Climate Solutions Community

@SILOFREAK  schrieb: Was passiert, wenn man die beiden Ventilatorringe mit einer Trennscheibe beseitigt?   Du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Deinen Anspruch auf Gewährleistung verlieren.     @SILOFREAK  schrieb: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Luftzirkulation großartig beeinflusst wird. Ein Propeller/Luftschraube mit und ohne "Turbinenrohr" kann durchaus große Unterschiede auf Luftstrom und Leistung haben und die spezielle Anordnung von "Düse" und "Flügel" (so nennt es Viessmann anscheinend) soll wichtig für Akustik und Effizienz sein.   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Es liegt im Ermessen des Heizungsbauers die Planungs und Montageanleitung zu begutachten. Das haben wohl Reihenweise alle verplämpert. Hallo Daniel @Mr_Vito ,   ich bestreite nicht, dass es so ist. Ich wüsste dennoch gerne wo genau das in einer Planungs- und Montageanleitung steht, damit ich meinem Heizungsbauer belegen kann, dass er das "verplämpert" hat und er nun in der Verantwortung steht, das zu korrigieren/beheben.   In der Montageanleitung der Ventilatorringheizung finde ich dazu nichts. Kannst Du daher bitte einen konkreten Link/Dokument etc. dazu hier rein schreiben?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@ojschroeder  schrieb: Den Hinweis mit der Ringheizung habe ich gelesen, bin aber erstaunt, dass Viessmann nicht konstruktionsbedingt dafür sorgt, dass solche Probleme nicht auftreten. Es handelt sich ja schließlich nicht um ein Billigprodukt.   Du bist da nicht der einzige, der darüber erstaunt ist.    Bisher hat Viessmann Glück gehabt, die verärgerten Kunden und das Thema hier im Forum, quasi "in Quarantäne", halten zu können. Es könnte bei der Menge an Betroffenen aber leicht in die sozialen und kurz danach in die klassischen Medien überspringen. Mit der Folge, dass sich noch viele weitere Betroffene melden, die halt das Forum nicht lesen.   ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Und nun? Wie also nun weiter vorgehen?    Es ist immer ärgerlich, wenn ein Gewährleistungsanspruch abgelehnt wird und die Entscheidung, wie Du jetzt weitermachst, kann Dir niemand abnehmen, weil das sehr individuell ist. Wenn seitens des Heizungsbauer alles abgestritten/abgelehnt wird und kein vernünftiges Gespräch möglich ist, vielleicht als nächsten Schritt mal zu einem Anwalt oder einer Verbraucherberatung gehen um sich zu den möglichen nächsten Schritten beraten zu lassen.     @AG64  schrieb: Letztlich wäre eine Musterfeststellungsklage gegen den Hersteller Viessmann ja der richtige Weg, aber leider ist unser Ansprechpartner ja der Heizungsbauer.   Ich bin kein Rechtsanwalt, aber ich habe (in anderen Bereichen) durchaus schon davon gehört, dass sowohl Händler als auch Hersteller als Streitgenossen/Gesamtschuldner gemeinschaftlich verklagt wurden. Ob das hier auch zutreffen kann, könnte z.B. eine Beratung bei der Verbraucherzentrale ermitteln. Die können ja auch Musterfeststellungsklagen machen.   ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: @AG64Dann wäre doch eine Lösung seitens VM die Ventilatoren etwas später anlaufen zu lassen, damit erst möglichst viel Wasser abtropfen kann. Oder die Ventilatoren laufen erstmal falschherum an um die Wassertropfen nach hinten weg zu pusten und das Gitter zu trocknen, oder, oder ...   Aber was auch immer wir uns ausdenken, es bleibt anscheinend ein Konstruktionsfehler (Hard- und Software) des Herstellers, den nur der Hersteller beheben kann. Bei dem aber der Kunde (durch den Produktmangel) und der Heizungsbauer (der dem Kunden für die Gewährleistung und Mangelbehebung Verantwortliche) darunter leiden.   Von daher kann ich nur jedem, der noch im Gewährleistungszeitraum ist, empfehlen, bei seinem Heizungsbauer schriftlich auf Mangelbehebung zu bestehen. Und je mehr Heizungsbauer darunter "leiden" und dann ihrerseits ggf. auch Druck bei Viessmann aufbauen, desto größer sind die Chancen, dass Viessmann intensiver an einer Lösung und Fehlerbehebung arbeitet.   Zum Vergleich: Zur Anfang der Fliegerei sind Flugzeuge in großen Höhen abgestürzt, weil die Leitwerke vereisten und dadurch keine Steuerung mehr möglich war. Dann hat man daraus gelernt und Enteisungsanlagen in die Tragflächen eingebaut.   Ein Hersteller wie Viessmann, der schon "ein paar Jahre" Luft-Wasser-Wärmepumpen herstellt, sollte die Vereisungs-/Enteisungsproblematik kennen und dafür funktionierende Lösungen haben. Und auch die verschiedenen Witterungsbedingungen in einer Klimakammer nachstellen können.     ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: Interessanterweise wird bei mir der Dampf nach dem Abtauen üblicherweise nach oben abgeblasen - und zwar zunächst vor dem Anlaufen der Ventilatoren nach hinten oben, dann mit den Ventilatoren nach vorn oben. Wird bei Dir der Dampf wirklich durch die Ventilatoren nach hinten oben abgeblasen oder ist das nicht eher durch die normale Luftzirkulation/Luftbewegung und der Tatsache, dass warmer Dampf nach oben aufsteigt?     @Melifrankus  schrieb: Ich hatte bisher auch an Nebeltagen nur ein oder zweimal Eisbildung und dann nur am unteren Ring. Nach ein paar Minuten leisem Geklacker hat der Ventilator das Eis abgeschliffen. Liegt das vielleicht an der Aufstellung meiner ODU, die recht weit (1.5 m) von der Hauswand entfernt frei steht?   Meine ODU steht frei ein paar Meter von der Hauswand entfernt und ich habe jetzt Eisbildung/Klackern nach jedem Abtauvorgang für ca. 4-8 Minuten. Vielleicht hat es eher was mit dem lokalen Wetter zu tun und es würde bei Dir und mir bei kälteren Temperaturen schlimmer und die Ventilatoren könnten eine stärkere Vereisung nicht mehr so schnell abschleifen.   Was ich sehe (und höre): Beim Abtauen stehen die Lüfter und dann bei der maximalen Dampfentwicklung "zucken" beide Ventilatoren einmal nach links und einmal nach rechts und nach ca. einer Sekunde Pause laufen sie dann von Anfang an mit lautem klackern und blasen den ganzen warmen Dampf nach vorne raus.   Die Eisbildung an den Ventilatoren meiner ODU scheint also nicht erst dann zu erfolgen, wenn die Ventilatoren laufen und den Dampf nach vorne wegpusten, sondern bereits vorher.     ... Mehr anzeigen

@Manfred61  schrieb: An @Flo_Schneider  oder auch an andere Wissende. Heute hat mich Viessmann über meinen HB informiert, das man die 2437 aufspielen will. Aktuell habe ich die 2417. Angefragt hatte ich eigentlich ein Update auf die 2440. Läuft da was schief? Dann trenne ich lieber vorab meine Anlage vom Internet. Möglicherweise redet Ihr vom gleichen Updatepaket.     Hier im Forum hat es sich eingebürgert, bei dem aktuellen (also 12/2024) Updatepaket von "Version 2440" zu sprechen, weil es sich "hier" eingebürgert hatte (vor den aktuellen Release-Notes wussten wir ja nicht, wie die Nummern komplett aufgebaut sind) die Version der HPMU (genauer: das 3te Segment der Nummer) als "die" Version anzusehen.   Aber das heißt ja nicht, dass Viessmann oder andere, das Update genauso bezeichnen. Seit den Release-Notes jedenfalls wissen wir, dass es das "Update 12/2024" ist, in dem die Versionen 513.2437, 514.2437, 514.2440 und 514.2441 enthalten sind. Es ist ja nicht eine einzige Software, denn jede Komponente hat ihre eigene Software und die wird jeweils während des Updateprozesses aktualisiert.   Es ist also genauso richtig/falsch es "2440" oder "2437" zu nennen. Je nachdem, was sich wo eingebürgert hat.   Ich kann mir nicht vorstellen, dass Viessmann beim Update statt der aktuellen Versionen die älteren installiert, aber Du kannst bei Deinem HB natürlich nachfragen, ob das Update-Paket "12/2024" gemeint ist.     ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Das mit der Inbetriebnahme ist so nicht richtig  Du kannst/musst bei einigen Einstellungen in diesen Modus.  Die Daten die bei der Inbetriebnahme eingestellt wurden können einfach bestätigt werden und bleiben erhalten so dass du tatsächlich nur den/die Parameter verändern kannst auf den/die es dir ankommt. Also nicht so daß der Befüllvorgang etc. alles noch mal durchläuft.   Ok. Nur: Ich war noch nie in der Inbetriebnahme und musste da bisher auch noch nie selber rein. Daher will ich da jetzt im Winter auch nichts herumprobieren. Vielleicht schaue ich da mal im nächsten Sommer rein. Mit dem 2626.0 hatte ich aber schon zum Ende der vorherigen Heizperiode gute Erfahrungen. Daher ist der für mich das kleinere Risiko und weniger "invasiv/disruptiv".   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: @Dale    Seine Angabe zum Volumenstrom 1700 spricht eher für Heizbetrieb. Vielleicht hat er diesen aber auch zu einem anderen Zeitpunkt festgehalten als das Bild. Die Temperaturen von 79° im Bild unten könnten aber auch auf Abtauvorgang hindeuten. Die 79°C nach dem Kompressor treten so auch beim normalen Betrieb auf, dass muss kein Abtauvorgang sein.   Ja, für Heizbetrieb spricht auch, dass der Kompressor nahe 100% Leistung läuft. Im eco-WW-Betrieb arbeitet die Anlage mit geringerer Leistung.   Was ich meinte: Bei mir kühlt sich (bei diesen Außentemperaturen) der HK-Puffer immer während der WW-Bereitung etwas aus, die Anlage muss also nach der WW-Bereitung erst mit höherer Leistung (ggf. mit bis zu 100%) das Wasser bis zum HK-VL-Soll aufheizen (a) und wird danach dann die HK-VL-Soll Temperatur mit geringerer Leistung halten (b). Die ODU "schraubt" sich da ja in den VL/RL-Temperaturen langsam immer weiter hoch (bei rel. konstanter Spreizung) bis zur Ziel-/Soll-Temperatur.   Falls das Bild bei (b) gemacht wurde, ist die Anlage da beim HK-Wärmebedarf bereits an der Leistungsgrenze und ohne Heizstab wird es (bei zusätzlichem Wärmebedarf) kaum ausreichen. Falls das Bild bei (a) gemacht wurde ... nicht unbedingt.   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Seit ihr euch sicher mit Parameter 2626 diesen auf 0 zu setzen die richtige Entscheidung trefft?   Wenn ihr Aktivität zum Heizen/WW eingrenzen wollt ist doch Einstellung 2340.0 und 2340.1 relevant.   2626 regelt welche Lstg. freigegeben ist wenn er diesen auch braucht. Habt ihr keine Bedenken die Anlage zu schrotten wenn bei tatsächlichen Bedarf dieser keine Leistung bereitstellen kann? 2626.0 ist ein Parameter, den man im Betrieb ändern kann ohne die ganze Inbetriebnahme erneut durchlaufen zu müssen.  Ich hätte eher Bedenken (weil man eine Inbetriebnahme ja nur einmal macht  - im Normalfall) für dynamische Änderungen immer wieder eine Inbetriebnahme zu machen. Ich will den Heizstab ja nicht generell abschalten, sondern ihn (je nach Wetterlage) für den Heizbetrieb erst dann nutzen, wenn es wirklich notwendig/sinnvoll ist.    Damals bei meiner 2323 Softwareversion, war das der einzige Parameter den ich dazu gefunden hatte und der funktionierte. Und da der HB mir damals erlaubt hatte, den zu ändern, hatte er dafür auch die Verantwortung übernommen (Thema Gewährleistung).   Wenn die Anlage im Winter für Wochen oder Monate unbeaufsichtigt laufen würde, würde ich 2626.0 nicht auf 0 setzen  - das Risiko wäre mir dann zu hoch.   Aber weil das jetzt mein erster WP- Winter ist,  ich die Anlage engmaschig (mit open3E) überwache, mir der Wetterbericht bekannt ist und ich vor Ort bin ist das aus meiner Sicht bei mir kein Risiko.   Da wir hier inzwischen Temperaturen zwischen 0°C und -5°C haben steht bei mir 2626.0 allerdings auch nicht mehr auf 0, ich habe es etwas hochgesetzt und beobachte, was passiert und ob/wann der Heizstab eingeschaltet wird.     ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Die Anlage macht aktuell 5 Kw Thermische Leistung.   Hast Du nicht eine 250-A A13? Oder habe ich das falsch gelesen?   In Deinem Bild vom Kältekreislauf hat der Kompressor 98% - läuft also mit (so gut wie) voller Leistung.  Meine 250-A A13 würde da eine elektrische Leistungsaufnahme von ca. 4,5 kW - 5 kW haben und bei Deinen 0°C  Außenlufttemperatur eine thermische Leistung von ca. 11 kW  - 14 kW.    Ist das Foto bei einem "dynamischen Gleichgewicht" (Temperaturen 2-5 Minuten konstant) aufgenommen worden, oder beim Aufheizen (z.B. von WW) oder kurz danach? Beim Aufheizen (Wassertemperaraturen steigen) braucht die Anlage mehr Leistung als wenn sie die vorhandenen Temperaturen nur konstant hält.     ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Ich suche derzeit die Grafik "Übersicht Kältekreislauf". Ich habe die schon mal gesehen. Ich finde sie aber derzeit nicht. Wo muß ich suchen?   Service (Passwort) -> Diagnose -> Kältekreislauf   @Jowo1  schrieb: Die Primärkreispumpe läuft auf 90 %, also über dem Sollwert 70 %. Ist das für mein Problem relevant?   Hmmm... eigentlich sollten "Soll" und "Ist" nur um ein paar Prozentpunkte abweichen  - außer die Werte ändern sich gerade stark und der "Ist" folgt dem "Soll" mit etwas Abstand, bis beides wieder zusammen ist. Aber 20% Unterschied scheint mir zu viel zu sein. Waren die Werte konstant, als Du das Bild machtest, oder änderten sie sich gerade?   Auf dem Bild hast Du einen Volumenstrom von 1752 l/h. Das scheint mir ausreichend für den Heizbetrieb zu sein.   ... Mehr anzeigen

Hallo M.   wende Dich am Besten an das Heizungsunternehmen, welches Dir die WP installiert hat. Entweder stimmt was nicht mit der Zuluft/Abluft, oder die Anlage ist defekt.     @Opti  schrieb: Wir haben eine Vitocal 262-A und betreiben sie im Außenluftbetrieb. Und wir haben extremen Unterdruck im Haus, wenn die Wärmepumpe läuft. Man merkt das daran, dass es bei den Hebeschiebetüren rein pfeift und leider vor allem am Ofen und entsprechend Rauch im Raum, wenn man gerade anheizt während die Wärmepumpe läuft.   Es kann lebensgefährlich sein, wenn Rauchabgase (auch unbemerkt) in den Raum gelangen, weil sie durch Unterdruck angesaugt werden, und wenn dann die Luftzuführung für den Ofen nicht für die Frischluftzufuhr ausreicht, kann es durch unvollständige Verbrennung zu Kohlenmonoxid-Vergiftung kommen.   Ihr solltet den Ofen solange aus lassen, bis sich ein Fachmann das Ganze angeschaut hat!     ... Mehr anzeigen

@derberta0-9  schrieb: Hi, habe das Thema zwar im Forum gefunden, nur finde ich die Antworten nicht zufriedenstellend, nichts für Ungut. Kurz und Knapp: Wenn die Vitocal 250 A ein Inverter sein soll, warum "Invertert" Sie dann nicht, beziehungsweise erst unter 4°C? Heizstab IMMER AUS!  (...) bin gespannt auf eure Erfahrungen    Vielleicht liest Du Dir mal  alle Beiträge in  Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community und Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community durch.   Da findest Du u.a. auch viele Erfahrungsberichte und Antworten zum Thema.   ... Mehr anzeigen

@Jowo1  schrieb: Ich habe dann im Servicebereich die Leistung des Heizstabes von 8000 W auf 2000 W reduziert. Die Räume mit Heizkörpern sind daraufhin deutlich kühler geworden (Vorlauftemperatur von 40 Grad  -> 20 Grad). Ich habe dann die Leistung sehr schnell wieder erhöht auf  7000 W.   Hallo Jowo,   wie hoch ist der Volumenstrom, den die Anlage beim Heizbetrieb anzeigt? Hast Du die WW-Bereitung auf "eco" oder auf "Komfort"?   Wie hoch ist die Kompressor/Verdichterleistung in % wenn der Heizstab aktuell läuft bzw. eingeschaltet ist und wie verändert sich das, wenn Du den Heizstab ausschaltest (also Leistung 2626.0  auf 0 kW)? Du hast am Bedienteil eine Grafik "Übersicht Kältekreislauf", evtl. könntest Du davon Fotos von beiden Fällen machen und sie hier reinstellen.   ... Mehr anzeigen

@Soliton  schrieb: Das du kein Problem hast, wundert mich erstmal nicht. Denn der Bug trat bei mir auch nicht sofort auf. Die Anlage lief eine Woche ohne Probleme mit Heizstableistung auf 0kW. Der erste MA von VM hatte keine Ahnung und schlug nur den Tausch der Module als Lösung vor. Nach Tausch der Module ohne Erfolg hatten wir einen anderen MA dran. Dieser sagte dann, der Fehler wäre irgendwie bekannt und würde bei Heizstab 0kW und bestimmten Temperaturdifferenzen zwischen Puffer-Speicher und nötiger Temperatur auftreten. So ganz klar war nicht, was er genau meinte und vielleicht wußte er es selbst nicht. Allerdings war bei mir das Verhalten mit den aktuellen Werten Es sind ja jetzt schon ein paar Monate her (Sommer) und bei meiner Software Version 2440 (und davor  2323) gab es bisher keinen Fehler durch Verändern des 2626.0 auf 0 kW.   Vor ein paar Tagen habe ich mal testweise den 2626.0 on 0kW auf 3kW erhöht. Auch da gab es bisher keinen Fehler.   Da ich jetzt (u.a. über Open3E) ganz viele Parameter messe, wollte ich mal sehen, wann der Heizstab aktiviert wird.  Und heute früh wurde der Heizstab auch tatsächlich mit 3kW für ca. 30 Minuten aktiviert. Sieht man auch gut im Diagramm.   Hier die Beschreibung was man im Diagramm sehen kann (für diejenigen, denen die Namen/Kurven nicht so viel sagen):   Im Normalfall (aktuell hier so um die 0 Grad Celsius) läuft der Verdichter so mit 40% - 60% Leistung. Hat also noch einige Reserven. Nur bei Enteisungen geht er mal kurz auf 100%.  Aber der Heizstab bleibt aus.   Aber wenn durch Duschen morgens dem "Wasserkreislauf" ganz viel Wärme entzogen wird, geht der Kompressor für "längere" Zeit auf 100%, weil die Differenz von IST-Temperatur und SOLL-Temperatur recht groß ist. Und wenn der Verdichter/Kompressor dann längere Zeit mit 100% läuft, aber die Temperaur von IST zu SOLL nicht deutlich kleiner wird, wird der Heizstab zugeschaltet.   Jetzt könnte man sich natürlich fragen: Warum schaltet sich der Heizstab ein, obwohl bei mir die WW-Bereitung auf "eco" steht? Die Antwort lautet: Weil ich einen Kombinationspufferspeicher Vitocvell 120-E habe. *grummel*   Bei den hohen HK-Vorlauftemperaturen (ca. 50 Grad aktuell) vermischt sich die WW-Pufferzone und die HK-Pufferzone stark. Durch das Duschen und die Frischwasserstation führt das zu einer starken Vermischung beider Pufferbereiche - mit der Folge dass der HK-Puffer weit unter die Soll-Temperatur fällt, aber der WW-Puffer noch weit über der Soll-Temperatur bleibt.   Die Anlage sieht also: WW-ist ist über WW-Soll, also keine WW-Bereitung notwendig. Und schaltet auch nicht auf WW-Bereitung. Aber der HK-Puffer-IST ist stark zum HK-Puffer-Soll abgefallen, also ist im Heizbetrieb ein großer Wärmebedarf und als Folge wird so schnell/stark wie möglich geheizt um schnell wieder das HK-SOLL zu erreichen. Und dazu wird dann der Heizstab aktiviert, weil es der Steuerung sonst zu lange dauert.       ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Jetzt müsste doch der WP Regler die Verdichterleistung so weit reduzieren, bis die VL Temperatur wieder dem entspricht was die Heizkurve vorgibt. Genau das passiert ja auch.     @Guennie  schrieb: Die untere Grenze ist dann natürlich dort, erreicht, wenn die Verdichterdrehzahl unter jene absinken würde, das es für den Verdichter kritisch werden würde. Und genau das ist das Problem und der Auslöser der Diskussion. Weil die Leistung/Verdichterdrehzahl eben nicht so weit gesenkt wird, wie es die Erwartungshaltung aufgrund der von Viessmann beworbenen Modulation/Mindestleistung ist.     Diesen Schutz des Verdichter sollte wiederum der Strömungswächter in der WP gewährleisten. Somit müsste es doch möglich sein, über den "Umweg" der Beeinflussung der Strömung, den Verdichter dazu zu bringen, seine Leistung zu reduzieren.reinspielt, welche man berücksichtigen muss....   Der Strömungswächter sitzt ja im Sekundärkreis. Der Sekundärkreis (Wasserkreislauf) ist über einen Wärmetauscher mit dem Primärkreis (in dem der Verdichter sitzt, Propankreislauf) thermisch gekoppelt aber ansonsten komplett getrennt.   Wenn man, egal durch welche Änderungen im Sekundärkreis, die Steuerung dazu bringen könnte, den Verdichter unter der eingestellten "Sicherheitsgrenze" (also die 19% im Normalfall) zu betreiben, wäre das ein betriebssichterheitsrelevanter Softwarefehler.   ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb:     Funktioniert das, könntet ihr auf diese Weise sozusagen das Problem mit der Mindestdrehzahl des Verdichter sozusagen umgehen.   Wie meinst Du das konkret? Du kannst damit ja nicht den Ersten Hauptsatz der Thermodynamik außer Kraft setzen.   Bei gegebenen Umweltbedingungen/WP-Bauart legt die Mindestdrehzahl des Verdichters die Mindestwärmeleistung des Kältekreises fest.   Alle Maßnahmen bei der Heizungsanlage, z.B. optimierte Volumenströme, niedrigere Vorlauftemperaturen, optimale Wärmetauscher, Dämmung der Komponenten etc. haben ja das wesentliche Ziel die vom Primärsystem (der "Wärme-Pumpe") "gelieferte" Wärmeleistung möglichst optimal, d.h. mit möglichst wenig genutzter elektr. Energie sowie möglichst wenig Verlusten, für den eigentlichen Zweck (Raumerwärmung, Warmwassererwärmung) zu nutzen.   Im Verhältnis zur elektrische Energieaufnahme soll die nutzbare thermische Energie also maximal sein!   Oder mit anderen Worten: Das Optimierungs-Ziel ist, dass bei gegebener elektrischer Mindestleistungsaufnahme (aka der gegebenen mindestens 19% Verdichterdrehzahl) eine möglichst große thermische Leistung nutzbar ist (aka Maximierung der thermischen Mindestleistung!).   Solange wie man aber nicht im Kältekreis (z.B. durch andere verbaute Komponenten, andere Systemeinstellung, heruntersetzen der 19% ohne die Betriebssicherheit/Verschleiß zu verschlechtern, etc.) die el. Mindestleistung herabsetzt, ändert man nichts an der eigentlichen Ursache.   Wenn es einzig nur darum ginge, die thermische Mindestleistung der WP herabzusetzen, hätte ich einen einfachen Vorschlag: Einfach die Verlustleistung erhöhen, z.B. in dem sämtliche Gehäuse/Rohrdämmungen entfernt werden, oder die Effizienz verringern in dem z.B. große Teile der Lamellen an der ODU zugeklebt werden. 😉   Aber das würde natürlich nicht nur die thermische Mindestleistung verkleinern, sondern auch die Maximalleistung und nebenbei auch die Energieeffizienz.  Das wäre also eher unerwünscht. 😎   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Genau zur Entkopplung der Volumenströme ist die hydraulische Weiche aber da. (...) Wenn kein Bedarf zur Entkopplung der Volumenströme besteht, ist die Weiche aber definitiv überflüssig und kontraproduktiv.  Ja, ich stimme Dir voll zu.   Wobei ich nach meinen Erfahrungen sagen muss: Wenn man die WP in ein Bestandsgebäude z.B. bei der Sanierung einbaut, in dem sie eine andere Heizungsart ersetzt bzw. Heizkörper vorhanden sind, ist eine Entkopplung der Volumenströme eher angeraten. Nicht nur, weil man damit Fehlplanungen des HB besser ausgleichen kann, sondern weil man die Volumenströme ans vorhandene Rohr/HK-Netz auch viel besser anpassen kann, z.B. bei lauten Fließgeräuschen und ohne dass man bei der WP das Problem hat, dass deren Mindestvolumenstrom ggf. unterschritten wird o.ä.   ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Bisher geht man ja immer davon aus, das eine WP nur wegen einer möglichen Überdimensionierung taktet.   Eine WP taktet, wenn die von der WP erzeugte Mindestleistung an thermischer Energie größer ist als die von den Verbrauchern abgenommene thermische Leistung und die Speicherkapazität von vorhandenen Zwischenspeichern (Puffer, Wärmespeichermedien bei FBH etc.) erschöpft ist, so dass sie keinen Energieüberschuss mehr aufnehmen (können/sollen).   Daher taktet jede WP, die ihre Leistung nicht stufenlos beliebig bis auf 0 (ggf. plus WW-Bedarf) reduzieren kann, auch wenn sie perfekt dimensioniert ist, irgendwann im Laufe eines Jahres, weil der Wärmebedarf eines Hauses vom Winter zum Sommer hin bis auf 0 zurückgeht und nach dem Sommer bis zum Winter von 0 aus wieder ansteigt.   Ziel bei der Anlagenauslegung ist im Jahresmittel das Stromverbrauchsminimum zwischen dem Mehrverbrauch durchs Takten in der "Übergangszeit" und dem Mehrverbrauch durch einen Heizstab während der Zeit des maximalen Wärmebedarfs (im Winter) zu finden. Also nicht zu groß und nicht zu klein. 🤓     @Guennie  schrieb:   Wärmepumpe  (1950L/h)  ---> hydraulische Weiche  --> FBH Verteiler --> Mischer Pumpengruppe (895L/h)  --> FBH Kreise voll offen (895L/h) (...) Die Weiche wird sehr schnell heiß, die WP schaltet ab. (...) Wärmepumpe  (1950L/h)  --> FBH Verteiler --> FBH Kreise voll offen (895L/h) (...) Der interne Speicher wird sehr schnell heiß, die WP schaltet ab. Klar, man sollte Engpässe und Fehlauslegungen des Systems vermeiden.   Die WP in Deinen Beispielen schaltet deswegen ab, weil sie mehr Wärmeenergie liefert, als ihr abgenommen wird und der "Überschuss" irgendwann nicht mehr zwischengespeichert werden kann.   Wenn die FBH in den beiden obigen Beispielen zu dem Zeitpunkt ausreichend viel Wärme für den Wärmebedarf des Hauses "abnimmt/liefert", es also keinen Wärmetransportengpass gibt, würde die WP auch mit anderen Volumenströmen (solange wie die Betriebsparameter der WP eingehalten werden) bei den gleichen Wärmemengen höchstwahrscheinlich genauso takten.   Ergänzung/Beispiel: Meine WP hat aktuell (beim Heizen) einen Volumenstrom von 1870 l/h, mein Heizkreis hat einen Volumenstrom von 500 l/h. Aber weil die von der WP gelieferte und die von dem HK abgenommene Wärmemenge gleich groß sind (die VL/RL-Temperaturspreizung ist halt unterschiedlich), taktet sie nicht sondern ist in einem dynamischen Energiegleichgewicht (Temperaturen sind konstant).   Und auch bei diesen Volumenströmen kann der Kompressor bis auf 19% herunterregeln (abhängig vom Wärmebedarf).   ... Mehr anzeigen

Dichter Schneefall, Temperaturen um die 0 Grad Celsius und eine rel. Luftfeuchtigkeit nahe 100% führen heute bei mir zu schnellen Vereisungen und damit zu Abtauzyklen im Stundentakt. Was auch kein Wunder ist, weil es auch dadurch verstärkt wird, dass die Schneeflocken mit der Luft angesaugt werden und sich dann natürlich an den unter Null Grad kalten Wärmetauscherlamellen sofort anlagern.   Was dabei aber gut ist: Auch bei diesen Wetterbedingungen dauern die einzelnen Abtauvorgänge jeweils nicht länger als sonst und die Lamellen/Rippen werden restlos abgetaut..       Keine zwei Minuten nach dem Abtauvorgang lagern sich bereits wieder Schneeflocken an.     Im folgenden Diagramm sieht man auch deutlich, warum ich den Vitocell 120-E für eine schlimme Fehlkonstruktion halte:  Heute früh haben drei Personen (natürlich warm) geduscht. Aber die Anlage fängt danach nicht an, die dadurch abgekühlte WW-Pufferzone im eingestellten "Eco-Modus" langsam zu erwärmen.   Denn durch die Vermischung zwischen HK-Pufferzone und WW-Pufferzone wird die WW-Pufferzone durch die HK-Pufferzone erwärmt, so dass der WW-Puffersensor nie unter die Einschalthysterese der eingestellten WW-Temperatur fällt.   Und weil sich durch die Vermischung der beiden Zonen im Puffer die HK-Pufferzone als Folge stark abkühlt, versucht die Anlage mit maximaler Leistung (100% Verdichter) natürlich den HK-Puffer wieder auf Soll-Vorlauftemperatur zu bringen. Und weil das nicht schnell genug geht, schaltet sie dann auch für 10 Minuten den Heizstab hinzu (den ich gestern mal testweise von 0W Maxleistung auf 3000W Maxleistung geändert hatte).   Die eco-Einstellung für WW-Bereitung kommt also in solchen Situationen nie zum tragen. Weil die Anlage in solchen Situationen nie auf WW-Bereitung umschaltet.         Jedes Mal wenn ich sowas sehe, könnte ich meinen Heizungsbauer (der eigentlich sehr nett, ansonsten kompetent und serviceorientiert ist) in den Allerwertesten treten, dass er mir den 120-E verbaut hat. Allerdings merke ich auch, dass mein Wissen (als "Laie"!) zu der konkreten Anlagenkonstellation in einigen Details wesentlich mehr in die Tiefe geht, als bei ihm.   ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: @Melifrankus    Ich war, gemäß Aussagen VM KD, der Meinung, daß erst alle vorhergehenden Updates nachgeholt werden müssen bevor das jeweils aktuellste aufgespielt werden kann. Ist es dann tatsächlich ein Fehler wenn jetzt zunächst 2417 kam oder ist dies Voraussetzung für 2440? Ob die 2417 ein Fehler ist, haben andere hier schon beantwortet (ja, die kann manchmal schlechter regeln als die Versionen davor) aber es ist definitiv keine Voraussetzung für die 2440. Ich hatte eine 2323 und bei mir wurde die 2440 per OTA installiert.   Wenn ich hier die älteren Beiträge im Forum richtig verstehe, gab es damals beim Update *auf* die 2323 Probleme, weil Softwarestände zu ungleichmäßig waren und es dann Probleme beim OTA-Update gab und es teilweise vor Ort gemacht werden musste.   Daher ist es nicht ausgeschlossen, dass das Update bei Anlagen mit älterer Software als 2323 etwas komplizierter sein könnte. Vielleicht kann Viessmann dazu mehr sagen?   ... Mehr anzeigen

Hier mal ein paar neue Beobachtungen:  Anlage: 250-A, A13, 1c, Software: 514.2440   Nachdem der Sturm gestern Mittag/Nachmittag so warme Luft mit sich brachte, dass die Anlage am Mittag/Nachmittag sogar mehrmals getaktet hat, wurde es zum Abend hin wieder kühler und gestern Abend und heute früh gab es insgesamt 3 Abtauzyklen:   --------------------------------- 06.01.25, 22:51 S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert 06.01.25, 22:51 S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten 06.01.25, 22:51 S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen 06.01.25, 22:53 S.128 - Wärmepumpe Abtauen 06.01.25, 22:56 S.125 - Wärmepumpe Heizen 06.01.25, 22:56 S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher --------------------------------- 07.01.25, 05:16 S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen 07.01.25, 05:16 S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten 07.01.25, 05:16 S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert 07.01.25, 05:18 S.128 - Wärmepumpe Abtauen 07.01.25, 05:20 S.125 - Wärmepumpe Heizen 07.01.25, 05:20 S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher --------------------------- 07.01.25, 08:40 S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen 07.01.25, 08:40 S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten 07.01.25, 08:40 S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert 07.01.25, 08:40 S.128 - Wärmepumpe Abtauen 07.01.25, 08:40 S.118 - 4/3 Wege-Ventil in Position (Heiz-/Kühl-) Pufferspeicher 07.01.25, 08:40 S.125 - Wärmepumpe Heizen --------------------------- Im Log sehen diese drei Abtauzyklen gleich aus, aber nach den Diagrammen zu urteilen gab es nur beim letzten um 8:40 Uhr eine echte Vereisung. Das Muster im Diagramm aller drei ist zwar sehr ähnlich. Aber bei folgenden beiden Details kann man beim Abtauzyklus unterscheiden, ob es eine Vereisung gab:   Bei einer Vereisung gibt es beim Abtauzyklus das typisches Muster:   da die Vereisung wie eine Isolation wirkt, sinkt die Verdampfertemperatur (PrimaryHeatExchangerLiquid) (die bereits unter 0 Grad Celsius ist) kurz vor dem Start des Abtauvorganges (FourThreeWayValve 0/2 -> 3/1) plötzlich immer schneller ab, im Vergleich zur Lufteinlasstemperatur Während der Kältekreisumschaltung (RefrigerantCircuitFourWayValve 0->1) erwärmt sich der Verdampfer (PrimaryHeatExchangerLiquid) recht konstant, aber bei 0 Grad Celsius verharrt die Temperatur etwas länger. Was damit zu erklären ist, dass die Vereisung an den Rippen bereits am tauen ist, aber das Eis noch nicht ganz geschmolzen ist. So dass es auf den Rippen ein Wasser-/Eis-Gemisch gibt. Und ein Wasser-/Eis-Gemisch hat genau 0 Grad Celsius (könnte man aus dem Physik-Unterricht noch in Erinnerung haben). Bei den ersten beiden Diagrammen fehlt dieses Teil-Muster. Was noch auffällt: Die Uhrzeiten der Log-Einträge sind nicht genau. Natürlich hat der letzte Abtauvorgang nicht in der gleichen Minute (8:40) geendet, in der er gestartet ist. Kann man an den Diagrammen (Zeiten sind darin NTP-genau) gut erkennen. Es gab hier heute Nacht einen ziemlichen Sturm. Das würde die Theorie stärken, dass "falsche" Abtauvorgänge durch starken Wind und extreme Wetter ausgelöst werden können. Allerdings habe ich dazu keinerlei abfragbare Messwerte (z.B. Luftflusssensor, Soll-/Ist Drehzahl/Effizienz der Ventilatoren) gefunden. Hat da jemand eine Idee, welche weiteren Parameter man (mit Open3E) abfragen könnte?   Keine Vereisung:   Keine Vereisung:   Vereisung:         ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Hallo,   Da ich selber eine 200-A habe, und das somit selber nicht testen kann, hätte ich dennoch mal eine Frage an die “250-a Besitzer”: ist es tatsächlich bei den neuen One Base Anlagen so, das es bei jedem Abtauzyklus vorher zu einem kurzen Verdichterstop und wiederstart kommt, und dieses dann natürlich als Takt gezählt wird ?   lg Guennie Nein. Trotz vieler Abtauzyklen sind die Verdichterstarts dadurch nicht hochgezählt worden.   Vor dem Abtauzyklus (und im ersten Teil des Abtauzyklus) wird der Verdichter sogar noch weiter hochgeregelt, statt gestoppt zu werden. Während des Abtauzyklus (wenn in der ODU die Kältekreisumkehr ist) wird der Verdichter für einen kurzen Moment zwar ganz heruntergeregelt, aber bei meinen Stichproben nie unter die 20% Minimum).      ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Erreicht die Wärmepumpe die untere Modulationsgrenze von A2/35 2,2 kW mit SW2440?  Das weiß ich nicht, da ich bei A2 einen höheren Vorlauf habe.   Was ich aber sagen kann: Da hier gerade ein wetterbedingter-Warmlufteinfall ist und mit einer temporär angepassten Heizkurve habe ich meine A13 zum takten gebracht.    Die niedrigste Kompressorgeschwindigkeit/Leistung bei mir ist nach wie vor 19% / 20%. Das hat sich bei mir nach dem Update nicht verändert. Und da die kleinste Kompressorleistung die untere Modulationsgrenze vorgibt, scheint sich an der unteren Modulationsgrenze nichts verändert haben.   Ob es bei der 2440 evtl. weitere Einstellparameter dazu gibt, weiß ich nicht.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Bei etwas höheren Außentemperaturen geht dann die Takterei los. Ja. Bei einer HK-Soll-Vorlauftemperatur von 50 Grad würde die WP dann aber den HK-Pufferspeicher auf 50 Grad plus Hysterese, also auf ca. 54 Grad erwärmen und sich dann abschalten (weil sie ihre Leistung nicht weiter runtermodulieren kann). Dann wäre der HK-Pufferspeicher aber auf über 50 Grad und die HKs wäre ausreichend warm - was hier also auch nicht zutrifft.   Noch eine Idee: Ich kenne mich mit 2c und FBH ja nicht so aus: Könnte es sein, dass die ODU nur die Temperaturanforderung (Soll-Temperatur) des FBH-HKs bekommt/beachtet und nicht die des Heizkörper-HKs? Und daher auch nur die für die FBH passende Temperatur erzeugt?   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Somit passt die Temperatur Differenz zwischen Wärmepumpe ODU und Puffer nicht. Vermutlich die ungenügende Dämmung. Der Puffer sollte auch gedämmt sein.   Ich denke nicht, dass die ungedämmten/schlecht gedämmte Rohr zu/von der ODU die Ursache sind.   Im Heizbetrieb geht durch diese Rohre ja normalerweise ein viel höherer Volumenstrom als bei der WW-Bereitung, also kühlt sich das Wasser im Rohr beim Heizbetrieb viel weniger ab, als bei der WW-Bereitung. Wenn es die Dämmung dieser Rohre wäre, dürften daher auch bei der WW-Bereitung keine 50 Grad erreicht werden. Weil diese WW-Temperatur aber erreicht wird, kann es eigentlich nicht diese Dämmung sein.   Wobei: @Vitocal250 Wie hoch ist jeweils bei Dir der Volumenstrom (der ODU) während WW-Bereitung und während Heizbetrieb?   ... Mehr anzeigen

@maqura24  schrieb: Guten Morgen zusammen, hat denn jemand der Teilnehmer hier bereits das Update V2440 als OTA-Update erhalten? Wenn ich es richtig verfolgt habe, wurde bei allen, die die neue Version bereits nutzen, dies händisch durch den TD von Viessmann aufgespielt, oder?  Es wurde letzten DO bei mir als OTA-Update installiert. Ob es "händisch" installiert wurde (man kann ja auch per remote etwas händisch installieren 😉) oder es nur angestoßen wurde und dann automatisch lief, weiß ich nicht. Es war jedenfalls kein TD vor Ort.     ... Mehr anzeigen

Eine Fehlermöglichkeit, die Andere hier im Forum bei zwei Heizkreisen (einer Heizkörper, einer FBH) hatten: Aus irgendwelchen Gründen kommt das Wasser für die Heizkörper "rückwärts" aus dem Heizkreis der FBH, weshalb die Heizkörper nicht ausreichend warm werden. Aber das würde hier nicht erklären, warum auch der Pufferspeicher nicht wärmer wird.   ... Mehr anzeigen