibungen.   Vorab: Es ist richtig, dass die Übergangsregelungen für Bestandsanlagen ab dem 1.1.2029 entfallen.   Erstens: Das hat nichts mit "Grundversorgung" zu tun, denn Deinen Stromanbieter kannst Du auch in Zukunft frei wählen. Und ein "wirtschaftlicher Totalverlust" wäre es nur, wenn Du Deine Anlage nicht mehr weiterbetreiben dürftest (was ja nicht der Fall ist).   Zweitens: Deine Anlage sollte doch "EVU-Sperre" können, denn das ist/war ja meist die Bedingung für die "alten" günstigen WP-Stromtarife.   § 14a EnWG schreibt vor, dass steuerbare Anlagen, die unter den § 14a EnWG fallen (mehr als 4,2 kW Leistung beziehen) auf 4,2 kW Leistung (oder 40% ihrer Leistung bei mehr als 11 kW Anschlussleistung) gedrosselt werden können müssen - und wenn sie das nicht können, müssen sie auf die nächstniedrigere Leistung gedrosselt werden. Und wenn nichts anderes geht, kann die "nächstniedrige" Leistung halt auch "0" sein.   Zitat: "Gemäß BK6-22-300 der Bundes­netz­agentur Fest­le­gung 4.6.3 Der Betreiber steu­er­barer Verbrauchs­ein­rich­tungen kann den jeweils zuge­stan­denen netz­wirk­**bleep** Leis­tungs­bezug in seiner Kunden­an­lage nach seinen Bedürf­nissen einsetzen. Dies bedeutet auch, dass, sofern es einer steu­er­baren Verbrauchs­ein­rich­tung aus tech­ni­schen Gründen nicht möglich ist, den netz­wirk­**bleep** Leis­tungs­bezug auf den vom Netz­be­treiber vorge­ge­benen Wert zu redu­zieren dies mittels einer groben Steue­rung („an / aus“) der Anlage erfolgen kann."   Anlagen wie die 200-S, die meines Wissens "EVU-Sperre" können, können daher die "EVU-Sperren-Funktion" der Anlage nutzen, um darüber eine § 14a EnWG konforme Drosselung zu realisieren. Evtl. müsste nur ein "Inverter-Relais" (oder wie immer das korrekt heißt) dazu eingebaut werden, weil die Schaltlogik bei der Drosselung anders herum als bei der EVU-Sperre ist (EVU-Sperre aktiv = Schalter offen,  § 14a EnWG Drosselung aktiv = Schalter geschlossen).   Da spätestens ab 1.1.2029 eine  § 14a EnWG konforme Drosselung vom Netzbetreiber nur noch bei einem echten Notfall (drohende Netzüberlastung) erfolgen darf, und auch für Netzbetreiber dann die Übergangsfristen abgelaufen sind, ist damit die § 14a EnWG konforme Drosselung auch für Alt-Anlagen weniger "invasiv" als die alten EVU-Sperren, die regelmäßig per Zeitschalter oder Rundsteuerempfänger erfolgen/erfolgten.   ... Mehr anzeigen

@MaSchott  schrieb: Auf das angekündigte Update mit einstellbarer Puffer-Hysterese bin ich gespannt. Wenn es die gäbe, wie sollte man sie sinnvollerweise verändern? Ich als Laie würde aus dem Bauchgefühl heraus sagen, unten 0-1 Grad höher, und oben 1-2 Grad höher. Wird man aber wahrscheinlich im individuellen Fall testen müssen, wenn es dann mal geht.   Kann man so pauschal nicht sagen. Hängt sicher auch von der Menge Wasser im Heizkreislauf (HK, Puffer, Fußbodenheizung) ab. Wenn die mittlere Temperatur gleich bleiben soll wird man sicherlich die Hysteres nach oben und nach unten vergrößern. Wenn aber ein vorhandener Mischer die VL-Temp unabhängig von der Hysterese auf Soll halten kann, dann vielleicht die Hysterese nur nach oben erhöhen.   Auch davon hängt dann sicher auch ab, ob es durch das geringere Takten überhaupt eine Energieeinsparung gibt, oder eine Einsparung nicht wieder durch den Mehrverbrauch durch höhere VL-Temperaturen aufgezehrt wird und es ein Nullsummenspiel ist.   ... Mehr anzeigen

Hallo @MaSchott ,   wenn Du einen Mischer hast, wirst Du sicher auch für den Heizkreis eine eigene Umwälzpumpe haben. Du könntest versuchen, an der HK-Umwälzpumpe Förderhöhe/Volumenstrom zu erhöhen, so dass (bei gleicher VL-Temperatur) mehr Wärmeleistung zu den Heizkörpern gelangt und es damit bei Dir wärmer wird auch ohne die VL-Temperatur zu erhöhen. Durch die höhere Wärmeleistung würde evtl. die WP dann auch etwas weniger takten.  Ansonsten: Wenn es zu kalt ist, dann Heizkurve anpassen.   Evtl. könntest Du auch an der FriWa die Zirkulation auf "nur auf Anforderung" stellen, falls Du das noch nicht gemacht hast. Durch die FriWa wird ja manchmal die Schichtung verwirbelt und teilweise zerstört - vielleicht wird es bei Dir mit dem "zu kalt" dann besser. Vielleicht auch nicht, muss man halt ausprobieren.   Du kannst auch versuchen, dass der Viessmann-Service Dir die Mindestleistung des Kompressors von ca. 20% auf 18% heruntersetzt - das haben hier im Forum mehrere erfolgreich machen lassen.   Die Anpassung der Puffer-Hysterese bei Anlagen mit nur einem Heizkreis soll angeblich mit einem der nächsten Updates kommen.   Ansonsten ist das Takten der Anlage prinzipiell in der Übergangszeit völlig normal, weil es immer (Jahres-)Zeiten gibt, in denen das Haus weniger Wärme benötigt, als die WP mindestens liefern muss.   Die beste Maßnahme gegen zu häufiges Takten der Anlage besteht darin, die Anlage bei der Planung nicht zu groß zu wählen - nur hilft dieser Tipp halt nicht mehr wenn die Anlage bereits in Betrieb ist.   ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Das ist ein Spezialfall! https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250A-Verdichter-laeuft-nicht-an-beim-Heizen/m-p/596795#M179676 Oh, danke für den Link. Als jemand der im ersten Herbst seiner WP selber unter den starken Strömungsgeräuschen gelitten hatte, kann ich nachvollziehen, dass @MSF_Ulrich_Loser dadurch durchaus sehr stark belastet sein kann.    Wenn ich den anderen Thread richtig verstehe, geht es hier nicht im die Geräusche der Inneneinheit oder der Außeneinheit (weil es bei der Warmwasserbereitung nicht so laut ist) sondern um die Durchfluss-Geräusche von Heizkörpern, HK-Ventilen bzw. HK-Rohren.   Und die Außeneinheit ist beim Heizen anscheinend hydraulisch direkt mit den Heizkörpern verbunden, weil sie sich abschaltet, wenn zu viele Heizkörper(ventile) zu sind.   Es erstaunt mich, dass der Heizungsbauer das so überhaupt bei einem Altbau gebaut hat und keine hydraulische Entkopplung des Heizkörperkreises vorgesehen hat.   Ich würde bei einem Altbau, bei dem man ja nie genau weiß, wie die Rohrleitungen & Co. beschaffen sind, immer eine Art von hydraulischer Weiche/Entkopplung empfehlen und dann den Heizkörperkreis mit einer eigenen HK-Umwälzpumpe versehen, und zwar ein Modell bei dem man den Volumenstrom/Leistung (genauer: Differenzdruck/Förderhöhe) in vielen kleinen Abstufungen einstellen kann.   Dann kann man die HK-Umwälzpumpe so hoch (bzw. niedrig) einstellen, dass die Fließgeräusche gerade noch Ok sind. Meist hat man dann eine höhere Spreizung als optimal wäre, weshalb man die VL-Temperatur höher einstellen müsste, wodurch die WP etwas weniger effizient wäre, aber man kann einen Altbau halt nicht immer mit dem (hoffentlich) optimalen Rohrsystem eines Neubaus vergleichen.   Ergänzend kann man natürlich auch noch andere Dinge probieren wie z.B. andere Ventilunterteile die differenzdruckunabhängig arbeiten und bessere akustische Werte haben (leiser sind), evtl. Differenzdruckminderer in Steigleitungen etc. aber das hängt dann ja immer von der konkreten  Situation vor Ort ab.   Bei mir (ich hatte schon einen Pufferspeicher und hydraulische Entkoppelung) hatte der HB  eine kleine Standard HK-Umwälzpumpe verbaut und es war fast unerträglich laut (nicht nur subjektiv, sondern auch gemessen), auch auf der kleinsten Stufe der HK-Umwälzpumpe.   Erst als die Pumpe gegen ein besser einstellbares Modell getauscht wurde, konnte ich die Förderhöhe so weit senken, dass es gut wurde. Bei mir die Fließgeräusche aus 1-2 Meter Entfernung jetzt fast nicht mehr hörbar bzw. so leise dass es nicht mehr stört. Dass ich dadurch im Heizkreis im Winter eine Spreizung von ca. 10 K habe (bei -6 Grad Außentemperatur auch etwas mehr) und meine Heizkurve etwas höher eingestellt ist, nehme ich dafür gerne in Kauf.   ... Mehr anzeigen

@hanes53  schrieb: Heißt das, dass wir nur die halbe Leistung als bei der Heizlastberechnung brauchen, also anstatt von 20KW nur 10KW bei der Wärmepumpe? Nein, sondern eher dass andere Gebäude evtl. anderes Nutzungsverhalten (niedrigere Temperaturen), andere Dämmung haben und vielleicht ganz woanders stehen, weshalb sowas nicht so einfach verglichen werden kann.   Mit Deinem (hohen) aktuellen Gasverbrauch und rel. hohen Zimmertemperaturen kommt man mit einer Online-Heizlastberechnung wenn man Deinen Standort Mannheim (227 Heiztage/Jahr | Jahresmitteltemperatur 11,1 °C | Norm-Außentemperatur -11 °C) zugrunde legt auch auf knapp 20 KW Heizlast - also ungefähr wie bei der von Dir hier reingestellten Heizlastberechnung.   Daher denke ich schon, dass die 20 KW einigermaßen zu stimmen scheinen.   Mit welchen Vorlauftemperaturen werden die Heizkörper betrieben? Bei einer Gasheizung sind hohe Vorlauftemperaturen ja kein Problem, bei der WP führt jedes Grad mehr zu einem schlechterem Wirkungsgrad und eine WP schafft nicht unbedingt so hohe Vorlauf-Temperaturen wie eine Gasheizung (oder nur mit zusätzlichem Heizstab). Auch davon kann die Auswahl der WP abhängen.   Deshalb kann es ggf. sinnvoll (oder sogar notwendig) sein, vor dem Einbau einer WP den Energieverbrauch zu senken oder leistungsfähigere Heizkörper einzubauen.   Bei Dir könnte evtl. die größte Variante der 250-A, die 250-A A19 passen, die ist laut Prospekt bei einer Vorlauftemperatur von 35 Grad mit bis zu 18,5 kW Heizlast angegeben und "ein bischen" unterdimensionieren (an seltenen sehr kalten Wintertagen wird dann der Heizstab zugeschaltet) ist bei einer WP meist besser als überdimensionieren. Falls Du aber z.B. 20 KW Heizleistung bei 70 Grad Vorlauftemperatur brauchen würdest, käme die eher nicht in Frage.   Sind Erdwärmepumpen (und welche Arten konkret) bei Dir möglich? Je nach Örtlichkeiten/Geologie ist da nicht jede Variante an jedem Ort möglich/sinnvoll.   ... Mehr anzeigen

Was für eine Anlagenkonstellation (Anlagenschema) hast Du aktuell konkret? Damit man besser verstehen kann, welche Optionen es geben könnte und was Du schon hast.   Sind Deine Heizkörperthermostatventile komplett offen (Stufe 5) oder auf eine Temperatur eingestellt? Falls letzteres: Hast Du eine Nachtabsenkung? Dann könnte es daran liegen, dass es Nachts lauter ist.   ... Mehr anzeigen