Climate Solutions Community

Bei einer Nutzung lediglich 1/10 des Hauses lässt sich ein Takten nicht vermeiden. Dafür ist die Anlagage schlicht zu groß.   Du könntest lediglich versuchen über Sperrzeiten das Zeitfenster für die Laufzeit einzuengen und entsprechend weniger Takte zu produzieren. ... Mehr anzeigen

Die JAZ in der App ist etwas sehr optimistisch und unterschlägt im Schnitt 100 kWh pro Monat. Bei mir wird der Energiebedarf durch einen Shelly Pro 3EM gesondert erfasst. Jemand anderes hatte hier im Forum geschrieben, dass die Wärmemenge im Vergleich zu seinen Wärmemengenzählern in der App etwa 5% zu hoch ausgewiesen wird. Die von mir genannte JAZ von 3,5-3,6 wurde mit realen Energieverbräuchen sowie einer um 5% reduzierten Wärmemenge berechnet. In einem anderen Thread hatte ich es mal tabellarisch aufbereitet:     ... Mehr anzeigen

Im Juli diesen Jahres stand ich vor dem gleichen Dilemma und habe mich für die größere A10 entschieden. Die Voraussetzungen waren dabei relativ ähnlich: 150 QM - Ölheizung mit ~1600L Verbrauch - Radiatorheizung - Warmwasser über Durchlauferhitzer.   Rein rechnerisch hätte es auch die kleinere A08 getan und wahrscheinlich wäre sie im unteren Teillastbereich auch effizienter gewesen, zur A10 habe ich jedoch gegriffen, weil ich von der Doppellüfterkonstruktion mehr Laufruhe versprochen habe. Diese Hoffnungen wurden auch nicht enttäuscht. Auch der befürchtete Verschleiß durch viele Verdichterstarts hat sich nicht bewahrheitet. Aktuell liege ich seit September letzten Jahres bei nicht ganz 800.   Verbaut wurde neben der WP ein 400L Heizwasserspeicher. Übers Jahr gesehen werde ich wohl auf eine JAZ von ~3,5-3,6 kommen, was für Gebäude mit Radiatorheizungen ganz gut ist. Februar / März kam viel Sonne vom Dach, wodurch die eigentlichen Betriebskosten noch einmal deutlich niedriger ausfallen. ... Mehr anzeigen

Die Berechnungen beziehen sich auf die AustroPur. Der Hersteller heißt nunmal AustroFlex. Vordergründig ging es auch eher darum, dem Themenersteller die Berechnung der Wärmeverluste nachvollziehbar darzulegen.   Ausgehend davon, dass sich bei einer 2-Rohr Lösung die Wärmeverluste der beiden Leitungen addieren, liegt der Wärmeverluste gemäß Tabelle bei zwei getrennten 145mm/DN40 über denen einer Doppelrohrlösung mit 2x 175/DN40. ... Mehr anzeigen

Die Verlustberechnung ist eigentlich recht simpel und besteht aus drei Faktoren:   - Vorlauftemperatur - Rücklauftemperatur - Bodentemperatur - Leitungslänge   Rein hypothetisch: Du benötigst 50°C Vorlauftemperatur, dann hast Du bei 5°C Hysterese, dann hast Du 52,5°C im Vorlauf (Tv) und 47,5°C im Rücklauf (Tr). Daraus ergibt sich wieder eine Mitteltemperatur (Tm) von 50°C, da Tm = (Tv+Tr)/2   Angenommen es ist wirklich kalt draußen und in Tiefe der Erdleitung wären -5°C, dann hast Du eine maximale Abweichung zwischen Mitteltemperatur des Heizwassers (50°C) und Bodentemperatur (-5°C) von 55°C: ΔT = (Tv+Tr)/2-Te   Das heißt, bei einer Leitung mit 2x DN32 Verrohrung bei 145mm Außendurchmesser ergibt sich ein Verlust von 11,04 Watt je Meter Leitung. Bei 20 Meter also 220,8 Watt. Das macht über 24 Stunden einen Verlust von 5,3 kWh an Wärme. Ausgehend von einer Arbeitszahl von 3 ergäbe das einen zusätzlichen Strombedarf von etwas unter 2 kWh pro Tag. Geht man vom worst-case mit 150 solcher Tage pro Jahr aus, müsstest Du 300 Kilowattstunden mehr Strom einplanen.   Das Ganze könntest Du etwas abmildern, in dem Du die AustroFlex mit 175mm Außendurchmesser nimmst. Damit läge der Wärmeverlust bei rund 3,66 kWh pro Tag und damit einem zusätzlichen Strombedarf von etwa 1,2 kWh. ... Mehr anzeigen

Bei mirsteht die A250 rund 2,5 Meter vom Schlafzimmer entfernt und ich kann auch bei Minusgraden lediglich ein ganz leises rauschen vernehmen. Jedes vorbeifahrende Auto auf der Rückseite des Hauses deutlich störender.  ... Mehr anzeigen

Die Frage ist warum die Anlage, die eine Hochtemperatur Wärmepumpe ist von Jahr 2024, nicht es schafft bei 50 grad Vorlauf einen Wirkungsgrad von 3 oder höher zu haben.   Weil eine kompressorbasierte Wärmepumpe die Grenzen der Physik nicht verschieben kann. Je höher die Differenz zwischen Vorlauf- und Außtentemperatur, desto geringer die Arbeitszahl. Das gjlt unabhängig für alle Hersteller. Simples Beispiel zum Nachvollziehen: Du hast an der linken und rechten Hand zwei Eimer Wasser. Was ist leichter? Die beiden Eimer Wasser in die erste oder zweite Etage. zu schleppen?   Die nachfolgende, nicht auf Viessmann gemünzte, Grafik verdeutlicht den Zusammenhang   ... Mehr anzeigen

Nunja, damit ist es ja nicht getan.   12.600 € Vitocal 250A 2C 200 € Bodenkonsole 500 € Designverkleidung 700 € Anschlussset 350 € Wandkonsolen-Halterung innen   Macht schon über 14.000 EUR allein an Material zu Internetpreisen. Da ist weder die übliche Marge für den Installateur drin, noch Kleinteile oder eine Arbeitsstunde.   Mein Rat an dieser Stelle: Erst einmal fachkundigen Rat einholen, warum die Anlage so schlecht läuft. Wenn es sich um ein grundlegendes Problem (z.B. Hydraulik) handelt, bringt auch eine neue Anlagen nichts. Hierfür gibt es sogn. Wärmepumpendoktoren, die sich auf die Suche nach Fehlern in der Konfiguration spezialisiert haben. Damit die arbeiten können, bedarf es aber auch etwas Zahlenmaterial. Daher empfiehlt es sich, einen separaten Stromzähler (z.B. Shelly Pro 3EM = ca. 80 EUR) zur Erfassung des Energieverbrauchs der WP sowie einen Wärmemengenzähler (ca. 200 EUR) verbauen zu lassen, damit überhaupt eine Relation zwischen Input und Output hergestellt werden kann. Alles andere ist Stochern im Nebel.   Das war an dieser Stelle auch mein letzter Beitrag, da ich den "alles ist sch...." Grundton nicht abkann. ... Mehr anzeigen

Ob Deine Anlage wirklich so "beschissen" läuft, lässt sich ausschließlich anhand des Stromverbrauchs überhaupt nicht beurteilen. Stell doch mal die Screenshots aus der App hinsichtlich des Energieverbrauchs und der damit erzeugten Wärme des letzten Jahres ein. Gerne auch inkl. der Info-Seite bzgl. Laufzeit und Verdichterstarts. ... Mehr anzeigen

5000m³ Gas dürfte etwa 50000 kWh Wärmemenge entsprechen. Das schafft eine A13 als alleiniger Wärmeerzeuger nicht. Eine Hybridlösung aus WP und Gasheizung wäre hier die einzig gangbare Option. ... Mehr anzeigen

Letztlich muss jede Maßnahme nach Kosten und Einsparpotential priorisiert werden. Natürlich könnte ich daheim noch auf Fußbodenheizung umrüsten, die Fenster gegen 3-fach Verglaste Elemente tauschen und die Außenhaut zusätzlich dämmen.   Die Kosten für jede einzelne Maßnahme lägen jedoch so hoch, dass ich wahrscheinlich den break even nicht mehr erleben würde. Anders sieht es mit Dingen wie PV-Anlage und Wärmepumpe aus. Kosten zwar auch etwas, aber amortisieren sich jedoch meist in einem überschaubaren Zeitraum.   Rein kalkulatorisch wird sich die PV dank intensiver Nutzung des Ertrags in <10 Jahren bezahlt gemacht haben, die WP in <15 Jahren. Beide Werte unter Annahme der jetzigen Energiepreise. Steigen die Preise, sinkt die Amortisationsdauer.   Wer natürlich handwerklich begabt ist und viel in Eigenleistung hinbekommt, kann natürlich auch Projekte wie Außenhautdämmung kosteneffizient hinbekommen. Ich bin es leider absolut nicht und muss daher jede Leistung einkaufen. ... Mehr anzeigen

Abseits der menschlichen Körperwärme gibt es keine zusätzliche Wärmequelle im Haus. Das Gebäude verfügt über damals übliche 2-Scheiben-Fenster (kein Iso-Glas). Das Mauerwerk besteht aus 30cm Poroton + 6cm Styropor + Putz. Insofern eigentlich auch hier nichts besonderes.   Bislang lief die Heizung bei Temperaturen unter ~5°C immer durch.   Der WW Verbrauch der Durchlauferhitzer wird nicht separat erfasst, dürfte aber grob gerechnet bei rund 1.000 kWh p.a. liegen.   Hochgerechnet aufs ganze Jahr wird sich der Strombedarf des 3-Personen-Haushalts auf etwa 4.300-4.500 kWh p.a. inklusive WP & E-Auto einpendeln. Ist natürlich nur mit PV und "intelligenter" Nutzung (d.h. Auto vozugsweise mit Sonnenstrom laden) möglich. Hier unterstützen 12 kWp samt 12 kWh Speicher insbesondere von März bis Oktober stark. ... Mehr anzeigen

Stimmt, die Raumtemperatur fehlt noch. Sie beträgt 21°C.   Bei den Heizkörpern handelt es sich um klassische Typ22 Heizkörper.   Vielleicht drucke ich mir mal aus Jux an der Freude eigene Heizkörperlüfter. Vielleicht lässt sich damit bei gleicher Raumtemperatur die VL noch 2°C senken und damit die Effizienz steigern. ... Mehr anzeigen

Ich hänge mich mal mit meiner Auswertung der letzten drei Wintermonate hinten dran.   BJ: 1999 Fläche: 150qm Wärmeverteilung: Radiatoren WP: Vitocal 250-A10 Puffer: 400l Vitocell 100E Warmwasser: Durchlauferhitzer Neigung: 0,8 Niveau: 2 Stand heute (19.02.25): Verdichterlaufzeit: 2544 Verdichterstarts: 373     Der Stromverbrauch der Außeneinheit wird über einen Shelly Pro 3EM erfasst. Den Korrekturfaktor der Wärmemenge von 5% habe ich hier im Forum mal aufgeschnappt.   Unterm Strich muss ich zugeben, hätte ich mir noch ein klein wenig bessere Werte erhofft. Statt der 3,42 (Durchschnitt der 3 Monate) wäre 3,75 mein Ziel gewesen. Womöglich mit Radiatorheizung aber auch einfach nicht zu schaffen. ... Mehr anzeigen

Das Absacken des Volumenstroms nach der Reinigung des Siebs klingt für mich danach, als ob die Leitungen nicht gespült wurden oder es ein generelles Problem mit dem Heizkreislauf gibt. Diffusionsoffene Fußbodenheizungen beispielsweise neigen dazu, Ablagerungen zu bilden, die sich dann über den Heizkreis verteilen. ... Mehr anzeigen

Vielleicht als kleine Orientierungshilfe: Ich habe hier 150qm mit Heizkörpern und einem früheren Heizölverbrauch von ebenfalls 1.500 Litern. Warmwasser wird durch Durchlauferhitzer erzeugt, weitere Wärmeerzeuger gibt es nicht. Die 10kW Vitocal läuft seit Oktober in Verbindung mit einem 400l Pufferspeicher ohne Probleme. Mit gerade einmal 380 Takten in 4 Monaten gibt es auch keine Probleme hinsichtlich der Lebensdauer.   Ich hatte auch Richtung 8kW geschielt aber der geringe preisliche Unterschied und die geringere Zahl an Abtauvorgängen aufgrund des größeren Verdampfers haben letztlich den Ausschlag Richtung der 10er Variante gegeben.  ... Mehr anzeigen

@MaxFunSports  schrieb: Es ändert sich gar nichts. Im Haus hat es 18 Grad und die WP verbraucht 80-100kwh Strom pro Tag. Diesen Steomverbrauch darf eine neue WP in einem neuen Haus doch niemals haben oder? 20kwh pro Tag wären schon viel. Eine Wärmepumpe ist effizient, zaubern kann sie jedoch auch nicht. Der erhoffte Stromverbrauch von 20 kWh pro Tag sind für ein 300qm Objekt bei den aktuellen Außentemperaturen völlig utopisch. Dafür müsste es schon fast Passivhaus-Niveau haben.   Zum Vergleich: Mit 150 beheizten Quadratmetern (BJ 1999) lag ich gestern bei rund 30 kWh bei einer per Wetterstation erfassten durchschnittlichen Außentemperatur von 0,9°C bei 20,5°C Innentemperatur. ... Mehr anzeigen

Schaut doch gut aus?! 4,8 mWh Wärme bei 1,1 mWh Energieverbrauch kommen unter Berücksichtigung der Messungenauigkeiten ungefähr auf eine Arbeitszahl von 4, was für Dezember mit Warmwasser ein wirklich guter Wert ist. 2 Stunden Laufzeit je Takt passen ebenfalls.  ... Mehr anzeigen

Laut dem Themenersteller (siehe Seite 1) wurde eine raumweise Heizlastberechnung gemacht. Das ist z.B. mehr als mein HB gemacht hat. Offensichtlich passt die jedoch nicht und somit sehe ich schon den HB in der Pflicht, den Mangel zu beseitigen. Schließlich wurde der Auftrag mit dem Ziel erteilt, nach dem Umbau wieder ein warmes Haus zu haben.   Energetische Maßnahmen sind sicher sinnvoll, allerdings kann niemand verlangen weitere (grob geschätzte) 60.000 EUR für Dämmung auszugeben, nachdem zuvor 20.000 EUR nach Förderung in die Heizung geflossen sind, nur um eine warme Stube zu haben. ... Mehr anzeigen

Können, sobald OTA Updates wieder freigeschaltet werden, auch alte Softwareversionen geupdatet werden oder geht das erst ab einem gewissen Softwarestand? Bei mir ist noch eine 230x Version installiert. ... Mehr anzeigen

@MarkusBirenheide  Das hatte ich schon weiter vorne vermutet. Die WP hat im Dezember 8.600 kWh Wärme erzeugt. Die verschwindet auch mit einer ungünstigen Hydraulik oder einer falschen Konfiguration nicht einfach im Nirgendwo. Wir reden hier nicht über Anlage, die ins Takten kommt, weil sie die Wärme z.B. aufgrund eines zu kleinen Leitungsdurchmessers nicht wegbekommt.   Entweder wachsen selbst im tiefsten Winter entlang der Außenleitung Blümchen (weil die Außenleitung ungedämmt ist) oder der Heizraum ist eine Sauna (wegen unisolierter Rohre). Wenn beides nicht der Fall ist, konsumiert das Haus tatsächlich die komplette Wärme.   Dazu passt auch, dass die Hochrechnung des Gesamtverbrauchs anhand der erzeugten Wärmemenge im Dezember sowie der statistischen Verteilung des Heizbedarfs im Jahresverlauf auf eine ganz andere Heizlast schließen lässt.   Grundsätzlich ist hier jedoch der Heizungsbauer in der Pflicht, eine funktionierende Installation zu gewährleisten. Der erste Schritt sollte also der sein, dort einen Mangel anzuzeigen und dessen Beseitigung zu fordern. Wie er das macht ist seine Sache. ... Mehr anzeigen

Bei dem Außenrohr dürfte es sich um ein AustroPEX Rohr handeln. Das ist gedämmt und für die Anbindung von Wärmepumpen vorgesehen. Mit einem Meterpreis von 110 EUR jedoch deutlich günstiger als die Viessmann Quattro Erdleitung. Die Erdleitung dürfte daher als Ursache für Wärmeverluste ausscheiden.  ... Mehr anzeigen

Habt Ihr vorher vielleicht einzelne Räume nicht benutzt/beheizt oder zusätzliche Wärmequellen wie einen Kamin im Einsatz gehabt? Oder haben sich die Heizgewohnheiten geändert?    Ich frage, weil die WP soweit effizient arbeitet (Verhältnis Stromaufnahme zu erzeugter Wärmemenge) und auch die überschlägige Auslegung der WP ausreichen sollte.   Statistisch wird im Dezember rund 14% des Jahrsheizbedarfs benötigt. Nehme ich die Dezemberdaten mit rund 8.600 erzeugten kWh als Basis und rechne die aufs Jahr hoch, lande ich bei etwa 60.000 kWh Jahresbedarf und damit deutlich über den oben genannten ~35.000 kWh p. a.    Auf Basis welcher Informationen wurde die WP denn dimensioniert? ... Mehr anzeigen

Kannst Du ungefähr beziffern, wie groß die Abweichung bei der erzeugten Wärme ist? Ich habe zwar einen eigenen Strom- jedoch keinen separaten Wärmemengenzähler.   Bei mir liegt die AZ im Dezember bei rund 3,5. Den Wert habe ich anhand Energieverbrauchs von 786 kWh (Stromzähler) und 2,8 mWh Wärme (ViCare App) errechnet.   Beheizt werden 160qm BJ 1999 mit Radiatorheizkörpern. ... Mehr anzeigen

687 EUR ist aber echt mal eine Ansage für ein simples Heizband. Glücklicherweise bin ich bislang davon verschont geblieben, obwohl es auch hier Temperaturen um die minus 1-2 Grad ganztägig gibt.   Ich muss zugeben, so ganz erschließt es sich mir nicht, weshalb andere Hersteller offensichtlich kein Problem damit haben, Lüftersysteme ohne die Problematik zu bauen, Viessmann jedoch nicht. Zumal es auch kein Einzelfall ist, wie man an der Anzahl der Meldungen hier unschwer erkennen kann.  ... Mehr anzeigen

Als erstes würde ich den Sitz des Pufferspeicher-Fühlers überprüfen. Die gemessenen 29°C ergeben nämlich überhaupt keinen Sinn im Zusammenhang mit den beiden Vorlauftemperaturen (WP & Heizkreis). Wahrscheinlich ist er etwas rausgerutscht.   Die Ineffizienz ist kein Wunder, wenn die WP 60+°C heißes Wasser erzeugt.  ... Mehr anzeigen

@JoL  schrieb: Ob sich solche Zahlen zum Vergleich taugen, glaube ich eher nicht. Nein, sicher nicht. Aber sie geben einen groben Anhaltspunkt, ob sich die Werte im Rahmen bewegen oder nicht. Richtig vergleichen lässt sich das nur mittels separatem Wärmemengen- und Stromzähler und das in Verbindung mit einem Monitoring der Außentemperaturen. Ich habe z.B. einen Shelly dazwischengehangen, daher weiß ich, dass der in der App gemeldete Stromverbrauch immer eine Ecke zu niedrig angesetzt wird. ... Mehr anzeigen

Ob der Verbrauch hoch oder niedrig ist, lässt sich ohne weitere Informationen zu Gebäude und vorherigem Verbrauch nicht sagen.   Aufgrund Deiner Heizukurve bzw. den daraus resultierenden Vorlauftemperaturen gehe ich von Heizkörpern aus. Zum Vergleich: Mein Verbrauch mit Heizkörpern auf einem 150qm EFH BJ 1999 liegt bei aktuellen Temperaturen um 0-3°C bei etwa 24 kWh je 24 Stunden.   Meine Heizkurve hat ein Niveau von 4 und eine Neigung von 0,7. ... Mehr anzeigen

Voarb: Der in der App angezeigte Strombedarf wird bei mir etwa 200 Watt zu niedrig ausgewiesen. Ich habe einen Shelly Pro 3EM installieren lassen, um genauere Werte zu erhalten. Da die WP bislang immer an der unteren Modulationsgrenze (~1 KW) läuft, kann ich noch nicht sagen, ob der tatsächliche Mehrverbrauch mit steigender Leistungsabgabe linear mit ansteigt, oder ob die 200W Mehrverbrauch zwischen App und Shelly über alle Leistungsstufen hinweg konstant bleiben.   Zu Deiner eigentlichen Frage: Gemessen an meiner Installation (~150qm, BJ 1999, Heizkörper, kein WW) erscheint mir Dein Verbrauch nicht außergewöhnlich hoch. Gemessen mit dem Shelly habe ich am gestrigen 11.11.2024 über die 24h hinweg 13,42 kWh verbraucht. Die durchschnittliche Außentemperatur betrug dabei gemäß Wetterstation 7,0°C. ... Mehr anzeigen