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Das perfide daran ist: prinzipiell könnte sie es!  Dazu müssten drei Dinge umgesetzt werden: - die Nutzung des gesamten! Heizungswassers (es ist für die Pumpe relativ egal, ob ich 30 L um 20 Grad abkühle oder 300 um 2). Dafür gibt es sogar in der Serviceanleitung einen entsprechenden Passus und demnach ebenso einen zugehörigen Parameter (dürfte standardmäßig bei 30 Grad liegen; also 30 Grad als Minimum anhand dessen die Pumpe die Zieltemperatur des Rücklaufes festlegt SOLL = 30 + X, wobei sich X nach der notwendigen Wärmemenge ergibt)     - der Timer sollte ersatzlos gestrichen/ fakultativ werden (bspw. bei Leuten mit Abtauproblemen). Ließe sich jedoch auch mit einer Mindestlaufzeit umsetzen (damit die Pumpe auch die Chance bekommt zu bemerken, ob sie eingefroren ist und standardmäßig in dem Abtaumodus springen kann) - eine Unterschreitung des Grenzwertes Luft/KM erst nach konstanter Unterschreitung für bspw. 10s triggert eine Abtauung (ließe sich evtl. auch anders umsetzen) - reduziert Windböeneinfluss - Und vielleicht als viertes (und in meinen Augen am wichtigsten) endlich den Eigentümern mal was zutrauen - so wie in den Jahrzehnten zuvor! ... Mehr anzeigen

Prinzipiell scheint deine Monitoringmethode recht gut geeignet zu sein. Ein Aber sehe ich jedoch:  Normalerweise beträgt das Delta Verdampfer-Luft bis ca. 30% Verdichterdrehzahl ca. 3 K. Je höher die Drehzahl, desto eher kommen die Küfter nicht mehr hinterher eine isotherme Verdampfung zu gewährleisten. Und da kommt dann das Problem ab 6 Grad AT.  Wenn nach 6 h bei AT<6 Grad eine „Abtauung“ begonnen wird, so sinkt die Temp. des Verdampfers recht zügig von 2 Grad auf <0 Grad (Verdichter fährt auf 100%). Daraus folgt dann eine tatsächliche Vereisung, die dann natürlich abgetaut wird. Die WP vereist sich demnach ohne Grund selbst.  Deshalb erachte ich denn Verlauf der elektr. Leistungsaufnahme als geeigneter. Ist dieser konstant über die Dauer der Erhitzung des Abtauwassers, so lag zu Beginn des Zyklus tatsächlich eine Vereisung vor. Steigt diese an, so lag zu Beginn keine Vereisung vor.  Nur das Warum ist mir noch nicht ganz klar…evtl. ist die Druckseite ohne Vereisung heißer (oder das Druckverhältnis größer), wodurch der Wirkungsgrad des Verdichters stärker abfällt (auch bedingt durch die „Nicht Erreichung“ der Einsatzgrenze von -20 Grad - der Ablage ist es ja egal, ob die Luft so kalt ist oder „nur“ das KM bei - 22)…aber dazu habe ich leider keinerlei Daten vorliegen…   Grüße ... Mehr anzeigen

Dann dürfte das die „Ermittlung“ sein von der die Serviceanleitung spricht: Setze Puffertemp auf 60 —> überprüfe Temp. der internen Puffers nach erfolgter Abtauung und errechne nach Q=m x c_p x dT die verbrauchte Wärmemenge —> setze nächste Puffertemp auf dT = m x c_p / Q, wobei sich dT auf die minimale Puffertemp und die SOLL-Puffertemp bezieht Zumindest wäre dies meine Interpretation…und ich dachte anfangs, dass die über die barometrische Höhengleichung gehen und daraus die Wassermenge errechnen welche den Verdampfer zugesetzt hat… d.h. wenn Viessmann eine geringere Puffertemp. zulassen würde kämen wir evtl. auch mit 40 Grad hin?! ... Mehr anzeigen

@JoL  Kannst du uns sagen, welche Temperatur der Verdampfer zum Zeitpunkt des Heizstabeinsatzes hatte bzw. die Saugseite des Verdichters? ... Mehr anzeigen

Standardmäßig läuft der Verdichter auf 100% hoch, kühlt dabei den Verdampfer auf < -20 Grad ab und befüllt den internen Puffer (IDU) mit der geforderten Wassertemperatur. Aus diesem wird dann mittels kleinem Kreislauf (4/3 Wege Ventil auf mittlerer Position - nur IDU und ODU bekommen Volumenstrom) die ODU mit heißem Wasser versorgt.  Der Heizstab sollte, wenn dann nur in Ausnahmefällen dazugeschalten werden…ich kann jedoch nur vermuten welche genau das sein sollen: der Abtauvorgang ist fast beendet (Verdampfer hat 2 Grad) und der Rücklauf liegt unterhalb 30 Grad (dieser Wert sollte einstellbar sein - Profizugang ViGuide), jedoch noch oberhalb der Speichertemperatur des hausseitigen Heizungssystems. Dann kommt der Heizstab ins Spiel, um keinen erneuten Abtauvorgang von Beginn an durchführen zu müssen…. Aber ob diese Kausalkette stimmt?!   Laut der ViCare-App haben wir 230 Starts des Heizstabes und 0h Laufzeit. In einem anderen Thread wurde seitens Viessmann erwähnt, dass diese Anzwige auch nicht korrekt sei…was daran jedoch fehlerhaft ist (Starts oder Laufzeit) entzieht sich meiner Kenntnis… ... Mehr anzeigen

„erforderliche Abtauenergie von der Wärmepumpenregelung anhand der Betriebsdaten und des hierfür nutzbaren Heizwasservolumens ermittelt.“   Den Passus kannte ich. Nur wie soll das verfügbare Heizwasservolumen ermittelt werden? Es ginge zwar indirekt über die Aufheizzeit bzw. Dauer bis zur konstanten RL aber so richtig traue ich den Programmierern diesen recht kniffligen Parameter nicht zu. Demnach müsste irgendwo ein Volumen hinterlegt sein; nur wo? Und mir ist nach wie vor nicht so ganz klar, nach welcher Gleichung die notwendige Energie errechnet werden soll oder ob stattdessen die letzten erfolgreichen Abtauvorgänge als Vorlage genutzt werden?  Zumindest scheint letzteres nicht unwahrscheinlich, wenn der erste Abtauvorgang auf 60 Grad hochgeht und die nachfolgenden weniger stark aufgeheizt werden… Nur ist das ziemlich fehleranfällig, wenn der erste Abtauvorgang einer nach Timer ist bzw. auf einer Fehlmessung basiert, wird defacto für den nächsten richtigen zuwenig geheizt und läuft dann entweder in einen Abtaufehler hinein oder es wird mit mit dem Heizstab nachgeholfen…? Korrigiert mich bitte, falls ich mit meiner Einschätzung dahingehend auf dem Holzweg sein sollte… ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  Ist dir zur Berechnung zufällig bekannt, nach welchen Parametern diese erfolgt? Oder evtl. die dahinter stehende Gleichung? ... Mehr anzeigen

Dann ist Wurscht;). Das hatte ich nicht richtig erkannt^^ ... Mehr anzeigen

Und sollte die weiß ummantelte Leitung die Heizwasserleitung sein, unbedingt mehr Dämmung drum;)!  Gerade dort herrscht noch ein steter Luftzug (in Verbindung mit erhöhter Luftfeuchte), wodurch die Rohrleitungsverluste entsprechend hoch sind.  ... Mehr anzeigen

Soweit ich es beurteilen kann, existiert die Eigenheit mindestens seit der 2323 (unsere FW). Es dürfte jedoch in allen FW seit Release auftauchen, da bislang kein „Timer“ in der Prüfung (nicht)vereist implementiert wurde. Also Unterschreitung Grenzwert Delta für bspw. min. 15s am Stück = vereist oder eine sonstige Validierungsroutine (ändert sich etwas am Delta, wenn Lüfter rpm steigt?).  Ob da noch was kommt, würde man nur erfahren, wenn sich Viessmann dazu entschließen würde für die neuen FW-Updates Release-notes zu veröffentlichen…Man darf ja noch träumen;) ... Mehr anzeigen

Da dieser mit maximal 40% Verdichterleistung läuft, ist das spontane Absinken der KM-Temp. geringer. Der Komfort geht auch mal gerne hoch auf 100, wobei der Verdichter schneller hochdreht als die Lüfter. Ausgeschlossen ist es zwar nicht, dass dieses Verhalten  auch im Eco auftritt, aber sehr unwahrscheinlich. Bei manchen reicht selbst der Start aus der Nachtabsenkung, um ein „Abtauen“ zu triggern.   Es sollte demnach reichen, die Drehzahl der Pumpe im Komfortmodus zu reduzieren, so dass der Verdichtet nur bis <50 (geschätzter Wert) hochfahren muss.   Grüße  JWolke ... Mehr anzeigen

Ich würde eher auf eine Fehldiagnose (Edit: Fehlmessung) tippen. Aufgrund der plötzlichen Steigerung der Verdichterleistung, sinkt naturgemäß die Temperatur des KM vor der Verdichtung bzw. wird das Delta zwischen Luft und KM größer. Wenn dieses Delta einen bestimmten Wert erstmalig erreicht, denkt die WP sofort ich bin vereist und enteist.  Die Lüfter kommen einfach nicht schnell genug hinterher, den plötzlichen Temperaturabfall zu kompensieren.  ... Mehr anzeigen

Nur auf 46C?! Wie hast du die WP denn dazu gebracht?! ... Mehr anzeigen

Nicht zwangsläufig. Bei geringerem Volumenstrom steigt lediglich die Spreizung, da der Verdichter fest auf 99/100% läuft. Die übertragene Wärmemenge ist dabei annähernd konstant (unter Vernachlässigung von Leitungsverlusten, welche bei geringer Spreizung tendenziell etwas! höher sind). Der höhere V-Strom hätte zusätzlich den Nebeneffekt, dass die VL etwas länger auf niedrigerem Niveau bleibt bzw. langsamer steigt; Dafür ist die Unterkühlung des KM dann geringer. Welche Fahrweise nun den besseren COP liefert, wird schwierig zu messen sein, da die Außenbedingungen bei beiden Versuchen annährend gleich sein müssten;) ... Mehr anzeigen

1c ... Mehr anzeigen

Bei uns kommt es drauf an: die nach Timer: 8-9 min; die Sinnvollen: 10-11 min; @JoL  Kannst du sagen, ob deine WP Wärmeenergie aus dem Heizkreis/Puffer nutzt oder ausschließlich den kleinen Internen?!   ... Mehr anzeigen

Vielleicht wurde der Algorithmus zur Erkennung der benötigten Abtauenergie zurückgesetzt? Jedoch schön zu wissen, dass die 60C nicht dauerhaft zu sein scheinen;) ... Mehr anzeigen

23XX…2323 irgendsowas; zumindest das letzte Update aus dem Jahr 23 ... Mehr anzeigen

Danke für die Infos...wenn doch nur die 60°C nicht wären;) ... Mehr anzeigen

Wir hatten gestern einen neuen "Rekord"...Abtauvorgang bei 15°C Lufttemperatur. Auch ansonsten zeigt sich die Pumpe derzeit von ihrer besonders guten Seiten: Von 23 Abtauvorgängen seit dem 16.11. waren 4! tatsächlich auch einen vereisten Verdampfer zurückzuführen. @Awot252: Das Abschalten des Verdichters ist bei uns auf die Positionierung des "Pufferspeichersensors" zurückzuführen. Evtl. ist auch bei der Fall - also dass dieser aufgrund der TW-Erwärmung eine Temp. anzeigt, welche oberhalb des SOLL-VL der Heizung liegt. Und dann schaltet naturgemäß der Verdichter aufgrund der Ausschalthysterese des Heizkreises ab. Einfach mal schauen, was die Puffertemp. sagt, wenn die TW-Erwärmung beendet ist. Sollte die Regelung ohne Puffer laufen, so ist natürlich die VL-Temp. der Inneneinheit maßgebend - und die dürfte entsprechend warm sein;) ... Mehr anzeigen

Was meinst du mit „verändert“? ... Mehr anzeigen

Vor allem der Eispanzer dürfte der Grund für die 6h sein; Wobei man sich dabei schon fragen muss, wie es dazu kommen kann.  Da fällt mir nur ne massive Fehldimensionierung ein, so dass die Anlage nach der Startphase direkt wieder in „off“ schaltet und die Umgebungsbedingungen den anfänglichen Reif nicht „abtauen“ können.  Ließe sich das dann nicht mit einem „vergleiche vorangegangene Startbetriebsparameter“ erreichen? 1. Start: delta_T Luft:KM_verdampfer_out = 4K 2.Start = 7K 3. Start = 10 K 4. Start = Start im Abtaumodus ... Mehr anzeigen

Danke für die Erklärung. Bisher kannte ich nur die parallele Installation zwischen VL-/RL.  Bezüglich der Lüfter konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen, weshalb diese bei 65/60 % abgeriegelt sind. Um den von dir beschriebenen kurzzeitigen Abfall zu erkennen hatte ich Viessmann vorgeschlagen, eine Zeitschaltuhr zu integrieren; Bspw. konstantes verlassen der „zulässigen“ delta_T für 10 s.  Zumindest kurzzeitige Böen wären damit kaschierbar ... Mehr anzeigen

So dachte ich es mir auch;)! Aber ist ein Überstromventil nicht eher ein differenzdruckabhängiger hydraulischer Kurzschluss bzw. Bypass? ... Mehr anzeigen

Da hab ich doch glatt den simplen Kugelhahn übersehen…muss ja nicht immer ein Magnetventil sein;)!   Ich könnte mir vorstellen, dass Viessmann bei manchen aufgetretenen Fehlern (ausgefallene Register, starke Vereisung im unteren Bereich), eine unvollständige Abtauung als Ursache vermutet. Wenn das Wärmeresevoir heißer ist, erfolgt eine zügigere Aufheizung des Verdampfers bei gleichzeitiger Reduktion der notwendigen Temp.-Erhöhung durch den Kompressor (Druck/Vol.-Strom) und damit ein geringerer Volumenstrom des KM = geringerer Druckverlust = gleichmäßigere Verdampferduchströmung.   Haben sich denn Leistungsaufnahme und/oder Druckniveau beim eigentlichen Abtauvorgang signifikant geändert?   Wie so oft würde ich jedoch darauf wetten, dass insbesondere falsch dimensionierte Anlagen (extrem häufiges Takten) der eigentlich Fehler ist und Viessmann nun auf biegen und brechen die Anlagen „gangbar“ prügeln muss. ... Mehr anzeigen

Wie meinst du das „verriegelt den HK2 für immer“? Sollte die in den Rücklauf kommen, erfolgt zumindest keine reversible Durchströmung; Im Vorlauf eingebaut könnte der notwendige Öffnungsdruck reichen, dass in Verbindung mit dem Pumpenstillstand und dem zugehörigen Druckverlust, die Zwangsdurchströmung effektiv unterbunden wird.  Vollständige Vermeidung ergäbe sich jedoch nur durch ein Magnetventil (stromlos offen).  Im Überstromventilfall wird es aber tricky, dieses korrekt auszulegen und einzustellen, da sich die Druckverluste im Laufe der Zeit auch gerne mal ändern können: Ablagerungen, Punpenradverschleiß,… Und die Regelung wird sich wahrscheinlich auch nicht freuen, wenn ein Teil das Vorlaufs direkt in den Rücklauf gemischt wird. Ist ja nicht gerade die Stärke der 250-A diese Regelung;) ... Mehr anzeigen

Gewissheit würde ein Ziehen des Stromkabels der 2. UWP während des Abtauvorgangs bringen, bzw. bereits davor den HK2 stilllegen und die Rückschlagklappe spricht auch eher für druckbedingte Zwangsdurchströmung.  ... Mehr anzeigen

Daher ja der Vorschlag, die Leistung zu drosseln mit welcher die UWP beim Abtaurn angesteuert wird ;). Und es würde auch erklären, weshalb das heiße Wasser nun (+10K und entsprechender thermischer Ausdehung) weiter in den HK2 drückt ... Mehr anzeigen

Negativ weiterentwickelt? Wie meinst du das?   Versuch mal (übergabgsweise) unter Service-Konfiguration-Heiz-/Kühlkreis 1 die SOLL-Drehzahl abzusenken.  Damit ist die Drehzahl der UWP (FW:2323!)gemeint, welche beim Abtauvorgang angesteuert wird (Achtung: >1000l/h notwendig). Es kann immer noch sein, dass die UWP Wasser in den HK-FBH drückt?! ... Mehr anzeigen

Kann es sein, dass der Parameter 2426.1 nur auf eine an der Klemme P1.N der HPMU angeklemmten Pumpe wirkt? (Oder auf den 2. Heizkreislauf) Mich verwundert nur die unterschiedliche Bezeichnung bspw. in ViCare-App zwischen "interne Pumpe" (also bei Anlagen mit 1 UWP die einzige) und "Heizkreispumpe". Deren Status kann auch schon mal voneinander abweichen. Dies würde ja dazu passen, dass der Parameter 2426 die HK-Pumpe adressiert, jedoch die "interne Pumpe" lediglich von der Nachtabsenkung angesteuert wird. Oder anders ausgedrückt: Die "interne Pumpe" kümmert sich um eine Nachheizung des Heizungspuffers (oder der Heizflächen), wenn die SOLL-VL unterschritten wird. Die HK-Pumpe (2426.1) dient nur der Zirkulation und ist auschließlich AT gesteuert. ... Mehr anzeigen