Climate Solutions Community

@MarkBS  schrieb: Und ich habe noch nicht verstanden, was es mit dem Volumenstrom auf sich hat, bzw. ob ein hoher Wert oder ein niedriger Wert oder ein was-auch-immer-Wert gut ist.  Wenn ein hoher Wert gut wäre, würde man doch immer auf Maximum stellen, entsprechend beim minimalen Wert.  Ein höherer Volumenstrom ist für den Wärmetransport besser, weil dann für den Transport der gleichen Wärmemenge, weniger Spreizung (Differenz VL-RL-Temp) notwendig ist, wodurch die VL-Temp der WP dann geringer eingestellt werden kann wodurch die WP effizienter arbeitet.   Ein höherer Volumenstrom hat aber auch Nachteile: Die Umwälzpumpe benötigt dann mehr Leistung/Strom, nicht jedes Rohrnetz ist dafür ausgelegt, es kann zu deutlich unangenehm wahrnehmbaren Strömungsgeräuschen kommen und je nach Puffer (falls man einen Puffer hat) kann es da zu stärkerer unerwünschter Verwirbelung kommen (speziell bei Kombipuffern).    Es ist daher ein nicht-lineares Optimierungsproblem. 🙂   ... Mehr anzeigen

@MarkBS  schrieb: Wie kommt es, dass in meiner ViCare-App oftmals angezeigt wird, dass die Vitocal z.B. aus 1,5 kW - 7 kW thermische Energie produziert? Das widerspricht doch dem niedrigsten Wert 13,2 kW.   Ich weiß nicht, wo Du die Werte des niedrigsten Wertes des Modulationsbereiches abgelesen hast, aber ich habe jetzt mal nachgeschaut und im aktuellen Datenblatt von der Viessmann-Website der 250-A A19 steht:   Leistungsdaten Heizen nach EN 14511 (A2/W35) Leistungsregelung  6,28  bis 13,20 kW -> bei einer Außenlufttemperatur von 2 °C und einem VL von 35 °C kann sie die thermische Leistung zwischen 6,28 und 13,2 kW modulieren   Leistungsdaten Heizen nach EN 14511 (A7/W35, Spreizung 5 K) Leistungsregelung  7,4 bis 18,5 kW -> bei einer Außenlufttemperatur von 7 °C, einem VL von 35 °C und einem RL von 30 °C kann sie die thermische Leistung zwischen 7,4 und 18,5 kW modulieren.   Das sind standardisierte, gemittelte Normwerte in die z.B. auch Abtauzyklen von Viessmann eingerechnet wurden (soll heißen: real geht die jeweils aktuelle thermische Leistung nicht ganz so weit runter) um Anlagen zu vergleichen.    Leistung, Effizienz und damit auch Modulationsbereich sind ja nicht konstant sondern hängen auch immer von den Temperaturen und Temperaturdifferenzen ab. Es ist daher keine Kennlinie sondern eher ein Kenn(linien)feld.     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Oft ist die zu knappe Hysterese das Problem die auf 2k voreingestellt ist. Durch die hohe Abtauenergie, die oft nicht komplett verbraucht wird geht die überschüssige Wärme entweder direkt in den Puffee oder den Heizkreis, die kleine Hystere kann das nicht ausgleichen und die Anlage geht aus weil sie dann denkt das der Heizbedarf gedeckt ist. Der Verdichter sollte nach jedem Abtauen immer weiterlaufen.   Ich habe jetzt mal bei meiner 250-A ein paar Stichproben (Abtauen bei höheren und niedrigeren Temperaturen) gemacht. Es ist bei mir eigentlich immer so, dass nach dem Abtauen die HK-Zone-Puffertemperatur etwas niedriger als vor dem Abtauen ist und die Anlage dann erstmal mehr Energie reinsteckt (höhere Kompressorleistung) um den Puffer wieder auf Soll-Temperatur zu bringen.   Dass eine hohe "unverbrauchte" Abtauenergie nach dem Abtauen den Puffer über die Hysterese erwärmt ist bei mir noch nie passiert.   Es ist bei mir allerdings auch noch nie aufgetreten, dass der Kompressor/Verdichter während oder direkt nach dem Abtauen ausgeschaltet war. Habe auch die aktuelle 2532 Version.   Falls es passiert, tritt es evtl. nur bei ganz bestimmten Anlagenkonstellationen/Schema auf?         ... Mehr anzeigen

Hallo @H-A-K ,   ich halte das Geräusch des Verdichters für normal.  So klingt der meiner 250-A auch bei geöffnetem Seitenteil und hoher Leistung. Am Anfang war ich irritiert, weil das Geräusch für einen (normalen) Motor "nicht gesund" klingt, aber mein HB meinte damals, es sei völlig in Ordnung. Bei geschlossenem Seitenteil solltest Du das aber nicht mehr hören - spätestens in 1-2 Metern Entfernung solltest Du nur noch das gleichmäßige Rauschen der Ventilatoren und des Luftstroms hören.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Jürgen80 ,   wo genau ist die Lärmquelle an Deiner Anlage und ist der hohe Lärm draußen an der Luft oder im Gebäude (Schallausbreitung durch die Wand/Rohre)?   Meine 250-A A13 steht auf einem Betonsockel (genauer: 2) ca. 2 Meter vom Gebäude entfernt und bei hoher Leistung (niedrigen Außentemperaturen) ist das gleichmäßige Rauschen des Luftstromes bzw. der Lüfter halt nur lauter als bei geringer Leistung, aber immer noch recht leise. In 5-6 Meter Abstand ist es auch bei hoher Leistung fast unhörbar leise. Im Gebäude/Keller hört man von der Außeneinheit nichts.   Wenn man aber das Seitenteil abnimmt/öffnet, hört man draußen (deutlich lauter) den Kompressor. Und zwar so laut, dass es sicher eine erhebliche Lärmbelästigung der Nachbarn wäre, wenn man sie ohne Seitenteil betreiben würde.   Du könntest daher evtl. auch mal prüfen ob bei dir das Seitenteil auf der Kompressor-Seite korrekt angesetzt und mit Schalldämmung versehen ist.   Ergänzung: Wenn ich draußen am Gehäuse die Hand auflege spüre ich auf der Seite der beiden Ventilatoren eine gerade noch wahrnehmbare geringe Vibration.   ... Mehr anzeigen

@eb8  schrieb: Wie lange dauert es eigentlich, die 300 l im WW-Speicher von 30° auf 50° aufzuheizen?  Energie um 300 Liter Wasser um 20 K zu erwärmen: 300 * 4,187 *20 / 3600 = 6,98 kWh   Bei einer Wärmeleistung von 10 kW dauert es 0,7 Stunden, bei einer Wärmeleistung von 14,7 kW dauert es 0,47 Stunden.    Theoretische Werte mit z.B. der Annahme, dass es keine Temperaturschichtung im Speicher sondern eine gleichmäßige Temperaturverteilung gibt.     ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: @Dans  schrieb: Ich kenne mich nicht aus mit Wärmepumpen, aber warum pumpt die WP nicht einfach noch diese restliche thermische Energie in den Speicher nachdem sie den Kompressor etc abschaltet?  Bei mir ist das Viessmann Hydraulikschema 4805622 in Version 03 verbaut. Dabei wird das Pufferrücklaufwegeventil über einen Strömungsschalter Z91 im WW-Zonenvorlauf angesteuert. Insofern kann die WP am Ende der WW-Zonenbeladung nicht die restliche thermische Energie aus den Verbindungsrohren in die WW-Zone pumpen und dabei temporär dem Heizzonenrücklauf des Puffers am tiefsten Punkt kühles Wasser entnehmen, bis die Rohre damit geflutet sind. Denn das Wegeventil zwingt der WP ja den Rücklauf aus der WW-Zone auf.   Es wäre sicher interessant, zu überprüfen, of die Vitocal bei den neueren Schemen, bei denen die Regelung das Wegeventil über W02/P2 selbst ansteuert, bei Beendigung der WW-Beladung eine solche thermische Rohrentleerung vornimmt ...   LG, Sebastian Das Umschaltverhalten am Ende eine WW-Zonenbeladung ist bei wir wie folgt:   1. Das 4/3 Ventil schaltet von WW-Zone-VL auf HK-Zone-VL um, das noch "heiße" Wasser vom ODU-Vorlauf strömt in die HK-Zone und führt zu einem kurzen (ca. 1 Minute) Hitzepeak im HK-Vorlauf und am HK-Mischer. 2. Mit etwas Verzögerung schaltet das RL-Wegeventil von WW-Zone-RL auf HK-Zone-RL um und es fließt kälteres Wasser aus dem HK-Zone-RL in der RL-Rohr zur ODU. 3. Aufgrund der dadurch plötzlichen hohen Spreizung zwischen VL (noch heißes WW-Zone-Wasser) und RL (schon kaltes HK-Zone-Wasser) geht die ODU kurzzeitig auf maximale Leistung. Die maximale Leistung geht aber nach einem kurzen Moment wieder zurück, sobald das kalte HK-Zone-Wasser durch die ODU durch geflossen ist und dieses das restliche "heiße" WW-Zone-Wasser auch im VL der ODU ersetzt hat.   Insofern wird die restliche thermische Energie aus der WW-Zonenbeladung aus den Verbindungsrohren zur ODU in die HK-Zone "entleert".   Ich habe bei mir das Anlagenschema ändern lassen, so dass der Strömungsschalter nicht mehr das RL-Wegeventil  steuert, sondern es direkt von der Anlage über P2 gesteuert wird.   Ich habe keinen Unterschied im Umschaltverhalten des RL-Wegeventils festgestellt. Sogar die leichte zeitliche Verzögerung des Umschaltens des Wegeventils gegenüber dem Umschalten des 4/3-Ventils (weil der Strömungsschalter früher bei mir ja erst umschaltete nachdem sich die Strömung änderte und dafür musste das 4/3-Ventil ja bereits umgeschaltet haben) ist geblieben.     ... Mehr anzeigen

@Dans  schrieb: - wie hast du es geschafft, die Vitotrans Werte auszulesen mit VBUS? Gibt es da einen Guide? Ich habe einen Raspi mit Home assistant im gleiche Raum stehen. Darüber müsste es gehen?   Bei der Steuerung der Vitotrans dürfte es sich um einen Resol Regler handeln. https://hobbyelektronik.org/w/index.php/VBus-Decoder https://codeberg.org/DanielWippermann/resol-vbus-core       ... Mehr anzeigen

@Soliton  schrieb: Wieso 230W für den FanDuctHeater? Ich dachte der hat nur 100W?   Meine 250A A13 hat zwei Ventilatoren und auch zwei Ventilatorringheizungen.    ... Mehr anzeigen

@mbauer666  schrieb: 0x680 354 PrimaryHeatExchangerBaseHeater Danke. Die Variable logge ich ab jetzt auch mit.   Nach den gemessenen Werten korreliert der Leistungssprung nach oben um ca. 390 Watt mit dem gemeinsamen Einschalten von BaseHeater+FanDuctHeater und der Leistungssprung nach unten um ca. 230 Watt korreliert mit dem ausschalten des FanDuctHeater (BaseHeater wurde schon eher ausgeschaltet). CrankCaseHeater war die ganze Zeit ausgeschaltet.         ... Mehr anzeigen

Ergänzung zum Volumenstrom:   Im Rahmen der normalen Betriebsparameter ändert der nichts an der von der WP erzeugten Wärmemenge. Bei einem geringerem Volumenstrom ist die Spreizung (Temperaturdifferenz zwischen VL und RL) höher als bei einem höherem Volumenstrom aber die übertragene Wärmeleistung bleibt gleich.   Weil die WP bei geringerer Spreizung effizienter arbeitet, wird meist ein hoher Volumenstrom angestrebt.   ... Mehr anzeigen

Hallo @MarkBS , im Prinzip hast Du es ja schon sehr gut und korrekt beschrieben und erkannt.   Bei "modellierend" ist die erzeugte thermische Leistung gemeint.   Der in einer WP verbaute Kompressor (zumindest aktuelle Modelle) kann nicht einfach beliebig  bis auf 0 runtergeregelt werden, er muss mindestens mit seiner Mindestleistung/-drehzahl laufen. Das hat technische Gründe. Das legt dann auch als Folge die thermische Mindestleistung fest, die eine WP immer erzeugen muss, wenn der Kompressor läuft. Deswegen sollte man eine WP möglichst nicht überdimensionieren.   Als Folge schaltet sich der Kompressor regelmäßig ab, wenn die vom Haus benötigte thermische Leistung geringer als die von der Anlage erzeugte thermische Mindestleistung ist - die Anklage taktet.   Takten möchte man zwar minimieren, es kommt aber in der Übergangszeit grundsätzlich immer vor (Physik halt). Um das Takten zu minimieren sollte man aber nicht den Energieverbrauch unnötig erhöhen (z.B. Heizen und Fenster auf, o.ä.). Damit erzeugt man mehr Kosten durch den höheren Energieverbrauch als man durch geringeres Takten einsparen würde.   Die Leistungsreduzierung im geräuschreduzierten Betrieb senkt die Maximalleistung auf ca. 80% bis 90%. Auf die Mindestleistung hat sie aber keine Auswirkung - und hat damit auch keine Auswirkung aufs Takten.     ... Mehr anzeigen

@Frankg63  schrieb: Oder einen Gas Heizpils falls vorhandem. Ein Camping Kocher drunterstellen ?   Ich weiß nicht, ob das bei einer mit Propan gefüllten Anlage wirklich so eine gute Idee ist.   ... Mehr anzeigen

@eb8  schrieb:  Kann das einen einfachen Grund haben oder brauche ich einen Techniker? Kann beides möglich sein. Kannst Du evtl. genauer schreiben wo Du gemessen hast und in welchen Zustand die Heizung (WW-Bereitung, Heizen) die Anlage war?   Wie Flo schon schrieb, erwärmt die WP den RL immer nur "um ein paar Grad" und wenn z.B. viel Wärme aus dem Puffer/Speicher entnommen wurde (z.B. weil mehrere Leute geduscht haben) und dann die Wassertemperatur niedriger ist, braucht die WP danach einige Zeit um sich mit der VL/RL-Temperatur wieder bis auf die Soll-Temperaturen "hochzuarbeiten".   Abgesehen von Abweichungen durch solche plötzliche, großen Wärmeentnahmen sollte die Anlage aber die Ist-VL Temperatur auf die Soll-VL-Temperatur bringen können und wenn sie es nicht schafft, wäre das ein Indiz für einen Fehler.   ... Mehr anzeigen

@mbauer666  schrieb: Bild 1. Kompressor läuft, Öelsumpfheizung wird logischerweise nicht benötigt, Baseheater, also die "Wannenheizung" wird für 10Minuten und die Ventilatorheizungen für 15min aktiviert.  Mit welcher Variable protokollierst Du den BaseHeater? 680_2852_FanDuctHeater und 680_1774_CompressorCrankCaseHeater protokolliere ich auch, aber den BaseHeater habe ich bisher nicht gefunden.   Danke.   Bei mir korreliert das Einschalten des FanDuctHeater mit einem sprunghaften Anstieg der el. Leistungsaufnahme auf einer Phase um 393 Watt und das Ausschalten des FanDuctHeaters mit einem sprunghaften Abfallen der el. Leistungsaufnahme auf der gleichen Phase um 231 Watt. Insgesamt war bei dem Abtauvorgang der FanDuctHeater/Ventilatorringheizung 11 Minuten eingeschaltet. Ob zeitgleich evtl. der BaseHeater eingeschaltet wurde, weiss ich aber nicht. Der CrankCaseHeater war jedenfalls die ganze Zeit aus.           ... Mehr anzeigen

@JoL  schrieb: @Küstenpumpe  schrieb:   "Windchill" beschreibt ein Gefühl... das hat mit dem techn. Prozess des Einfrierens und der Ausdehnung des Heizwassers bei niedrigen Temperaturen nichts zu tun. Weniger, als Außentemperatur wird's nicht geben, was dazu beitragen könnte. Windchill beschreibt die Abkühlungswirkung auf der Haut durch stärkeren Wärmeverlust durch stärkeren Wind und weil das als "Watt pro Quadratmeter" für Laien wenig anschaulich ist, hat man sich die Windchill-Temperatur (WCT) als anschaulichen Wert für die gefühlte Abkühlungswirkung ausgedacht.   Aber auch bei technische Anlagen und z.B. Hauswänden und Rohren kann es durch stärkeren Wind eine stärkere Abkühlungswirkung geben. Neben Verdunstungseffekten (falls vorhanden) auch durch erhöhte Konvektion und Zerstören der Grenzschicht.   Dünne nicht/schlecht isolierte Rohre mit direktem Luftkontakt dürften aber bei stehendem Wasser im Rohr nicht wegen dem Wind schneller einfrieren sondern weil die Wärmespeicherkapazität und "Wärmenachschub" gering sind und in Relation der Wärmeverlust an die Luft hoch ist.   ... Mehr anzeigen

@wubl  schrieb: Man sollte immer diese Anlagen in der Gebäudeversicherung gegen solche Schäden mit versichern.  Wobei man dann auch immer ins Kleingedruckte der Haftungsausschlüsse schauen sollte. Nicht in wenigen Verträgen werden Schäden durch "Unruhen" und/oder terroristische Anschläge ausgeschlossen.    Der letzte größere/längere Stromausfall hier ist zwar bereits 20 Jahre her ( https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnsterl%C3%A4nder_Schneechaos  ) aber Anschläge/Sabotage am Stromnetz (wie aktuell in Berlin) sind leider eine reale Gefahr vor dem unser Stromnetz nie geschützt werden kann.     Und der finanzielle Aspekt ist ja auch nur ein Teil der Gesamtbetrachtung. Bei einem Großschadensereignis, bei dem viele Anlagen quasi auf gleiche Art kaputt gehen (einfrieren) wird es dabei und danach ja einen Engpass an Monteuren und Ersatzteilen geben. Wie man am Thema "Ventilatorringheizung" vor einem Jahr sehen konnte, sind dann Ersatzteile schnell vergriffen und es kann mehrere Monate dauern, bis sie wieder verfügbar sind.   Den Schaden an der Anlage durch Einfrieren der ODU/Rohre zu minimieren ist daher auch wichtig, um die Anlage danach möglich schnell wieder in Betrieb nehmen zu können.   Daher habe ich auch Interesse daran, eine einfache Anleitung zu bekommen, was man als Laie (HB wird auch Stromausfall haben und wird telefonisch nicht erreichbar und überlastet sein) bei einem mehrtägigen Stromausfall bei Minusgraden machen kann um den Schaden an der ODU zu minimieren.   ... Mehr anzeigen

@Fritzi66  schrieb: Mein Vertrauen in diese Firma ist jedenfalls futsch. Ja, ich sehe das genauso.   Wobei ich die 250-A Wärmepumpe als solche nicht generell schlechtreden will. Im großen und ganzen halte ich die für eine ganz gute Wärmepumpe.   Und dass es bei einer neuen Produktgeneration eines komplexen Produktes sogenannte "Kinderkrankheiten" gibt, ist zwar ärgerlich aber nicht so ungewöhnlich.   Entscheidend für das/mein Vertrauen in eine Firma ist aber, wie offen und transparent sie damit bzw. mit Fehlern (und Updates) umgeht und inwieweit sie die Käufer des Produktes nach dem Kauf "im Regen stehen" lässt oder guten Kundenservice anbietet. Und da muss ich leider sagen, in meinen Augen hat Viessmann sich sehr schlecht und sogar kundenfeindlich verhalten (und macht es immer noch).   ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Ich glaub, wir reden aneinander vorbei. Mit gleicher Heizleistung meine ich, dass der Raum nach wie vor seine 22°C oder was auch immer eingestellt ist, erreicht. Mit Ventilator gehts nur etwas schneller, weil der die Luft bewegt. Ich kann den Raum bei gleichen Vorraussetzungen aber nicht auf 24°C bringen. Du hättest recht, wenn am Thermostat-Ventil 22°C eingestellt wäre, weil dann das Ventil bei 22°C schließt.   Aber bei offenem Thermostat (Stufe 5) würde der Raum mit HK-Ventilator etwas wärmer werden als ohne HK-Ventilator, weil der HK mehr Wärme an den Raum abgeben würde.   Das wesentliche an den Ventilatoren ist ja nicht, dass sie die Raumluft durchmischen, sondern den durch die HK-Lamellen strömenden Luft-Volumenstrom erhöhen.           ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Und wie soll das funktionieren ? Ist doch die Heizleistung von der Temperatur des Vorlaufes abhängig . Der Raum wird zwar schneller warm,aber nicht wärmer.  Jeder Heizkörper hat eine spezifische Wärmeleistungs-Kennlinie (Leistungskennlinie abhängig von VL, RL, Raumtemperatur) die von seiner Größe und Bauart abhängt.  Durch Ventilatoren wird die Konvektion (ohne Ventilator rein thermische Konvektion) des HKs durch die Zwangs-Konvektion erhöht - so, als wenn man einen entsprechend größeren Heizkörper mit höherer Wärmeleistung einsetzen würde.   Oder mit anderen Worten: Der durch die Heizkörperlamellen fließende Luft-Volumenstrom wird erhöht und damit auch die "Wärmeleistungskapazität" dieses Luft-Volumenstromes.   Den größten Effekt kann man sicherlich bei einem Konvektor erwarten (bei dem der Konvektionsanteil der Heizleistung bereits ca. 80% - 90% beträgt) und der mit rel. hohen VL-Temperaturen betrieben wird (bei niedrigeren VL-Temperaturen wird der Konvektionsanteil geringer und der Strahlungsanteil steigt).   Für Personen mit Hausstaub-Allergie oder für Asthmatiker ist sowas allerdings wegen der stärkeren Staubaufwirbelungen nicht zu empfehlen, da wären Flächenheizungen (Decke, Wand, Fußboden) die bessere Alternative.   ... Mehr anzeigen

@H02  schrieb: Natürlich stellen sich hier dann auch rechtliche Fragen nach einem offensichtlichen Konstruktionsfehler.   Die Frage ist im Wesentlichen beantwortet (wenn auch noch nicht von einem Gericht): Wenn es so weit vereist, dass der Ventilator dagegen schlägt ist es ein Mangel der im Rahmen der Gewährleistung vom Händler/HB zu beheben ist.   Ob es ein Konstruktionsfehler von Viessmann oder ein Planungsfehler vom HB (weil er die Ventilatorringheizung nicht mit angeboten/eingeplant hat) ist, ist für die Gewährleistung gegenüber dem Kunden/Nutzer nicht relevant.   ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Wenn man schon extra die Vitocal 250 - AF bestellt (also die für widrige feuchte und frostige Umgebung designte Wärmepumpe), dann hat die das notwendige - wie eben die Ventilatorringheizung - integriert zu haben, damit sie mit diesen Witterungsbedingungen zurecht kommt. Sie war ja schon teurer als die „Standard“ Version… Ich stimme Dir zu.   Nur eine Ergänzung. Bei der Vorstellung der geänderten/aktualisierten Anlagen wurde der Eindruck erweckt, dass die "AF"-Version nun die Standard-Version ist und die "nicht-AF" nur noch für solche Regionen im Programm bleibt, in denen es klimatisch gar keine Vereisungs-Problematik gibt.     ... Mehr anzeigen

@Peter52  schrieb: Wenn man ehrlich ist, die Ventilatorringheizung hätte man sowieso als Aufschlag zahlen müssen wenn sie vorher eingeplant worden wäre. Wie jedes Extra.  Nur nicht die zusätzlichen erhöhten Montage und Anfahrtkosten des Heizungsbauers. Wenn man ehrlich ist, sollte man nicht unterschiedliche Dinge vermischen.   Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, wäre der Aufschlag (egal in welcher Höhe) Teil des geförderten Kaufpreises gewesen - ich hätte also nur einen Teil davon selber gezahlt.    Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, hätte ich mich vor einem Jahr nicht mit dem ganzen Thema/Fehler/Klackergeräuschen beschäftigen müssen, sondern hätte meine Ruhe gehabt.    Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, hätte ich mich danach nicht immer wieder damit beschäftigen müssen, ob eine von Viessmann & Co. behauptete geheimnisvolle (weil Viessmann dazu keine genauere Info zur Funktionalität gibt) Software-Fehlerbehebung den Fehler überhaupt beheben kann, oder nicht.   Abgesehen davon:  Es ging mir mit der Aussage nicht um ein paar hundert Euro, sondern darum, dass ich nicht für die Behebung eines Produktfehlers (von Viessmann) oder Planungsfehlers (des HB) zahlen wollte, sondern das gefälligst der Verursacher zu machen hat.           ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Und ich will auch nicht dass der Heizungsbauer die Ventilatorringheizung bezahlt - er kann da auch nix dafür dass Viessmann so knausrig mit dem Thema umgeht. Eigentlich peinlich für so eine Firma...   Ja, das wollte ich eigentlich auch nicht. Aber die Alternative, dass ich sie bezahle, wollte ich erst recht nicht. Und die Alternative, dass nichts passiert, wollte ich auch nicht. Mein HB kann dann ja immer noch als Viessmann-Partner versuchen, mit seinem Vertriebskontakt da doch noch irgendwas auszuhandeln.   ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Je mehr Erfahrungen ich hier lese, umso wichtiger scheint es mir dass die Ventilatorringheizung vorhanden sein sollte. Insbesondere bei Anlagen mit der AF-Kennung (Anti Freeze), die von den Heizungsbauern nicht ohne Grund bei bestimmten Gegebenheiten (nebelige / feuchte und kalte Gegenden) ausgewählt wurde.   Ja, das sehe ich auch so. Und Viessmann sieht es bei den neuen Anlagen offensichtlich auch so.   @_RF_  schrieb: Haben die Vitocal 250 - AF Besitzer bei den Heizungsbauern (eigentlich bei Viessmann - nur das ist ja leider nicht der Vertragspartner) schon Druck gemacht die fehlende Ventilatorringheizung nachzuforndern? Kostenlos per Garantie / Gewährleistung versteht sich, da es sich meiner Meinung nach um einen Produktmangel handelt. Ja. Mein HB wollte mir den erst nicht einbauen, weil Viessmann seine damalige Bestellung  einer kostenlosen Ventilatorringheizung storniert hatte. Halt mit der allseits bekannten Begründung des kommenden Softwareupdates.    Nachdem ich aber keine Wetterbedingungen bisher hatte, um bei meiner Anlage zu belegen, dass das Softwareupdate eben nicht ausreicht (damit quasi auch der 1. Mangelbehebungsversuch also fehlgeschlagen ist) hat es mir geholfen, dass es von anderen Nutzern bereits Erfahrungsberichte gab, die belegen, dass das Softwareupdate alleine eben nicht ausreicht.   Ich habe das Ganze meinem HB dann freundlich, sachlich schlüssig und nachvollziehbar geschrieben und sachlich hergeleitet, dass es sich um einen Gewährleistungsfall handelt und der HB auch dann für die Mangelbehebung haftet, wenn Viessmann alles abstreitet oder sich tot stellt.   Die Situation fand er nicht toll (weil er meinte, er hinge da zwischen den Stühlen mittendrin und kann halt auch nur die Antworten von Viessmann weiterleiten und wie Viessmann sich verhält kann er nicht beeinflussen) hat aber meine Argumentationskette nachvollzogen und akzeptiert.   Um dem HB etwas entgegenzukommen und zu motivieren das Thema zügig zu erledigen, hatte ich ihm angeboten, dass die Monteurstunden der Installation von mir gezahlt werden. Ich wollte es halt erledigt haben und mich nicht länger damit befassen und herumärgern müssen.   Er hatte dann die Ventilatorringheizung auf seine Kosten bei Viessmann bestellt und inzwischen ist sie bei mir eingebaut und funktioniert gut.     ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: Letzte Woche war der HB mal wieder vor on und ich habe in gefragt warum der die Ringheizungn nicht eingeschaltet... noch kein Internet im Haus für ein SW-Update und um die Heizung einzuschalten   HaHa Warum ist die Heizung nicht ab Werk aktiviert?   Weil das ja nicht so selten vorkommt, dass es kein nutzbares WLAN gibt, hat mein HB einen kleinen FritzBox-Mobilfunk-Router, an den er eine Anlage dann erstmal hängt. Soll gut funktionieren.   ... Mehr anzeigen

@CarlosSantana  schrieb: Ja, der Abgleich wurde beauftragt. Allerdings steht als ein Posten mit den Stellantrieben. Wörtlich steht dort fett geschrieben „Durchführung des hydraulischen Abgleich Type B“ und dadrunter 20 Cosmo Antriebe „liefern und montieren“ Mag sein, dass der HB das als einen Block ansieht. Üblicherweise erfolgt sowas zwei Schritten, die zusammenhängen: 1. Durchführen der ganzen Berechnungen des hydraulischen Abgleichs 2. Einstellen aller Ventile nach den Vorgaben des hydraulischen Abgleichs (und ggf. dabei Einbau von einstellbaren Ventilen, falls die alten das nicht können)   Als nächsten Schritt würde ich an Deiner Stelle vom HB die komplette Dokumentation des hydraulischen Abgleichs für Deine Unterlagen anfordern. Dabei nett aber verbindlich eine kurze Frist (paar Tage, vielleicht eine Woche) setzen. Je nachdem wie Dein Verhältnis zum HB ist, kannst Du ihn auch einfach direkt fragen, ob er den Abgleich gemacht hat.   Wenn der Abgleich gemacht wurde, muss er nur ein paar PDFs aus seiner Software "drucken" und Dir z.B. per E-Mail zusenden, was schnell geht. Wenn der Abgleich nicht gemacht wurde, wird evtl. auf Zeit gespielt, bis nachträglich ein Abgleich "hingepfuscht" wurde.   P.S. Du könntest auch beim HB nachfragen, ob die bei Dir verbauten Cosmo-Stellantriebe anerkannte Prüfzertifikate besitzen, bei denen die "Gleichwertigkeit zum verfahren B" nachgewiesen wird, und die von GEG/BAFA/KfW anerkannt sind.   ... Mehr anzeigen

Du solltest genau in das Angebot schauen ob beides (Abgleich und Cosmo) gemeinsam angeboten wurde oder ob es Alternativpositionen (entweder das eine oder das andere) im Angebot waren.   Die Montage der Cosmo-Stellantriebe ist etwas ganz anderes als ein hydraulischer Abgleich nach Typ B und wenn letzteres angeboten/beauftragt wurde, muss es auch durchgeführt werden.   Ich würde mal (ganz grob geschätzt) davon ausgehen, dass ein vernünftig gemachter hydraulischer Abgleich Typ B von Kosten/Aufwand her irgendwo zwischen 500 Euro und 1500 Euro liegt.   Ergänzung: Für verschiedene Fördermaßnahmen ist ein hydraulischer Abgleich (nach Verfahren A oder nach  Verfahren B) vorgeschrieben.   ... Mehr anzeigen

@CarlosSantana  schrieb: Im Leistungsverzeichnis der Installationsfirma steht "Durchführung des Hydraulischen Abgleiches Type B". Und weiter: "COSMO Elektron.Stellantrieb automatisch dynam.-hydr. Abgleich."  Wurde bei Dir der hydraulische Abgleich Typ B denn mitangeboten/mitbeauftragt/mitberechnet und wurde der durchgeführt? Dann solltest Du als Ergebnis auch ein umfangreiches Dokument/PDF mit den ganzen Heizlastberechnungen, Ventileinstellungen, Vorlauftemperaturen, Rohrnetzberechnungen, Förderhöhe etc. erhalten haben bzw. kannst es nachfordern.   Falls die Cosmo-Stellantriebe eingesetzt wurden, wurde der Abgleich vermutlich nicht gemacht.      ... Mehr anzeigen