Climate Solutions Community

@AG64  schrieb: @tivogler  schrieb:  … Es fühlt sich an, als wäre ich Teil eines Betatests gewesen ...  Kein Wort an dieser Stelle zur bisherigen Vereisungsproblematik, die für diese Entwicklung sicher ursächlich war... Bringt einem natürlich auch nur etwas, wenn einem der Heizungsbauer künftig auch eine AF Variante einbaut ... (...) Erst beim Softwareupdate IX 16 ab Pos 16:30 min wird auf die Situation im letzten Winter mit den vereisten Ventilatoren eingegangen, nun angeblich mit einer automatischen Ventilatorring Enteisung über Software... (...)   bei Pos 34:42 min Q: "Mit Software X16, ab Oktober, wird die Problematik mit dem Vereisen des Ventilatorrings vermieden?" A: "Ja, wird es."   Klare Aussage. Nicht klar ist mir allerdings   1) ob diese klare Aussage sich auf die Software X16 für neue 250-A mit Kunststoff-Ventilator und Kunststoff-Ventilatorring bezog, oder ob das genauso für die alte Hardware gilt und ob die "X16" die Softwareversion ist, die jetzt als 2532 verteilt wird. Könnte ja auch sein, dass es für die "alte" 250-A nur eine "backported"-einfach-Software-Version mit schlechterem "Vereisungs-verhalten" ist. Denn bei Regionen, in denen eine Vereisung vorkommen kann, sollte die "AF" genommen werden, die dann immer grundsätzlich die Ventilatorringheizung hat.   2) ob die Realität des Wetters vor Ort mit den Annahmen der Viessmann-Entwicklung übereinstimmt.   Was ich mich allerdings interessiert: Könnte der neue Kunststoff-Ventilator-/Ventilatorring in eine alte 250-A elektrisch und mechanisch reinpassen bzw. könnte es passend gemacht werden?   Die Ventilatorringheizung wird nun grundsätzlich bei der AF (Anti-Freeze) enthalten sein. Es wird (so wie ich es verstanden habe) zwar auch eine "nicht-AF" Version geben, aber nur für Regionen, ich denen es keine Vereisungsgefahr gibt. Was ich so interpretiere: Für überall dort, wo es im Winter wärmer als 5 Grad bleibt.   Die Argumentation (bei den alten 250-A): "Ventilator-Ringheizung nur für Gegenden mit extremen Wetter" scheint mir damit durch die aktuellen Produktänderungen widerlegt.   Grundsätzlich halte ich es für gut und völlig Ok, wenn ein Hersteller seine Modelle weiterentwickelt und verbessert. Ich fühle mich da auch nicht als Beta-Tester. Solange wie der Hersteller bestehende Fehler/Mängel bei Bestandsanlagen behebt und Bestandskunden bei Fehlern nicht im Regen stehen lässt.     ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Es wird bei allen Anlagen das aktuelle Update aufgespielt. Es besteht daher kein Anspruch auf die Nachrüstung einer kostenlosen Ventilatorringheizung. Danke für Deine Antwort.   Ja, natürlich ist es ist richtig, wie Du schreibst, dass von Kunden kein Anspruch auf die Nachrüstung einer kostenlosen Ventilatorringheizung besteht. Allerdings habe ich auch nicht behauptet, dass es einen Anspruch gäbe. Ich hatte nur meine Verwunderung geäußert, dass bei dieser Sache anscheinend "mit zweierlei Maß" gemessen wird.   Im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung durch den Händler bei einem Sachmangel hat der Kunde allerdings einige grundsätzliche Rechte. Das kann im Detail komplex sein, weshalb hier immer eine Rechtsberatung (Verbraucherzentrale, Anwalt) sinnvoll ist um seine konkreten Rechte zu kennen und nicht durch Fristablauf der gesetzlichen Gewährleistung Ansprüche zur Mangelbeseitigung zu verlieren.   Nichtsdestotrotz dürfte es doch auch im Interesse des Herstellers liegen (statt sich auf Rechtsansprüche zurückzuziehen und es den HB/Vertriebspartner ausbaden zu lassen), hier durch Transparenz (statt Geheimniskrämerei) bei Kunden deeskalierend zu agieren und Vertrauen aufzubauen, dass die behauptete Mangelbeseitigung durch Software den Mangel auch tatsächlich beseitigt.   Noch eine Frage: Hier bei mir in der Gegend passiert es im Winter immer mal (nicht ständig , aber immer mal wieder), dass es Nebel und hohe Luftfeuchtigkeit bei Temperaturen um den Gefrierpunkt gibt. Das "besondere" im letzten Winter war aus meiner Sicht nur, dass diese Wetterlage nicht nur regional beschränkt aufgetreten ist sondern zeitgleich in mehreren Regionen.   Was passiert, wenn der Fehler im kommenden Winter erneut auftritt und es zufriert und klackert, also die Software den Fehler nicht behoben hat, aber dann eine Anlage ggf. schon nicht mehr in der gesetzlichen Gewährleistung des Händlers ist?    Übernimmt dann Viessmann als Hersteller gegenüber dem Kunden die Garantie, dass dieser Fehler/Mangel auch danach noch von Viessmann ohne Kosten für den Kunden behoben wird? Oder gilt das dann als Verschleißteil, was nicht Teil der Garantie ist? Aus den Garantiebedingungen der 5-jährigen Viessmann-Garantie wird mir das nicht klar.   ich möchte gerne verhindern, dass der Kunde/Käufer (z.B. ich) der Dumme ist und dann auf diesem Fehler der Anlage sitzen bleibt, weil er dem Hersteller geglaubt hat.   Danke für Deine Klarstellung.   ... Mehr anzeigen

@Codefummelei  schrieb: Inzwischen zeichnet sich eine Lösung ab: Vor der Inneneinheit wird es ein (bisher fehlendes) Umschaltventil geben, das dann steuern soll, aus welchem Rücklauf das zu erwärmende Wasser verwendet wird.  Oh, wenn Du zwei Speicherbereiche (für WW und Heizen) hast, aber die Anlage nur im VL mit einem Ventil dazwischen umschaltet, das Ventil aber im RL fehlt, wird das die Ursache sein.   Achte darauf, dass der HB das Umschaltventil dann an "P2" anschließt (und nicht einen Strömungs-/Paddelschalter einbaut) und das dann auch im Anlagen-Setup einstellt. Denn wenn der HB ein Umschaltventil vergisst, könnte er auch sowas vergessen.   ... Mehr anzeigen

Meinem HB hatte ich das vereisen/klackern im Januar d.J. als Mangel gemeldet. Damals hieß es, er hätte das an Viessmann weitergegeben und es würde eine Ventilatorringheizung eingebaut - die aber nicht lieferbar sei. Jetzt meinte er, der Fehler sei mit dem aktuellen Software-Update behoben und Viessmann würde daher keine Ringheizungen nachrüsten - für ca. 500 Euro könnte ich das aber auf eigene Kosten machen lassen, wenn ich wollte.   Ich finde es sehr befremdlich, dass Viessmann anscheinend würfelt, bei welchen Kunden das Software-Update angeblich ausreichen soll und bei welchen noch die Ventilatorringheizung im Rahmen der Mangelbeseitigung eingebaut wird.       ... Mehr anzeigen

Hallo @Codefummelei    so spontan fällt mir nur ein, dass der HB irgendwas falsch gemacht haben könnte, oder Ventile defekt wären bzw. falsch angesteuert würden.   Es könnte sein, dass dadurch die Umschaltung des VL (internes 4/3-Ventil) und/oder des RL (externes Ventil) nicht funktioniert und eines oder beide Ventile in einer Mittelstellung hängen/stehenbleiben. Falls Du so eine Konfiguration hast.   Falls Du einen Strömungsschalter/Paddelschalter für die Steuerung des externen Umschaltventils (falls du eines hast) hast: Der wurde früher gerne mal falsch herum eingebaut oder falsch angeschlossen. Was dann zu seltsamen Effekten im Speicher führen konnte (die oftmals erst auftraten, als die Anlage auch in den Heizbetrieb ging).   Wenn alles richtig installiert wurde und keine Ventile o.ä. defekt sind wird in den Speicher das erwärmte Wasser jeweils über genau einen Vorlauf (der je nach Konfiguration für WW/Heizen unterschiedlich sein kann und der umgeschaltet wird) befüllt und aus dem Speicher jeweils über genau einen Rücklauf (der je nach Konfiguration für WW/Heizen unterschiedlich sein kann und der umgeschaltet wird) das kühlere Wasser entnommen.   Schreib hier doch mal bitte Dein Anlagenschema sowie welchen "Schichtspeicher" und sonstige Komponenten (FriWa?) Du hast. Dann könnte man vielleicht konkretere Hinweise geben, was Du prüfen könntest.   ... Mehr anzeigen

Die Heizkreis-Hysterese ist (aus nur den Viessmann-Entwicklern bekannten Gründen) nicht einstellbar wenn man nur einen Heizkreis hat.   ... Mehr anzeigen

Ich schreibe meine Werte hier jetzt auch mal rein, so fing der Thread ja an:  😇   Ich habe jetzt auch mal die Daten meiner 250A-A13 mit 120-e, 353 seit Mai 2024 ausgewertet und die thermische Energie (aus der Anlage ausgelesen, ja, ich weiß, sind viel zu "optimistische" Werte) mit dem extern gemessenen Gesamtstromverbrauch gegenübergestellt und daraus COP (Monatssummen) und JAZ (die Summen der jeweils letzten 12 Monate) dargestellt.   Trotzdem wir einen nicht so effizienten Kombi-Pufferspeicher und hohe Vorlauftemperaturen (Heizkörper im ungedämmten 70er Jahre Haus Haus bei 22 Grad Wohlfühl-Raumtemperatur, Heizkörper nur mit suboptimalem hydraulischem Abgleich) haben und noch vieles optimierbar ist, sind die Werte IMHO für mich erstmal OK.   Natürlich habe ich noch einiges, was ich optimieren kann (und werde), aber ich hatte bei meinen obigen, schlechten Randbedingungen mit deutlich schlechteren Kennzahlen gerechnet.     P.S. Die ViCare-App hat für 2024 einen JAZ von 4 und für 2025 einen JAZ von 3,7 ermittelt.  😉   P.P.S. Man sieht auch deutlich, dass der Anlagen-Fehler im September 2024 (falsch herum eingebauter Strömungs-Paddelschalter durch den die Anlage bis auf 70 Grad Vorlauf hochging) sich merkbar auf den COP ausgewirkt hat.   ... Mehr anzeigen

Noch eine Ergänzung: Das "*1" mit dem T-Stück zeigt, dass Du eine Stichanbindung des Puffers hast. Letztes Jahr hat dazu mal jemand hier im Forum geschrieben, dass es dazu den Hinweis gab, dass man dabei mit der Position des Puffersensors experimentieren muss. Wie aktuell das noch ist, weiß ich allerdings nicht.     https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/td-p/487621   ... Mehr anzeigen

Ok. Ich habe mal den Wasserstrom bei der WW-Bereitung zwischen Puffer und Inneneinheit gelb gepunktet.  Da Dein Pufferspeicher keine Trennung von WW-Bereich und Heiz-Bereich hat, kann es da durch Verwirbelung natürlich auch zur Erwärmung des (unteren) Heiz-Bereiches durch die erwärmung des (oberen) WW-Bereiches kommen.   In dem Plan sehe ich auch (rot umrandet), dass Du einen Strömungsschalter/Paddelschalter "W27" hast, der das externe Umschaltventil "W19" steuert. Der Paddelschalter wird schonmal falsch bzw. falschherum eingebaut oder das Ventil arbeitet nicht richtig. Du kannst ja mal Fotos vom externen Umschaltventil machen, einmal während der WW-Bereitung und einmal während dem Heizbetrieb. Sind die Positionen unterschiedlich (und an den jeweils richtigen Positionen)?   Aber unabhängig davon, ob das HK-Wasser im Puffer zu stark erwärmt wird, du hast oben Mischer der/die die Vorlauftemperatur auf das Soll der Anlage einstellen müssten. Falls die das nicht machen, sollte man das mal kontrollieren.     ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: Einige Monate nach der WP kam die PV-Anlage. Die wurde ebenfalls auf den "Haushaltzähler" aufgeschaltet. Das hat den Vorteil, dass tagsüber die WP den Strom der PV ohne irgendwelche Einstellungen, zusätzliche Steuerungen usw. nutzt. Wäre die WP auf einem eigenen Zähler, würde die PV auf dem Haushaltszähler nur 8ct pro KW bringen, in der jetzigen Installation spart/erwirtschaftet die PV für die WP 33ct - 8 ct / Kwh. Trotz der WP hat sich insgesamt unser Stromverbrauch nicht wesentlich erhöht. Wir liegen mit dem Haus/2 Personen unter 3500kWh p.a. und speisen noch einige 1000kWh ein. Danke für Deine Antwort. Wir überlegen uns auch noch, im nächsten Jahr eine PV-Anlage zu installieren die dann unseren Strombedarf senken soll. Bei mir der Netzbetreiber (Westnetz) bietet dazu ein "Messkonzept 8" (MK8) mit zwei Zählern an, die hintereinandergeschaltet werden. Dadurch wird durch die PV-Anlage erst der Stromverbrauch vom (teuren) Haushaltsstrom gesenkt und wenn mehr PV-Strom erzeugt als Haushaltsstrom verbraucht wird, dann wird der (preiswertere) WP-Strom dadurch gesenkt. https://www.westnetz.de/content/dam/revu-global/westnetz/documents/fuer-partnerfirmen/zaehlerwesen-messstellenbetrieb/messkonzepte-westnetz.pdf        ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: Hast du die Volumenströme mal kontrolliert? Bei der 250 mit Puffer wird der Volumenstrom im Heizkreis allein durch die separate Heizkreispumpe geregelt Ja.  Die Volumenströme von der ODU in den Puffer habe ich auf den Default-Sollwerten stehen gelassen. Sie sind aktuell bei mir: 1070 l/h bei WW-Bereitung und 1770 l/h im Heizbetrieb.   Meine HK-Pumpe ist eine Wilo Pico Plus und die regelt autark. Im letzte Winter meist vollautomatisch (DA+) aber in der Übergangszeit auch manchmal mit manuell eingestellter Förderhöhe (weil das DA+ in der Übergangszeit nicht so gut hinbekommt und zu hoch regelt und uns dann die Fließgeräusche zu laut sind).   Von den Werten habe ich aber nur Stichproben, der HK-Volumenstrom lag aber meist deutlich unter 1000 l/h. Hier dazu ein Diagramm der Ist-Werte von Förderhöhe zu Volumenstrom.     P.S. Die beiden hohen Werte um 2,5m Förderhöhe waren jeweils Nachts. Evtl. hat DA+ sich da "justiert/nachoptimiert" (wir haben keine Nachabsenkung, die das erklären könnte).   P.P.S Vielleicht sollten wir das aber in einem anderen Thread fortführen.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Urmeli24    im Prinzip kein Problem.   Du solltest dabei aufpassen, dass der Luftstrom nicht behindert wird.   Bei einem Dach wird der Schall der Anlage gebündelt, es könnte also lauter werden. Es sieht auf Deinen Bildern nicht so aus, als wenn du Nachbarn lärmbelästigen könntest, aber das sollte abgeklärt werden.   Und bei einer Dachverlängerung des Gebäudes könnte evtl. ein Bauantrag notwendig sein. Das solltest Du abklären lassen. Vielleicht wäre eine Einhausung mit Extra-Dach besser als eine Dachverlängerung des Gebäudes. ... Mehr anzeigen

@Lutz-8-Linden  schrieb: Von daher die Eingangsfrage, ob und unter welchen Bedingungen ich einen anderen Betrieb mit evtl. Reparaturen und Wartung beauftragen kann, ohne die Gewährleistung und Garantie zu verlieren. Du könntest versuchen, direkt mit Viessmann (oder einem von Viessmann empfohlenem HB) einen Wartungsvertrag abzuschließen.   Wie andere schon schrieben: Gewährleistungsansprüche hast Du nur gegen denjenigen, der Dir die Anlage verkauft/installiert hat. Wenn Du gegen denjenigen Gewährleistungsansprüche bei einem Mangel stellst, musst Du dem eine angemessene Frist zur Fehlerbehebung einräumen, bevor Du den Auftrag an eine andere Firma erteilst. Wenn Du das nicht machst, musst Du die Kosten der Beauftragung des anderen HB selber tragen.   Es kann auch den Fall geben, dass eine Firma für die Zukunft jedwede Gewährleistung ablehnt, weil man jemand anderen "an der Anlage herumpfuschen hat lassen." (bewusst überspitzt formuliert). Das Argument ist aber nicht stichhaltig, wenn man z.B. einen von Viessmann empfohlenen HB oder Viessmann selbst die Arbeiten machen lässt.   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Wenn das Sieb seine Arbeit erledigt und den Schmutz aus der Bestandsanlage rausfiltert ist dies keine Fehlfunktion sondern genau der Zweck des Filters um Schaden an der Anlage zu verhindern. Es können sich, auch wenn die Anlage gespült wurde, jederzeit weitere Partikel/Verkrustungen lösen. Darauf hat weder der FB noch Viessmann irgendeinen Einfluss und ich wage zu bezweifeln das dies einen Garantiefall darstellt.    Nunja, wenn der HB beim Einbau z.B. nicht ausreichend gespült hat, wie es bei Bestandsanlagen verlangt wird, könnte man da schon von vermuten, dass der Ausfall jetzt ursächlich mit den fehlerhaften Arbeiten des HBs zusammenhängt. Das ist natürlich in einer Grauzone und der HB kann natürlich immer behaupten, dass er ausreichend gespült hat und die Verunreinigungen neu sind und erst danach aufgetreten sind.   Ich würde auf jedenfalls prüfen (lassen) ob die von Viessmann vorgegebenen Filter & Co. (z.B. Magnetit/Schlammabscheider..)) eingebaut wurden.   Und wenn sich die Filter erneut zusetzen auf jeden Fall das gesamte System nochmal spülen lassen.   ... Mehr anzeigen

@Oenos  schrieb: Habe eine Vitocal 251.A13 mit Friwa Vitotrans 353 und Puffer Vitocell 120e. Da funktioniert die Temperaturschichtung perfekt. (...) Klares Indiz für praktisch völlig ausbleibende Durchmischung. Ich habe auch eine 251.A13 mit 353 und 120-e (aber den mit 600 Litern, Du hast anscheinend die größere Variante?). Bei meiner Anlage funktioniert die Temperaurschichtung alles andere als perfekt und ich habe bei bestimmten Betriebsbedingungen (Temperaturen) eine so starke Durchmischung, dass es sich auf den Betrieb der Anlage merkbar negativ auswirkt.   Mal zum Vergleich: Welche Volumenströme hast Du von der ODU in den Puffer (bei mir: 1070 l/h,1770 l/h). und vom Puffer zum HK eingestellt? Oder sollte der größere Puffer bei Dir sich so sehr anders/besser verhalten als der kleinere bei mir?   ... Mehr anzeigen

@Paul-10  schrieb: die Temperaturen werden in Vicare angezeigt und am Divicon für die Heizkreisregelung an den Termometern zeigen sich fast die gleichen Temperaturen.  Ok, läuft die Heizkreispumpe? Ich frage nur um sicherzugehen, dass die Temperaturen am Divicon/Mischer nicht durch Wärmeleitung bei stehendem Wasser hochgehen. Die Thermometer am Divicon/Mischer messen bei fließendem Wasser ja tatsächlich die Temperatur vom HK.   @Paul-10  schrieb: Kann es sein, das diese hohen Tenperaturen durch den Eco-Modus für die Warmwasserbereitung angehoben werden. Weil der Vorgang ist ja längerdauernd als im Komfortmodus. Inzwischen ist die Vorlautemperatur bei 45 Grad. Rein theoretisch (und auch praktisch) ist es bei einem Kombipufferspeicher natürlich möglich, dass sich das HK-Wasser bei der WW-Erwärmung durch Vermischung ebenfalls erwärmt. Ich kenne aber Deinen Pufferspeicher und Dein genaues Anlagenschema nicht, ob das für Dich überhaupt relevant ist.   Wie sieht denn Deine konkretes Anlagenschema aus?  Du hast Doch bestimmt von Deinem HB einen Plan/Anlagenschema mit der konkreten "Verrohrung" bekommen? Falls nicht, bitte mal nachfragen/anfordern. Dann könnte man dazu genaueres sagen.   ... Mehr anzeigen

Hallo @Paul-10    wenn die Steuerung aufgrund der Heizkennlinie eine bestimmte Vorlauftemperatur vorgibt, sollte das Wasser im Vorlauf vom Heizkreis auch diese Temperatur haben (mal von kurzzeitigen Temperaturspitzen beim Umschalten von WW->Heizen abgesehen). Wo hast Du die Temperaturen abgelesen? Bist Du sicher, dass es der VL vom Heizkreis ist und nicht der VL der Außeneinheit?   Die Heizkreispumpe läuft üblicherweise in der Heizperiode durch und wird nicht abgeschaltet. Es schaltet sich allerdings die Außeneinheit samt Pumpe ab, wenn (z.B. in der Übergangszeit) der Puffer so weit aufgeheizt wurde, dass die Außeneinheit ihre Wärme nicht mehr an den Puffer los wird und sie auch nicht weiter runterregeln kann (die Außeneinheit kann zwar ihre Leistung an den Bedarf anpassen, hat aber eine Mindestleistung die sie immer mindestens erzeugen muss).   ... Mehr anzeigen

@Oenos  schrieb: Im August 2025 war der HB, der die Anlage gebaut hat, vor Ort für eine erste Kontrolle und Wartung. Meines Wissens gab es auch ein Update. Hat jemand eine Erklärung für das definitiv ungünstigere Verhalten? Vielleicht das Update? Ob der HB an den Einstellungen was geändert hat, weiß ich nicht. Glaube aber eher nicht, da die WP erfreuclich gut gelaufen war.? Es ist natürlich immer schwierig, Jahreswerte miteinander zu vergleichen, weil die Wetterbedingungen anders sein können, als man sich erinnert und nie exakt übereinstimmen, oder Verhaltensweisen der Bewohner können sich innerhalb eines Jahres unbemerkt verändert haben.   In der IT gibt es aber die Faustregel (die typischerweise zu 80% bis 90% zutrifft), dass bei plötzlichen Fehlern/Problemen, die zeitnah nach irgendeiner Änderung auftreten, die betreffende Änderung die Ursache ist.   Und wenn Du sagst, dass der Ventilator beim Starten jetzt stärker anläuft als bisher, deutet das (auch) auf eine Veränderung bei der Anlage hin. Ob das jetzt eine Veränderung der Einstellparameter oder der Software sein könnte, sei mal dahingestellt. Bist Du sicher, dass der HB die Zirkulationsparameter Deiner FriWa nicht geändert hat? Sowas könnte auch eine deutliche Veränderung der Effizienz als Folge haben.   Hast Du vielleicht noch Messwerte/Kurven direkt von vor der Änderung und von kurz danach? Falls sich das Verhalten der Anlage plötzlich ab dem Änderungszeitpunkt geändert hat,  wäre zumindest die Korrelation eindeutig eingegrenzt.   Welche WW-Puffer-Temperaturen Du eingestellt hast, hängt natürlich vom Komfortwunsch der Bewohner ab. Wenn Du eine Hysterese eingestellt hast, die im Sommer (wenn kein Heizbetrieb ist) die WP nur alle 1-2 Tage aufheizen lässt, scheint mir das optimal zu sein.    Allerdings kann es sein, dass die Hysterese im Heizbetrieb dann schon zu klein ist. Weil im Heizbetrieb die Vermischung zwischen der WW-Zone und der Heiz-Zone stärker ist. Zumindest habe ich das bei meiner 120e (aber der kleineren Variante als bei Dir) festgestellt.   Dass die Software 2532 ein agressiveres Anlaufverhalten (bis 100% Verdichterleistung) beim Heizbetrieb hat, haben einige (auch ich) nach dem Softwareupdate schon festgestellt. Das wird wohl auch von der 2509 berichtet, die hatte ich allerdings selber nicht.     ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Da greifst du aber den falschen an. Der ursprünglich angesprochene wird regelmäßig gegenüber anderen Forenteilnehmern übergriffig und beleidigt diese persönlich wenn sie anderer Meinung sind. Ich habe niemanden angegriffen, sondern konkret das Verhalten, hier andere Menschen als "doof" herabzuwürdigen, als unangebracht kritisiert und hinterfragt. Bei sowas spielt es für mich keine Rolle, wer angefangen hat, oder ob sich Andere auch falsch verhalten.   Falls der OP noch die angefragten Infos liefert werde ich im Rahmen meine Kenntnisse versuchen zu helfen, bin aber ansonsten hier raus.   ... Mehr anzeigen

@Pingu  schrieb: Irgendwie will es mir nicht in den Kopf, wenn man nichts „von dem Verein“ hält und eigentlich in jedem Thema zum Besten gibt wie negativ man doch eigentlich der Firma Viessmann und ihren Produkte gegenüber steht, wie doof man sein muß um sich so etwas dann selber einzubauen !?!  Warum greifst Du hier andere Teilnehmer im Forum an und beleidigst sie?  Ich halte solch ein Verhalten für unangebracht.   Dein Satz mag sich zwar gegen eine bestimmte Person richten, im Prinzip verallgemeinerst Du damit aber gegen alle mit deinem "wie doof muss man sein", die Viessmann kritisieren aber dennoch weiterhin eine Viessmann-Anlage haben.   Wenn man eine Viessmann WP hat und danach erst feststellt, wie schlecht der Viessmann-Service und die Viessmann-Firmenpolitik ist macht es dennoch wirtschaftlich keinen Sinn, die WP wieder rauszureißen - man hat WP erstmal im Keller stehen, auch wenn man sich darüber ärgert.   Ich habe zwar das Glück, dass mein HB bisher das meiste abfedern konnte, und denke auch nicht, dass alles schlecht ist, aber hätte ich vor meiner Kaufentscheidung gewusst, wie die Viessmann-Firmenpolitik und der Viessmann-Service ist, hätte ich vermutlich alleine deswegen kein Viessmann Produkt ausgewählt. Und durch die Carrier-Übernahme scheint es sich nicht sichtbar verbessert zu haben.   Nur mal so als Service-Vergleich: Bei meiner alten Ölheizung hatte ich einen 24/7-Servicevertrag und nen Techniker war bei Störungen immer innerhalb eines Tages da. Und als was größeres Kaputt war, bekam ich vom Leiter-Innendienst (war auch keine kleine Firma, hatte bundesweite Zweigstellen) eine Entschuldigung, dass es leider eine Woche dauern würde, weil Ersatzteile erst aus einem entfernten Lager bei einem Lieferanten bestellt werden müssten. Bei einer 30 Jahre alten Ölheizung.   ... Mehr anzeigen

@Martin680  schrieb: Könnte mein Fall hier auch zu passen, dass das 3 Wege Ventil hakt/festhängt  ? Wie ist denn Dein Anlagenschema? Wenn die Heizkreise für Heizkörper und FBH jeweils über eigene Mischer parallel am 4/3-Wegeventil angeschlossen wären,  würde sich ein Hängen des 4/3-Wegeventils eher auf beide Heizkreise auswirken und nicht nur auf einen.   ... Mehr anzeigen

@deNobbes  schrieb: Wenn beim Umschalten vom WW- Betrieb in den Heiz- Betrieb kurz wärmeres VL Wasser fließt ist das zumindest bei mir uninteressant, da ich eh einen Schichtspeicher für beides habe. Der HK Mischer und die Nachfolgenden Sensoren bekommen von dem kurzen Peak bei mir kaum was mit. Ich habe auch einen Schichtspeicher und einen HK-Mischer. Im VL und RL zum Heizkreis habe ich ca. 1,5 Meter hinter dem Mischer an den Rohren noch Temperatursensoren. Beim Umschalten WW->Heizen bekommen die den kompletten Temperaturpeak (wie bei der Türkisen-Kurve) mit, der Mischer reagiert also viel zu träge um das auszugleichen. Das ist bei mir nicht schlimm (weil ich nur Heizkörper habe, und die bei der Ölheizung eh so heißes Wasser bekamen), könnte aber evtl. bei einer FBH ungünstig sein.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Grundsätzlich ist es in jedem Fall so, dass nach der Warmwasserbereitung immer abgeschaltet wird. Hintergrund sind die zu dem Zeitpunkt vorherrschenden hohen Temperaturen. Hmmm. Evtl. verstehe ich deine Antwort falsch. Denn meine 250-A schaltet von der WW-Bereitung durchaus auch direkt auf Heizbetrieb, wie man am Diagramm sehen kann.   Was man am Diagramm auch sehen kann, dass die beim Umschalten noch hohen Temperaturen dann auch bis zum HK-Mischer gelangen und durch den Temperatursturz (WW-Temperatur -> HK-Temperatur) die Anlage fälschlicherweise von einem sehr hohen Wärmebedarf ausgeht und dann den Verdichter auf 100% Leistung hochregelt.     ... Mehr anzeigen

@jottka  schrieb: Inzwischen ist die Anlage über 1 Jahr in Betrieb und ich kann sagen, dass die WW-Bereitung mit dem Vitocell 120-E bei mir funktioniert. Es mag vielleicht nicht die effizienteste Art der WW-Bereitung sein... Ja, sie funktioniert. Und auch bei uns ist die WP effizienter als unsere alte Ölheizung. Das ist ja das mindeste was sie machen muss. Ich habe auch eine 120-E, mit FriWa.   Solange wie bei mir in der Übergangszeit die HK-VL-Soll-Temperaturen unter ca. 32-34 Grad bleiben, geht meine Anlage gar nicht in den Heizbetrieb, weil sich dann die HK-Zone komplett durch Vermischung aus der WW-Zone speist - ineffizient, weil die WW-Zone auf höhere Temperaturen erwärmt wird  (50 Grad) , nur um das Wasser dann wieder für den HK abzukühlen.   Die FriWa nimmt ihren VL aus der oberen WW-Zone und leitet ihren RL in die untere HK-Zone. Wenn wir  im Winter Duschen führt das zu erheblichem, messbaren Abkühlen der HK-Zone, wodurch die 250-A von einem sehr hohem Wärmebedarf der HKs ausgeht und mit der Leistung sofort sehr hoch regelt.   Das wird noch verstärkt wegen der generellen Vermischung beider Zonen besonders wenn wir im Winter rel. hohe HK-VL-Temperaturen (ca. 45 Grad) wegen unserer Heizkörper haben, dann speist sich die WW-Zone quasi komplett aus der HK-Zone - und der "WW-eco-Modus" ist praktisch nicht mehr vorhanden, denn jede Wärmeentnahme im WW-Bereich führt dazu, dass die Anlage im Heizbetrieb sofort mit "ganzer Leistung" wieder aufheizt.   Unsere im letzten Jahr installierte 120-E jetzt durch zwei getrennte Puffer zu ersetzen macht wirtschaftlich keinen Sinn - aber hätte ich das eher gewusst, was ich jetzt weiß, hätte ich auf jeden Fall versucht, zwei getrennte Puffer einbauen zu lassen.   Allerdings bin ich nicht generell gegen eine FriWa.  Eine FriWa mit einem WW-Puffer kann IMO Sinn machen. Man spart sich dadurch das regelmäßige erhitzen im Legionellen-Programm, wie es bei einem WW-Speicher notwendig wäre (nicht nur den Energiebedarf, sondern auch mehr Verkalkung).     ... Mehr anzeigen

@DT77  schrieb: Der aktuelle verbaute 500l Puffer besitzt keine thermische Trennung der verschiedenen Schichten. Das erklärt auch, weshalb wir Probleme haben unser Warmwasser auf Temperatur zu bringen. Als Besitzer eines Kombipufferspeichers (Vitocell 120E, mit FriWa, reicht bei uns locker wenn 3 Leute nacheinander Duschen wollen) mit Schichtung und thermischer Trennung zwischen Heizungsbereich und WW-Bereich würde ich aus Effizienzgründen, sofern Platz ist, diese Lösung nicht erneut wählen, sondern statt dessen immer getrennte Pufferspeicher bevorzugen. Allerdings habe ich keine Solarthermie - hätte ich eine würde ich die dann vermutlich in den WW-Puffer leiten, wenn ich die nicht einfach abbauen und gegen Photovoltaik ersetzen würde.   Und wenn Dein Pufferspeicher nicht mal eine thermische Trennung hat, hast Du nicht nur ein sehr großes  Effizienzproblem sondern sogar ein Problem des korrekten Betriebes (wie Du schon sagst, wird das WW nicht richtig warm), weshalb ich den auf jeden Fall ersetzen lassen würde.     ... Mehr anzeigen

@deNobbes  schrieb: Kurios... Ich habe bei meinen HA Leistungs- Aufzeichnungen (W) der ODU zum wiederholten mal festgestellt dass, im direkten Anschluss an die "WW Bereitung" die WP in den "Heizen- Pufferbetrieb" umschaltet auch eine Leistungspitze entsteht..  Ja, das sehe ich bei mir auch.   Meine Vermutung: Beim Umschalten der Ventile für Vorlauf und Rücklauf beim Wechsel von der WW-Bereitung auf den Heizbetrieb fallen die gemessenen Temperaturen schlagartig (Heizungswasser hat eine niedrigere Temperatur als Warmwasser), aber nicht gleichzeitig (wie man sieht, sinkt der RL/Return-Sensor viel eher als beim VL/Flow-Sensor, es ist auch auch noch wärmeres Wasser in den Rohren zwischen IDU und ODU) ), sieht man auch gut an der Spreizung ganz unten, wodurch die Anlage fälschlich von einem plötzlichen sehr hohen Wärmebedarf ausgeht und bis aufs Maximum hochregelt.    Nebenbei sieht man da auch gut, dass das Umschalten auch aus anderer Sicht nicht optimal abläuft: Denn zum HK/Heizkreis-Mischer wird für 1-2 Minuten noch das heißere Wasser aus der WW-Bereitung geleitet.             ... Mehr anzeigen