Climate Solutions Community

Wird die Solarthermie in die Heizungssteurung des Vitodens integriert, entstehen kochkomplexe Steuerungen und Regelungen, die dein Heizungsbauer vermutlich nicht optimal einstellen können wird. Die Anschaffungskosten sind beträchtlich und mit PV-Anlagen vergleichbar. Viele reißen sich die Solarthermie schon wieder vom Dach und bauen um auf PV.      Bei einem Ferienhaus denke ich an gelegentlich Beheizung und gelegentliche Brauchwassererwärmung. Da wirst du die Anschaffungskosten nie wieder reinholen oder erst in 50 bis 100 Jahren. Natürlich muss die Anlage zwischenzeitlich wartungs- und fehlerfrei arbeiten.   Und wie willst du zukünftig dein E-Auto kostengünstig aufladen?   Ich sehe gerade, mein Kommentar ist etwas zu negativ ausgefallen. ... Mehr anzeigen

Die Vorlauftemperatur beim Heizen sollte bei der neuen E3-Steuerung des B2HF mit den Parametern 1192.1 (Maximalbegrenzung Heizkreis 1) und 1193.1 (Maximalbegrenzung HK2) begrenzt werden können. Ich drück dir die Daumen, dass das funktioniert. Bei mir funktioniert es nicht.   ... Mehr anzeigen

Ich würde dir den Rat geben, die wesentliche Komponenten der neuen Heizung, also zumindest die Therme und den Standspeicher genau vorzugeben. Ansonsten erhältst du Angbebote, die nicht zu vergleichen sind. Außerdem sieht der Heizungsbauer bereits in der Angebotsphase, dass du dir bezüglich der neuen Heizung Gedanken gemacht hast.    ... Mehr anzeigen

Der Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) wirkt, wie oben schon angedeutet, nur bei langsamen Vorlauftemperaturanstiegen. In dem von dir beschriebenen Fall sind aber sehr schnelle Temperaturanstiege vorhanden. Für diesen Fall gibt es dann noch eine Art Not-Abschaltung (die nirgens dokumentiert ist). Ob die Abschaltung wegen Unterschreiten des Mindestvolumenstroms oder wegen zu hoher Vorlauftemperatur eintritt, ist unerheblich. Übrigens hatten hier schon einige die Schnappsidee mit dem hydr. Abgleich das Taktproblem anzugehen. Der würde in deinem Fall absolut nichts bringen.   Die Therme wird die 11 kW Startmodulation einfach nicht los. Deshalb kommt dann nach 30 oder 45 s der thermische "Not-Aus".   Sicher kannst du durch den Einbau eines Pufferspeichers das Takten effektiv bekämpfen. Ich würde es trotzdem auf keinen Fall machen, weil der Aufwand und die Kosten viel zu hoch sind.   Meine Lösung für das Taktproblem sieht in der Übergangszeit, also bei den derzeitigen Außentemperaturen, so aus, dass ich manuell mit dem Handy irgendwann die Heizung komplett abschalte. Wenn es mir dann zu kühl wird, schalte ich die Heizung wieder ein. Ich weiß, das wird die Vollautomatiker-Fraktion niemals zufriedenstellen.   Du kannst auch versuchen, mit Hilfe der Heizgrenze (Parameter 1395.1), den Abschaltpunkt auf niedrigere Außentemperaturen zu legen, also z.B. 16°C, dann schaltet die Heizung bei 17°C AT ab und bei 15°C AT wieder ein.   Was ich selbst vermisse, ist eine zusätzliche (primitive) zeitliche Steuerung des Einschaltverhaltens des Heizgerätes.  Mein Vorschlag wäre die Heizung über ein einstellbares Zeitintervall (Einstellbereich ca. 5 bis 120 min) immer mal wieder einzuschalten, um zu überprüfen, ob jetzt genügend Wärmeabnahme vorhanden ist. Diese Zeitsteuerung wäre zumindest optional zur Taktfrequenzsteuerung über den Integralschwellwert (Parameter 1606.4) denkbar. Diese Lösung wird aber nicht kommen, weil sie ein Eingeständnis für die Unzulänglichkeit der hochkomplexen und in der Übergangszeit auch nicht optimal funktionierenden Integralschwellwert-Lösung darstellen würde.   ... Mehr anzeigen

@Heizing  Als txt-Datei abspeichern und anschließend den Text aus dem reinen Textdokument über die Windows-Zwischenablage in das Community-Antwortfeld übernehmen, hat ebenfalls nicht geklappt. Genausowenig wie das "als Text einfügen". Mittlerweil glaube ich, dass das Antwortfeld eine "Störung" hatte.   @Franky  Mit HTML habe ich nichts am Hut. Ich weiß aber, was das ist. In einem früheren Leben hatte ich mal einen HTML-Kurs an der VHS mitgemacht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das WORD-Dokument HTML-Code enthält. Möglicherweise ist aber ein unsichtbares Zeichen unwillentlich durch irgendeinen Hotkey enstanden, ohne dass mir das aufgefallen ist. Da ich mich mit WORD relativ gut auskenne, hatte ich auch die nichtdruckbaren Zeichen auf sichtbar gestellt. Es waren aber keine ungewöhnlichen Zeichen zu sehen.    Gestern habe ich insgesamt 9 mal versucht (wie sich eben herausstellte), meinen Antworttext in dem Community-Antwortfeld abzuspeichern, so wie ich das mit anderen WORD-Texten bestimmt schon 20 mal gemacht hatte. Eben schaute ich in den Thread rein und siehe da, meine 9 Versuche waren jetzt allesamt da. Es geht um den Thread "Neue Gasheizung" von BettyDi.  Ich habe jetzt 8 der fast identischen Beiträge gelöscht und den letzten Beitrag stehen gelassen.   Hoffentlich hat BettyDi meine insgesamt 9 fast identischen Beiträge nicht gesehen. Sie muss sonst annehmen, dass hier in der Community Leute beratend tätig sind, die unter Alzheimer im fortgeschrittenen Stadium leiden.😉   Besten Dank für eure Hilfe.   ... Mehr anzeigen

Wenn das Beste gerade gut genug ist, dann Heizgerät: Vitodens 300W, B3HG, vermutlich 19 kW (gibt es auch in 11 und 25 kW); Mindestmodulation jeweils 1,9 kW. Brauchwasserspeicher: Vitocell 300-W, Edelstahl, mit bester Dämmung, Typ EVIB-A+ (160 l, 200 l oder 300 l)   Wenn die zweitbeste Lösung auch infrage kommt: Heizgerät: Vitodens 200W, B2HF, vermutlich 19 kW (gibt es auch in 11, 25 und 32 kW); Mindestmodulation jeweils 2,5 kW. Brauchwasserspeicher: Vitocell 300-W, Edelstahl, mit bester Dämmung, Typ EVIB-A+ (160 l, 200 l oder 300 l)   Willst du die Teile im Internet kaufen und dann selbst zusammenschrauben oder soll das ein Heizungsbauer machen? Hinweis: Die wenigsten (seriösen) Heizungsbauer schrauben die Teile zusammen, die der Kunde aussucht.     Wenn das Beste nicht gut genug ist und Geld kaum eine Rolle spielt und höchster Wert auf Zuverlässigkeit und Langlebigkeit des Kessels(!) gelegt wird, dann käme als bodenstehender Kessel auch ein Vitocrossal in Betracht. ... Mehr anzeigen

@Schuppi  Hast du die Möglichkeiten, die Taktfrequenz abzusenken, ausgenutzt? Ich würde mal in der Montage- und Serviceanleitung des WS3C nachsehen, welche Codieradressen die Taktfrequenz beeinflussen.   Bei den neuen Vitodensen kann die Taktfrequenz mit Hilfe des Parameters "Integralschwellwert" beeinflusst werden. ... Mehr anzeigen

Die neuen Vitodense der 200er und 300er Reihe haben allesamt eine Startleistung von ca. 11 kW.   Die Mindestmodulation der neuen 200er Vitodense liegt bei 2,5 kW. Die Mindestmodulation der neuen 300er Vitodense liegt bei 1,9 kW. ... Mehr anzeigen

Ich habe den Text jetzt mal "Als Nur- Text" eingefügt. Es gab keine Fehlermeldung. Der Beitrag wurde auch scheinbar abgespeichert. Wenn ich dann nach zwei Minuten wieder auf den Thread draufschaue, ist wieder alles weg.    Ich habe schon zig-mal Textinhalte aus WORD-Dokumenten entnommen und in die Community-Antwortfelder reinkopiert. Das hat bisher immer geklappt. Ich habe keine Idee, was an diesem WORD-Dokument defekt sein soll.    ... Mehr anzeigen

Dann würde ich vermuten, dass das interne MAG des Vitodens die Volumenunterschiede nicht komplett ausgleichen kann. Das könnte dann bei der Brauchwasserwärmung zu einem Druckanstieg bis zum Einstellwert des Sicherheitsventil führen, wodurch jedesmal oder gelegentlich etwas Wasser aus dem Heizkreis in den Ablauf fließt. Das muss dann irgendwann wieder aufgefüllt werden.     Ein nicht ganz geschlossenes Ventil oder Ventile, vor und hinter deinem fest eingebauten Füllschlauch, könnte natürlich an einem einmaligen Druckanstieg auch Schuld gewesen sein. Übrigens: Fest installierte Füllschläuche sind verboten. Mich wundert, dass dein Heizungsbauer bei einer neuen Heizungsanlage noch den fest installierten Füllschlauch vorsieht. ... Mehr anzeigen

Zitat Franky: "Wir bauen die automatischen Fülleinrichtungen schon seit Jahren ein. Sind auch zugelassen,da die über einen Rohrtrenner verfügen.  Die schaffen eine Verbindung zwischen Kaltwasser und der Heizung. Der Fülldruck ist einstellbar. Logischerweise wird nix nachgefüllt,wenn die KW- Leitung abgestellt wird. Sind sehr praktische Armaturen. Insbesondere in Mehrfamilienhäusern. Weil kein Zweiter im Heizhaus stehen muss,um nachzuspeisen."   1.) Was passiert, wenn der Heizkreis eine Leckage aufweist und der automatische Nachfüller auf automatisches Nachfüllen eingestellt ist, also alle zwei oder drei Ventile geöffnet sind? 2.) Wie wird ein defektes MAG diagnostiziert? Druckabfälle, die das Ende des MAGs anzeigen, die also den Heizungsdruck unter den Einstellwert des Druckminderes des automatischen Nachfüllers fallen lassen, wird es nicht mehr geben.      Bist du sicher, dass das für ein Mehrfamilienhaus eine gute Lösung ist?     @B-Z: Gibt es ein externes MAG? Ist das evtl. von der Altanlage übernommen worden? ... Mehr anzeigen

Ist der Fehler nicht in der Montage- und Serviceanleitung beschrieben? Wenn du die Seriennummer des Vitodens angibst, könnte ich nachsehen, ob der Fehler beschrieben ist. Die Seriennummer steht üblicherweise oben auf dem Gehäuse, neben dem Abgasrohr. ... Mehr anzeigen

Wenn der Brauchwassersollwert auf 55°C steht, dann steigt die Temperatur des Heizwassers auf ca. 76°C und pendelt sich dann während der Brauchwassererwärmung auf 75°C ein, da Umlaufgeräte die Brauchwasserbereitung mit 20K Temperaturdifferenz zum Brauchwassersollwert machen. Das wäre dann ein weiterer Beweis für die Tasache, dass sich der Vitodens im Brauchwasserbetrieb befindet. Steht der Brauchwassersollwert auf 55°C?   Eine Vorlauftemperatur von 76°C im Heizbetrieb, - bei den derzeitigen Außentemperaturen  -, ist eigentlich unmöglich.    ... Mehr anzeigen

Danke für den Farbhinweis. ... Mehr anzeigen

Dieses Verhalten tritt bei gravierenden und schnellen Änderungen der Außentemperatur auf, wie z.B. von gestern auf heute. Dann kann es sein, dass die Vorlauftemperatur nicht genau nach der angezeigten Heizkennlinie bestimmt wird. Zur Festlegung der tatsächlichen Vorlauftemperatur wird nämlich nicht nur die aktuelle Außentemperatur, sondern auch die gedämpfte Außentemperatur der letzten ca. 20 h verwendet.    Weitere Informationen hat "Kathrin" in dem nachfolgenden Artikel unter der Überschrift "Außentemperaturen und Codieradressen/Parameter 90" zu diesem Thema zusammengestellt: FAQ Vitotronic 200, Version 2 - HaustechnikDialog   Leider ist bei den neuen Vitodensen mit der E3-Steuerung der Dämfungsgrad nicht mehr einstellbar. Die Defaulteinstellung passt relativ gut für schwere und gut isolierte Gebäude. ... Mehr anzeigen

1.) Einen Plattenwärmetauscher halte ich für nicht erforderlich, wenn du diffusionsdichte FBH-Rohre hast.   2.) Die 2-Divicon-Lösung - HK1 ohne Mischer (Heizzkörper) und HK2 mit Mischer (FBH) ist nicht ungewöhnlich. Ein Manko bleibt in diesem Fall, dass du die Vorlauftemperatur des HK1 nicht unabhängig vom HK2 einstellen kannst. Die Vorgabe der Heizkennlinie des HK1 wird dann nicht korrekt umgesetzt.   3.) Sollen die Vorlauftemperaturen des HK1 und HK2 jederzeit unabhängig voneinander einstellbar sein, bleibt nur die 2-Divicon-Lösung, jeder Divicon mit Mischer und Pumpe.   Soll bei den Lösungen 2 und 3 mit den vorhandenen Heizkörpern eine gute Heizleistung erzielt werden, so muss vermutlich mit relativ hohen Vorlauftemperaturen im Vitodens gefahren werden. Es könnte deshalb ratsam sein, die "wichtigen" Heizkörper zu vergrößern, um so die Vorlauftemperatur im Vitodens sicher im Brennwertbereich zu halten.     Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Heizungsbauer bei den Lösungen 2 und 3 auf die hydr. Weiche verzichten will. ... Mehr anzeigen

Da du eine hydraulische Weiche hast, wäre der ideale Platz für den Einbau eines zusätzlichen externen Entlüfters die hydr. Weiche. Wenn dort ein Entlüfter eingebaut ist, dann entlüftet der ständig, wenn das Heizwasser durch die Weiche strömt. Falls sich an der Weiche kein Entlüfter befindet, würde ich da noch einen einbauen lassen.  Der Vitodens hat zwar einen eigenen Entlüfter, ich würde aber besonders bei deiner ungünstigen Anlagenkonstellation, auf einen zusätzlichen externen Entlüfter Wert legen.   Zum Fehler F.980 Hast du mal die möglichen Störungsursachenden des Fehlers F.980 durchgelesen?   Hast du insbesondere den Anlagendruck kontrolliert? Wenn du mehrere Druckanzeigen hast, dann lies den Anlagendruck an allen Druckanzeigen/Manometern ab.    Der Volumenstrom der internen Pumpe des Vitodens wird während der Brauchwassererwärmung durch den Parameter 1101.2 (Solldrehzahl bei Trinkwassererwärmung) bestimmt. Kontrollier mal, wie der zur Zeit eingestellt ist und stell ihn mal höher ein.   Sind evtl. in den Vor- und Rücklaufleitungen, die vom Vitodens zum externen Brauchwasserspeicher gehen, Absperrventile eingebaut, die nicht ganz geöffnet sind? Dann gäbe es während der Brauchwassererwärmung auch keinen ausreichenden Volumenstrom. Eigentlich aber kaum vorstellbar. ... Mehr anzeigen

Gib mal bitte die Seriennummer an. Sie steht oben auf dem Gehäuse des Vitodens neben dem Abgasrohr.  Die ersten 8 Ziffern genügen. ... Mehr anzeigen

Hast du anhand der Seriennummer nach der Montage- und Serviceanleitung sowie Bedienungsanleitung gesucht? Falls nicht, dann stell mal die Seriennummer hier ein. Sie steht oben auf dem Gehäuse, neben dem Abgasrohr.  ... Mehr anzeigen

Zitat DC1: " Pkt.5: ja, Direkt-Versorgung.......es wurde wohl die vorhandene, Grundfos- Zirkulationspumpe aus der WEISHAUPT Thermo-Condens 25 von 1998 in die Vitodens eingebaut wenn im Gerät keine Pumpe werkseitig verbaut ist!? Pkt.6: Hydraulische Weiche und Mischer vorhanden, 3 externe Pumpen je für Heizkörper, FBH und WW." Das widerspricht sich. Einerseits sagst du, dass die interne Pumpe des Vitodens den Warmwasserspeicher direkt versorgt. Andererseits schreibst du, dass drei externe Pumpen vorhanden sind und eine dieser externen Pumpen den Warmwasserspeicher versorgt. Was denn nun?   Zitat DC1: "Pkt.5: ja, Direkt-Versorgung.......es wurde wohl die vorhandene, Grundfos- Zirkulationspumpe aus der WEISHAUPT Thermo-Condens 25 von 1998 in die Vitodens eingebaut wenn im Gerät keine Pumpe werkseitig verbaut ist!?" Völlig undenkbar. Natürlich bringt jeder Vitodens eine eigene interne Pumpe mit. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand die neue Pumpe des Vitodens durch eine alte "Zirkulationspumpe" aus einem Weishaupt-Kessel von 1998 ersetzt. Das dürfte auch technisch nicht machbar sein.   Kessel oben und Heizkörper und FBH unten ist eher ungünstig. Falls noch Luft im System vorhanden ist, dann steigt die naturgemäß nach oben und sammelt sich dann möglicherweise in der Therme an. Wenn dann der Entlüfter noch an ungünstiger Stelle verbaut ist, dann könnte tatsächlich noch Luft im System sein und die beobachteten Probleme verursachen. ... Mehr anzeigen

Frostschutz, bei den Außentemperaturen?   Schalt die Warmwasserbereitung und den Heizbetrieb komplett aus. Und wenn doch noch plötzlich der Winter mit  -10°C einbricht, dann schaltest du die Heizung wieder ein. Dafür eignet sich ViCare bestens.     ... Mehr anzeigen

Zitat WaldeW204: "Kann ich dies auch wieder rausprogramieren? Sonst läuft ja die interne Pumpe nur unnötig. " Die Zirkulationspumpe und die interne Pumpe haben nichts miteinander zu tun und werden unabhängig voneinander gesteuert. Im Moment ist allerdings unklar, ob bei dir tatsächlich eine Zirkulationspumpe vorhanden ist.   Kannst du mal erklären, was du unter a.) einer Zirkulationspumpe  b.) und der internen Pumpe verstehst   Evtl. wären zwei Bilder hilfreich. ... Mehr anzeigen

Wenn du keine Zirkulationsleitung hast (ich gehe davon aus, dass du weißt, was eine Zirkulationsleitung ist), dann hast du auch keine Zirkulationspumpe. Denn eine Zirkulationspumpe wird immer in die Zirkulationsleitung eingebaut. Es ist dann unerheblich, was du da im Bereich Zirkulationspumpe einstellst.   Möglicherweise hat dein Heizungsbauer bei der Erstkonfiguration ein falsches Schema (Speicher mit Zirkulationspumpe) gewählt. Dann glaubt die Vitodenssteuerung und auch ViCare, dass eine Zirkulationspumpe vorhanden ist. ... Mehr anzeigen

Vermutlich liegt keine externe Anforderung vor. Oder du musst noch warten, bis sich das neue, niedrigere Temperaturniveau durchsetzt.   Wurde die Heizung von einem Heizungsbauer montiert und in Betrieb genommen, - Stichwort Erstinbetriebnahme-Assistent? Oder versuchst du das nun?   Ich denke, das wird nicht ohne Heizungsbauer funktionieren. ... Mehr anzeigen

Zitat Merk_Ers:"  Im ersten Schritt sehe ich immer noch die Analyse, dazu bräuchte Mann die zeitlichen Abläufe mit Temperaturkurven, Volumenstrom usw." Eigentlich ist die Sache doch jetzt schon analysiert und du weißt, warum das Gerät taktet. Die Sache wird ja kaum klarer, wenn du dir das noch in irgendwelchen Diagrammen anschaust. Bei Bedarf kann man sich auch mal 15 oder 30 min vor das Gerät setzen und beobachten was passiert.   Ich sehe drei Möglichkeiten: Wärmeabnahme erhöhen (Durch die Erhöhung der Wärmeabnahme werden sich der Volumenstrom des Heizwassers und die benötigte thermische Leistung der Therme erhöhen. Dadurch nimmt dann die Tendenz zum Takten ab. Leider wird dabei auch der Gasverbrauch zunehmen.) Bekämpfung der Taktfrequenz mit dem Parameter 1606.4 (Integralschwellwert) Alles so lassen und auf die Qualität des Vitodens 300W, B3HG vertrauen. Ich würde keinen Pufferspeicher einbauen lassen, schon gar nicht den alten Eisenschrott von der alten Heizung. ... Mehr anzeigen

Zitat PeterSolar: "Ich habe hier auf ein neues System gesetzt, dann stellt sich raus, dass selbst ein 20 Jahre altes Boschgerät anwendungsfreundlicher ist." Dein Konstantkessel kann nicht 20 Jahre alt sein. Ich tippe auf ein Alter von deutlich über 30 Jahre.  Wegen der schlechteren Effizienz müssen diese alten Konstantkessel jetzt entsorgt werden. Aber, das weißt du ja.   Die Steuerungs- und Regelungsmöglichkeiten moderner Gasbrennwertgeräte sind vielfältig. Du kannst diese modernen Heizgeräte nicht mit den Heizsaurieren der achtziger Jahre des letzten Jahrhunderts vergleichen. In der Bedienerfreundlichkeit dürften sich die neuen Geräte von Buderus, Vaillant und Viessmann nicht viel abnehmen. Du als Ingenieur sollte das aber hinbekommen.   Ein Gasbrennwertgerät zusammen mit einer Solarthermie optimal(!) zu betreiben, dass dürften nur sehr wenige hinbekommen. Auf den Heizungsbauer kannst du nicht rechnen, da der keine Zeit für die erforderliche Optimierungsarbeit hat. Hätte er Zeit, würde der Kunde das nicht bezahlen wollen. ... Mehr anzeigen

Wie man die Heizkennlinie der Therme einstellt, ist nicht in der Montage- und Serviceanleitung, sondern in der Bedienungsanleitung auf der S. 29 beschrieben. Die muss dir dein Heizungsbauer auch ausgehändigt haben. Notfalls gibt's die auch als pdf-Dokument. Auf der Viessmann-Seite gibst du oben die Seriennummer des Vitodens ein. Die findest du oben auf dem Gehäuse neben dem Abgasrohr: ViBooks (viessmann.com)   Die Heizkennlinie ist nur vorhanden und einstellbar, wenn nicht Konstantbetrieb, sondern witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung im Erstinbetriebnahme-Assistenten eingestellt wurde. Hast du das mittlerweile umgestellt? Bei witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung gibt es das Menü "Heizkreis". Da ist dann die Heizkennlinie einstellbar. Der Raumtemperatur-Sollwert (dritter Parameter der Heizkennlinie) wird im Zeitprogramm eingestellt.    ... Mehr anzeigen