Climate Solutions Community

Danke für das Lob…es gehört jedoch auch eine größere Portion „Nerdigkeit“ hinzu, die Zuhause nicht immer auf Verständnis stößt;).  Ja Gas war deutlich simpler…allerdings auch nur, weil die Hersteller in 60 Jahren gelernt haben, was wie als Standardeinstellung so gut funktioniert, dass eine Garantieleistung möglichst unwahrscheinlich wird. Derzeit läuft noch einiges als fail-safe und die Heizungsbauer haben eher 80% Gas in der Ausbildung, als explizit WP. Evtl. noch allgemein EE-Heizung (Solarthermie, WP, Biomasse,…) und das war’s dann. Und selbst wenn sie es hätten: z.T. werden die Hersteller so restriktiv was die Parametrisierbarkeit betrifft, dass ohne 1k€ Abo auch der gewissenhafteste Heizer nicht weiterkommt.  Und die Technik geht auch ziemlich zügig voran: vor 20 Jahre gab es defacto nur R134a Geräte, dann kamen so langsam die R32 und nun Propan. Zwischendurch noch ne runde 410a…und gerade die Mischungen hatten noch mal ganz eigene Anforderungen an die Betriebsführung, damit es effizient läuft…so ne WP ist am Ende auch eher eine Klimaanlage, als ne Heizung;)!   Ich drück dir die Daumen, dass es wieder warm wird und du den Vol-Strom in den Griff bekommst! ... Mehr anzeigen

Die Beschreibung kann nicht korrekt sein, da die Leistung bei Erreichen der SOLL-Temp dann auf 0 kW gehen würde. Die zugrunde liegende Gleichung ist dot_Q = dot_m * c_p *dT also notwendige Wärmeleistung ergibt sich aus Massenstrom * spezifische Wärmekapazität * Temperaturdifferenz - so zumindest die Theorie. Es kann jedoch auch sein, dass keine konkrete Wärmeleistung errechnet wird, sondern lediglich eine Verdichter-Drehzahlvorgabe mittels eines PID-Reglers erfolgt - also je größer die Abweichung, desto größer die Stellgröße. Sollte dies der Fall sein, dann ja findet in der Form der von dir angesprochene Vergleich statt und ich lag daneben - Asche auf mein Haupt;). Nur die Drehzahl der Pumpe kann ebenfalls nicht konstant bleiben, da schließende HK-Ventile den Druckverlust des Heizungssystems beeinflussen und sollte die Drehzahl konstant bleiben, würde im Extremfall die Anlage versuchen, 900 L/h durch einen einzelnen HK zu drücken. Das geht allerdings nicht aufgrund des daraus resultierenden Druckverlusts - d.h. die Drehzahl ändert sich auf jeden Fall. Was konstant bleiben kann wäre die SOLL-Drehzahl; auch wenn ich mir das nicht vorstellen kann, da die meisten Heizungsregelungen bei der Ansteuerung der Pumpen auf ein Messung des Differenzdruckes setzen und danach die Pumpeleistung regeln bzw. tun das die Pumpen schon von sich aus. Anderenfalls würde die Pumpe ja auch nie ausgehen.   Dann kann es noch sein (je nach Produktionsdatum), dass dein interner Volumenstromsensor zugesetzt ist und damit ein zu geringer Volumenstrom gemessen wird - das fällt dann direkt auf den Parameter dot_m und damit wird die Leistung nicht abgerufen. Datum daher, da Viessmann bestrebt sein soll, diesen zu ersetzen und stattdessen die Rückleitung der Pumpe (IST-Wert Drehzahl) und die damit verbundene Kennlinie zu nutzen.   Statt der INB kannst du auch in der ViCare-App schauen Status-WP -->Gerätstatus --> runterscrollen (Wenn da kein Unterpunkt Pufferspeicher auftaucht, dann weiß die Pumpe auch, dass sie keinen hat) ... Mehr anzeigen

Moin;) Sind das auf dem Sicherungsild tatsächlich 3x1 polig? Zumindest für den Verdichter sollte da recht bald ne 3 polige Variante rein. Sowohl dieser als auch der Frequenzrichter sind recht ungehalten, wenn nur 1 oder 2 Phasen ausfallen.   Ansonsten zwecks Spülung: Wenn die HK nur oben warm werden, dann liegts am Vol.-Strom. Und Spülung einfach nur mit ein paar Litern Wasser wird auf Dauer nicht gut gehen. Wenn dann noch VE-Wasser hinterherkommen sollte, könnte es bald sehr teuer werden. VE-Wasser futtert Stahl gerne mal zum Frühstück. Ich würde erst mal den pH-Wert checken, ob der in einem für Stahlrohe passenden Bereich liegt (7,5 - 9 wenn ich mich recht entsinne?). Sollte das nicht der Fall sein: Wasser komplett tauschen (beim Spülen gerne auch mal VL und RL vertauschen - manche Luftblasen/-taschen können hartnäckig sein), pH Stabilisierer rein. Sonst bekommst du die Magnetitbildung wahrscheinlich erst 2037 in den Griff.   Das Nicht erreichen der SOLL-VL liegt an der grundsätzlichen Regelung der WP (steht bei dir vielleicht schon auf Puffer?), da diese nicht nach SOLL-IST-Vergleich, sondern nach Vorgabe der Leistung in Abhängkeit vom Vol-Strom regelt. Also welche Leistung ist notwendig, um eine Ziel(Puffer-)temperatur zu erreichen bei dem aktuellen Pufferniveau und dem vorliegendem Volumenstrom. Das hat den großen Nachteil, dass mit sinkendem Vol.-strom auch die ermittelte "notwendige" Heizleistung sinkt - da die Zielgröße ja konstant bleibt. Ein Abgleich SOLL - IST -VL -Temp. findet nicht statt. Versuchsweise könntest du (wenn verbaut) mal den Temp. Sensor des Puffers überprüfen, ob der nicht vielleicht im WW Tank steckt? Dann denkt die Anlage: OK wir haben einen Puffer mit 46°C, sollen 55 machen und geben demnach 9K Spreizung. Das die jedoch einen HeizungsRL erwärmt, welcher gar keine 46 °C hat spielt keine Rolle. Sollte da kein Sensor verbaut sein und die Anlage demnach im "klassischen" Modus laufen (Abfrage bei Inbetriebnahme: ist ein Puffer vorhanden = nein!), dann sollte die Pumpenleistung in Abhängkeit vom Druckverlust regeln. Sind also viele Rohre zu, denkt die Pumpe die Heizkörper sind zu (bzw. deren Thermostate) und regelt runter. Ebenfalls regelt dann die Anlage runter, da die eigentliche Führungsgröße eine SOLL - Leistung ist und nicht das Erreichen einer SOLL - VL.   Grundsätzlich: Spreizung 9 K + 900 l/h ergeben 9.396 W Heizleistung - was schon sehr beachtlich ist. Daraus schließe ich, dass dein RL bei ca. 36°C liegen sollte. Wenn du nun 55 °C haben möchtest (bei dem Vol.-Strom), müsste die WP 19,836 kW liefern. Das kann die nicht.   Am Ende ist es auch relativ egal, welche VL du bekommst - solange deine Heizflächen die notwendige Wärme an den Raum abgeben können ist alles gut (Wir fahren in einem Haus BJ 1914 - 6 cm Innendämmung - Heizkörper mit VL= 34 °C bei 0°C AT).   Wenn die Anlage also über 9 kW bei 0 °C AT an das Haus liefert und es dennoch kühl bleibt - dann gibt es nicht mehr viele Optionen woran es liegen könnte. So Leid mir es tut - dann ist die Anlage wahrscheinlich zu klein Wenn es tatsächlich die A13 ist, hättest du ja bei -10 °C ca. 13 kW - halte ich für sportlich. Wir brauchen aller -5 K ca. 1 kW mehr an Leistung - und wenn dir bei 0°C 9,4 kW nicht reichen, dann werden dir bei -10°C 11,4 kW ebenfalls nicht reichen (wenn ich unseren Mehrbedarf ansetze). Oder wo steht die Anlage? Wenn natürlich -10 °C bei dir eher "sibirische Verhätnisse" sind, dann wäre sie widerrum recht gut ausgelegt. ... Mehr anzeigen

Noch zwei Bilder, damit manches vielleicht besser verständlich ist: Einerseits bei milder Witterung (Abtauung ohne Eis nach 6h und VL-geführt): Wenn es milder ist funktioniert die VL-Regelung   Die RL sinkt relativ wenig ab, da der Raum gut durchgeheizt ist und damit das Heizwasser weniger stark abgekühlt wird (roter Kreis). Zugleich ist der Abtauvorgang relativ zügig. Der anfängliche Leistungspeak (graue Linie bzw. gr. Kreis) ist die übrig gebliebene Wärme aus dem internen Puffer der WP. Es kommt zu einem leichten Überschwingen der IST-RL und damit ist die "verlorene Wärme" nachgeholt   Bei häufigen Abtauvorgängen siehts da schon anders aus: Häufige Abtauvorgänge können mittels VL-Regelung jedoch keine "ausgebliebene" Wärme kompensieren Die SOLL_VL -  Temp ist realtiv zügig erreicht (geringes Hochfahren der Leistung - blauer Kreis, zweiter "Buckel"); Die RL steigt jedoch nur langsam an. Je nach Raum-Temp. kühlt der Heizungsrücklauf ebenfalls stärker ab (rosa Kreis violette Kurve), womit eigentlich nicht nur eine momentane Nachheizung erfolgen müsste, sondern die verlorene Heimenge nachgeschoben werden müsste - vorzugsweise mittels Volumenstrom und nicht stumpf per "Gasthermenart" mittels VL - Anhebung.   Bis Mitte Dezemeber hatte ich versuchsweise das ganze mal "Art Rücklaufgeführt" im Betrieb. Hat sich für uns nicht bewährt, da mir u.a. zu aufwendig war, die variablen Volumenströme der Heizung an den konstanten Volumenstrom der WP anzupassen. Überschwingen der SOLL-VL und RL Irgendwann hat es WP auch zu lange gedauert und sie ging auf 100 % hoch (steiler Anstieg am Rand der Kreise) - das kühlte mir den Verdampfer zu stark ab bzw. wurde mir das Delta Luft-Verdampfer zu groß (triggert notwendigen Abtauprozess), deshalb bin ich wieder davon abgekommen zzgl. der Vol.-Strom-Problematik. Aber die WP hat die "verlorene" Wärme ordnungsgemäß nachgeholt - zum Preis einer stark überhöhten VL-Temp und entsprechend niedrigerem COP.   ... Mehr anzeigen

Das hatten wir auch: 2 Tage am Stück (dann mittels Haarföhn abgetaut) und nun sind die Lüfter mal wieder verschlissen: Die Randbereiche abgewetzt, der Ventilatorring tlw. mit Lackabschliff und die Lüfterlager sind auch durch. Das die Ringheizung wenn es drauf ankommt nicht ausreicht, ist einerseits eine Unverschämtheit (du zahlst ja dennoch den notwendigen Strom dafür) und andererseits nicht verwunderlich. Die Ringheizung müsste von der Leistung her dafür Sorge tragen, dass in den 4 Min. Lüfterstillstand die Ringe von -15°C auf über 0 Grad gebracht werden (damit sich kein Blitzeis bildet) bzw. defacto auf über 25 °C (Wasserdampftemperatur beim Anlaufen der Lüfter), damit sich kein Kondensat niederschlägt. Und die 25 °C müsste für wenigstens 20 sek. gehalten werden - bis der ganze Dampf vorbeigezogen ist. Ich weiß zwar nicht genau, welche Masse die Ringe haben - aber 4 kg dürften es sein?! Dann wäre seitens des Heizbandes in 4 Minuten die Aufgabe zu vollbringen, 4 kg Stahlblech von -15 °C auf 25 °C zu erwärmen. Dafür bräuchte es nach Q = m * c_P * dT = 80 kJ. Diese 80 kJ in 4 Minuten bereitzustellen bedarf wiederrum 333 W (80 kJ / 240 s). Wenn das Heizband diese nicht hat - dann kann es auch nicht klappen. Es sei denn, der Ring ist bedeutend leichter oder du legst das Band ausschließlich auf den neuralgischen Punkt des Ringes (bei uns "unten"). Sobald der Ring zu kalt ist, kondensiert der Wasserdampf und wird bei Daufrost schön durchgefroren - dehnt sich dabei aus und voilá: LAUT (ein wenig hilft die Qurschnittsverengung des Ringes mit - aber das dürften nur 0,xxx mm sein).   Letztenendes hilft nur eine sinnvolle Programmierung des Abtauvorgangs (Lüfter später anlaufen lassen, Verdampfer länger auf niedriger Temp. ca. 25 °C halten) und das die Anlage endlich anfängt, das Heizwasservolumen für den Abtauvorgang zu nutzen (wie alle! (?) anderen L/W WP auch). Dann entsteht auch schon bedeutend weniger Eis und damit Wasserdampf, der sich niederschlagen kann.   Ach und eine ordentliche Zentrierung der Lüfter: da scheint es hin und wieder Probleme zu geben.   Die letzten Tage waren auf jeden Fall mal wieder eine Lehre - nie wieder eine Anlage, bei welcher ich nichts parametrisieren oder selber Updates einspielen kann. Stündliche Abtauungen mit COP=2, keine 10 min. eisfreien Verdampfer (unter der ODU ist ja irgendwann ein "See"), Tages-AZ von 2,8 (statt der üblichen 3,8 -4), Lüfter verschlissen und Bude dennoch ausgekühlt (wenn auch schon langsamer als noch vor einem Jahr - man lernt die Macken der Anlage besser abzumildern) ... Mehr anzeigen

Moin;) Kurz zu meinem Eingangspost: Diese Problem basiert auf einer (m.M.n.) recht schwierigen Implementierung der Leistungsvorgabe bei der Betreibsart mit "Puffer". Puffer meint in unserem Fall, dass die IDU nicht direkt auf die Heizkreise geht, sondern lediglich auf einen Verteilerbalken mit parallel geschaltetem Puffer. Korrekterweise muss ich sagen, dass der Fehler damals in Verbindung mit einer hydraulischen Weiche auftrat.   Die Anlage gibt im Pufferspeicherbetrieb keine SOLL-VL im eigentlichen Sinne vor, sondern ermittelt aus Volumenstrom und IST-Temperatur des Speichersensors in Verbindung mit der SOLL-VL eine notwendige Leistung der ODU. Welche Temperatur (IST - VL - IDU) dabei rauskommt, ist der Anlage völlig schnuppe.   Der Sensor liegt mittlerweile direkt auf einem VL der Heizkreise und tut so, als wäre er ein Puffer. Der Puffer selbst wird lediglich mittels "gewollter" Leckage" durchströmt und reduziert mir etwas die RL zur ODU bzw. nimmt minimal Wärme auf. Der Hauptverwendungszweck unseres Puffers ist die Vorhaltung von Heizwasser für die WW-Bereitung (FriWa).   Nun zu deiner Problematik: Das gleiche hat auch uns ereilt - 1 Woche Inversion und die Anlage taute 5 Tage lang jede Stunde ab. Ab einer gewissen Häufigkeit triggert sich Anlage damit selbst, da das abtauende Wasser nicht mehr so schnell im gefrorenen Boden versickern kann. Die Folge ist eine lokale Vorhaltung von 100% Luftfeuchte auf der Ansaugseite der ODU. Bei uns war der Verdampfer am Ende keine 10 min mehr Eisfrei - auch direkt nach der Abtauung.   Das Problem der Auskühlung wird sich jedoch nicht mittels Puffer lösen lassen - nur Verschieben bzw. Verzögern. Wenn die Leistung der WP aufgrund von Steuerungsalgorithmen nicht abgerufen wird, dann wird dies ebenso für die Nachladung des Puffers gelten. Letztenendes ist es ja gleichbedeutend, ob im Puffer Wärme fehlt oder im Haus.   Um ein Auskühlen bei solch häufigen Abtauvorgängen zu verhindern, müsste die WP Rücklauftemp. geführt sein, denn diese bestimmt letztenendes die Raumtemperatur. Ergo müsste die VL - Temp so weit angehoben werden (besser wäre der Volumenstrom), dass die SOLL - RL möglichst nach einer halben Stunde wieder erreicht wird. Es kommt jedoch auch darauf an, ob die Heizkurve auf "Temperatur halten" oder "regelmäßiges Aufheizen" eingestellt ist. "Halten" wäre im Winter quasi 24/7 mit Raumthermostat auf 5 durchlaufen; Aufheizen wäre nachts auf 16 - 18 Grad auskühlen lassen und dann in 1h wieder auf 20 hoch.   Was du machen könntest: Sage der Steuerung "es ist ein Puffer vorhanden" und lege den Puffersensor an den Rücklauf. Dazu ist unbedingt die Heizkurve auf seeehhhhr flach einzustellen, da der Rücklauf meistens nur gering bzw. geringer mit fallender AT steigt. Ebenfalls dürfte zu erwarten sein (je nach Anlagenvolumen), dass die WP häufiger auf 100% hochdreht, da eine Änderung am Puffersensor erst stark zeitverzögert auftritt - für einen richtigen RL-geführten Betrieb sind die internen Regler nicht ausgelegt (der Vorgänger konnte das noch). Allerdings hohlt die WP dann jede kWh auch nach - was bei einer VL-geführten (Heizkurve = Temp. halten) nicht möglich ist.   Bei uns hat es am Ende "gereicht" die VL-SOLL um 2 K anzuheben und den Volumenstrom der WP auf 1.400 zu erhöhen, sowie die Pumpenleistung der der jeweiligen Heizkreise darauf anzupassen. Nichts desto trotz, war das eine extrem teure Woche - sowohl für Viessmann als auch für uns: Lüfter der ODU verschlissen mit Lagerschaden aufgrund Blitzeisbildung stündliches Abtauen mit COP = 2 Normal wäre bei uns bei ca. 0°C AT eine Tagesarbeitszahl von 3,8 - 4 (je nach Menge an zu bereitendem Warmwasser) - nun gab es 2,8 auch aufgrund des nie eisfreien Verdampfers Und dennoch lässt sich das Haus ganz schön Zeit wieder auf Temperatur zu kommen. ... Mehr anzeigen

Das perfide daran ist: prinzipiell könnte sie es!  Dazu müssten drei Dinge umgesetzt werden: - die Nutzung des gesamten! Heizungswassers (es ist für die Pumpe relativ egal, ob ich 30 L um 20 Grad abkühle oder 300 um 2). Dafür gibt es sogar in der Serviceanleitung einen entsprechenden Passus und demnach ebenso einen zugehörigen Parameter (dürfte standardmäßig bei 30 Grad liegen; also 30 Grad als Minimum anhand dessen die Pumpe die Zieltemperatur des Rücklaufes festlegt SOLL = 30 + X, wobei sich X nach der notwendigen Wärmemenge ergibt)     - der Timer sollte ersatzlos gestrichen/ fakultativ werden (bspw. bei Leuten mit Abtauproblemen). Ließe sich jedoch auch mit einer Mindestlaufzeit umsetzen (damit die Pumpe auch die Chance bekommt zu bemerken, ob sie eingefroren ist und standardmäßig in dem Abtaumodus springen kann) - eine Unterschreitung des Grenzwertes Luft/KM erst nach konstanter Unterschreitung für bspw. 10s triggert eine Abtauung (ließe sich evtl. auch anders umsetzen) - reduziert Windböeneinfluss - Und vielleicht als viertes (und in meinen Augen am wichtigsten) endlich den Eigentümern mal was zutrauen - so wie in den Jahrzehnten zuvor! ... Mehr anzeigen

Prinzipiell scheint deine Monitoringmethode recht gut geeignet zu sein. Ein Aber sehe ich jedoch:  Normalerweise beträgt das Delta Verdampfer-Luft bis ca. 30% Verdichterdrehzahl ca. 3 K. Je höher die Drehzahl, desto eher kommen die Küfter nicht mehr hinterher eine isotherme Verdampfung zu gewährleisten. Und da kommt dann das Problem ab 6 Grad AT.  Wenn nach 6 h bei AT<6 Grad eine „Abtauung“ begonnen wird, so sinkt die Temp. des Verdampfers recht zügig von 2 Grad auf <0 Grad (Verdichter fährt auf 100%). Daraus folgt dann eine tatsächliche Vereisung, die dann natürlich abgetaut wird. Die WP vereist sich demnach ohne Grund selbst.  Deshalb erachte ich denn Verlauf der elektr. Leistungsaufnahme als geeigneter. Ist dieser konstant über die Dauer der Erhitzung des Abtauwassers, so lag zu Beginn des Zyklus tatsächlich eine Vereisung vor. Steigt diese an, so lag zu Beginn keine Vereisung vor.  Nur das Warum ist mir noch nicht ganz klar…evtl. ist die Druckseite ohne Vereisung heißer (oder das Druckverhältnis größer), wodurch der Wirkungsgrad des Verdichters stärker abfällt (auch bedingt durch die „Nicht Erreichung“ der Einsatzgrenze von -20 Grad - der Ablage ist es ja egal, ob die Luft so kalt ist oder „nur“ das KM bei - 22)…aber dazu habe ich leider keinerlei Daten vorliegen…   Grüße ... Mehr anzeigen

Dann dürfte das die „Ermittlung“ sein von der die Serviceanleitung spricht: Setze Puffertemp auf 60 —> überprüfe Temp. der internen Puffers nach erfolgter Abtauung und errechne nach Q=m x c_p x dT die verbrauchte Wärmemenge —> setze nächste Puffertemp auf dT = m x c_p / Q, wobei sich dT auf die minimale Puffertemp und die SOLL-Puffertemp bezieht Zumindest wäre dies meine Interpretation…und ich dachte anfangs, dass die über die barometrische Höhengleichung gehen und daraus die Wassermenge errechnen welche den Verdampfer zugesetzt hat… d.h. wenn Viessmann eine geringere Puffertemp. zulassen würde kämen wir evtl. auch mit 40 Grad hin?! ... Mehr anzeigen

@JoL  Kannst du uns sagen, welche Temperatur der Verdampfer zum Zeitpunkt des Heizstabeinsatzes hatte bzw. die Saugseite des Verdichters? ... Mehr anzeigen

Standardmäßig läuft der Verdichter auf 100% hoch, kühlt dabei den Verdampfer auf < -20 Grad ab und befüllt den internen Puffer (IDU) mit der geforderten Wassertemperatur. Aus diesem wird dann mittels kleinem Kreislauf (4/3 Wege Ventil auf mittlerer Position - nur IDU und ODU bekommen Volumenstrom) die ODU mit heißem Wasser versorgt.  Der Heizstab sollte, wenn dann nur in Ausnahmefällen dazugeschalten werden…ich kann jedoch nur vermuten welche genau das sein sollen: der Abtauvorgang ist fast beendet (Verdampfer hat 2 Grad) und der Rücklauf liegt unterhalb 30 Grad (dieser Wert sollte einstellbar sein - Profizugang ViGuide), jedoch noch oberhalb der Speichertemperatur des hausseitigen Heizungssystems. Dann kommt der Heizstab ins Spiel, um keinen erneuten Abtauvorgang von Beginn an durchführen zu müssen…. Aber ob diese Kausalkette stimmt?!   Laut der ViCare-App haben wir 230 Starts des Heizstabes und 0h Laufzeit. In einem anderen Thread wurde seitens Viessmann erwähnt, dass diese Anzwige auch nicht korrekt sei…was daran jedoch fehlerhaft ist (Starts oder Laufzeit) entzieht sich meiner Kenntnis… ... Mehr anzeigen

„erforderliche Abtauenergie von der Wärmepumpenregelung anhand der Betriebsdaten und des hierfür nutzbaren Heizwasservolumens ermittelt.“   Den Passus kannte ich. Nur wie soll das verfügbare Heizwasservolumen ermittelt werden? Es ginge zwar indirekt über die Aufheizzeit bzw. Dauer bis zur konstanten RL aber so richtig traue ich den Programmierern diesen recht kniffligen Parameter nicht zu. Demnach müsste irgendwo ein Volumen hinterlegt sein; nur wo? Und mir ist nach wie vor nicht so ganz klar, nach welcher Gleichung die notwendige Energie errechnet werden soll oder ob stattdessen die letzten erfolgreichen Abtauvorgänge als Vorlage genutzt werden?  Zumindest scheint letzteres nicht unwahrscheinlich, wenn der erste Abtauvorgang auf 60 Grad hochgeht und die nachfolgenden weniger stark aufgeheizt werden… Nur ist das ziemlich fehleranfällig, wenn der erste Abtauvorgang einer nach Timer ist bzw. auf einer Fehlmessung basiert, wird defacto für den nächsten richtigen zuwenig geheizt und läuft dann entweder in einen Abtaufehler hinein oder es wird mit mit dem Heizstab nachgeholfen…? Korrigiert mich bitte, falls ich mit meiner Einschätzung dahingehend auf dem Holzweg sein sollte… ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  Ist dir zur Berechnung zufällig bekannt, nach welchen Parametern diese erfolgt? Oder evtl. die dahinter stehende Gleichung? ... Mehr anzeigen

Dann ist Wurscht;). Das hatte ich nicht richtig erkannt^^ ... Mehr anzeigen

Und sollte die weiß ummantelte Leitung die Heizwasserleitung sein, unbedingt mehr Dämmung drum;)!  Gerade dort herrscht noch ein steter Luftzug (in Verbindung mit erhöhter Luftfeuchte), wodurch die Rohrleitungsverluste entsprechend hoch sind.  ... Mehr anzeigen

Soweit ich es beurteilen kann, existiert die Eigenheit mindestens seit der 2323 (unsere FW). Es dürfte jedoch in allen FW seit Release auftauchen, da bislang kein „Timer“ in der Prüfung (nicht)vereist implementiert wurde. Also Unterschreitung Grenzwert Delta für bspw. min. 15s am Stück = vereist oder eine sonstige Validierungsroutine (ändert sich etwas am Delta, wenn Lüfter rpm steigt?).  Ob da noch was kommt, würde man nur erfahren, wenn sich Viessmann dazu entschließen würde für die neuen FW-Updates Release-notes zu veröffentlichen…Man darf ja noch träumen;) ... Mehr anzeigen

Da dieser mit maximal 40% Verdichterleistung läuft, ist das spontane Absinken der KM-Temp. geringer. Der Komfort geht auch mal gerne hoch auf 100, wobei der Verdichter schneller hochdreht als die Lüfter. Ausgeschlossen ist es zwar nicht, dass dieses Verhalten  auch im Eco auftritt, aber sehr unwahrscheinlich. Bei manchen reicht selbst der Start aus der Nachtabsenkung, um ein „Abtauen“ zu triggern.   Es sollte demnach reichen, die Drehzahl der Pumpe im Komfortmodus zu reduzieren, so dass der Verdichtet nur bis <50 (geschätzter Wert) hochfahren muss.   Grüße  JWolke ... Mehr anzeigen

Ich würde eher auf eine Fehldiagnose (Edit: Fehlmessung) tippen. Aufgrund der plötzlichen Steigerung der Verdichterleistung, sinkt naturgemäß die Temperatur des KM vor der Verdichtung bzw. wird das Delta zwischen Luft und KM größer. Wenn dieses Delta einen bestimmten Wert erstmalig erreicht, denkt die WP sofort ich bin vereist und enteist.  Die Lüfter kommen einfach nicht schnell genug hinterher, den plötzlichen Temperaturabfall zu kompensieren.  ... Mehr anzeigen

Nur auf 46C?! Wie hast du die WP denn dazu gebracht?! ... Mehr anzeigen

Nicht zwangsläufig. Bei geringerem Volumenstrom steigt lediglich die Spreizung, da der Verdichter fest auf 99/100% läuft. Die übertragene Wärmemenge ist dabei annähernd konstant (unter Vernachlässigung von Leitungsverlusten, welche bei geringer Spreizung tendenziell etwas! höher sind). Der höhere V-Strom hätte zusätzlich den Nebeneffekt, dass die VL etwas länger auf niedrigerem Niveau bleibt bzw. langsamer steigt; Dafür ist die Unterkühlung des KM dann geringer. Welche Fahrweise nun den besseren COP liefert, wird schwierig zu messen sein, da die Außenbedingungen bei beiden Versuchen annährend gleich sein müssten;) ... Mehr anzeigen

1c ... Mehr anzeigen

Bei uns kommt es drauf an: die nach Timer: 8-9 min; die Sinnvollen: 10-11 min; @JoL  Kannst du sagen, ob deine WP Wärmeenergie aus dem Heizkreis/Puffer nutzt oder ausschließlich den kleinen Internen?!   ... Mehr anzeigen

Vielleicht wurde der Algorithmus zur Erkennung der benötigten Abtauenergie zurückgesetzt? Jedoch schön zu wissen, dass die 60C nicht dauerhaft zu sein scheinen;) ... Mehr anzeigen

23XX…2323 irgendsowas; zumindest das letzte Update aus dem Jahr 23 ... Mehr anzeigen

Danke für die Infos...wenn doch nur die 60°C nicht wären;) ... Mehr anzeigen

Wir hatten gestern einen neuen "Rekord"...Abtauvorgang bei 15°C Lufttemperatur. Auch ansonsten zeigt sich die Pumpe derzeit von ihrer besonders guten Seiten: Von 23 Abtauvorgängen seit dem 16.11. waren 4! tatsächlich auch einen vereisten Verdampfer zurückzuführen. @Awot252: Das Abschalten des Verdichters ist bei uns auf die Positionierung des "Pufferspeichersensors" zurückzuführen. Evtl. ist auch bei der Fall - also dass dieser aufgrund der TW-Erwärmung eine Temp. anzeigt, welche oberhalb des SOLL-VL der Heizung liegt. Und dann schaltet naturgemäß der Verdichter aufgrund der Ausschalthysterese des Heizkreises ab. Einfach mal schauen, was die Puffertemp. sagt, wenn die TW-Erwärmung beendet ist. Sollte die Regelung ohne Puffer laufen, so ist natürlich die VL-Temp. der Inneneinheit maßgebend - und die dürfte entsprechend warm sein;) ... Mehr anzeigen

Was meinst du mit „verändert“? ... Mehr anzeigen

Vor allem der Eispanzer dürfte der Grund für die 6h sein; Wobei man sich dabei schon fragen muss, wie es dazu kommen kann.  Da fällt mir nur ne massive Fehldimensionierung ein, so dass die Anlage nach der Startphase direkt wieder in „off“ schaltet und die Umgebungsbedingungen den anfänglichen Reif nicht „abtauen“ können.  Ließe sich das dann nicht mit einem „vergleiche vorangegangene Startbetriebsparameter“ erreichen? 1. Start: delta_T Luft:KM_verdampfer_out = 4K 2.Start = 7K 3. Start = 10 K 4. Start = Start im Abtaumodus ... Mehr anzeigen

Danke für die Erklärung. Bisher kannte ich nur die parallele Installation zwischen VL-/RL.  Bezüglich der Lüfter konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen, weshalb diese bei 65/60 % abgeriegelt sind. Um den von dir beschriebenen kurzzeitigen Abfall zu erkennen hatte ich Viessmann vorgeschlagen, eine Zeitschaltuhr zu integrieren; Bspw. konstantes verlassen der „zulässigen“ delta_T für 10 s.  Zumindest kurzzeitige Böen wären damit kaschierbar ... Mehr anzeigen

So dachte ich es mir auch;)! Aber ist ein Überstromventil nicht eher ein differenzdruckabhängiger hydraulischer Kurzschluss bzw. Bypass? ... Mehr anzeigen